計量論壇

標題: 關于建標中檢定或校準結果的驗證 [打印本頁]

作者: 雪泥鴻爪    時間: 2024-3-4 13:39
標題: 關于建標中檢定或校準結果的驗證
建立一個標準裝置,里面包含N個檢定項目,那我檢定或校準結果的驗證需要每個都做么?還是說只要做一個不確定度最高的就行了,比如說0.05級活塞標準裝置,檢定一般壓力表、精密壓力表、數字壓力計,做檢定或校準結果的驗證,那我送檢省院的話只送一個高精度的數字壓力計就行了,還是說需要一般壓力表、精密壓力表、數字壓力計各送一個?
作者: 237358527    時間: 2024-3-4 13:48
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 路云    時間: 2024-3-4 17:57

JJF 10332023中,評定“檢定/校準結果的不確定度”時,要求選擇的被測對象是常規的被測對象。但做“檢定/校準結果的驗證”時,卻要求選擇一穩定的被測對象。為什么?常規的被測對象的“檢定/校準結果”不是“檢定/校準結果”嗎?不能驗證嗎?穩定的被測對象的“檢定/校準結果”能代表常規被測對象的“檢定/校準結果”嗎?

N次修訂升版,對此卻不作任何解釋與說明。只能說“無語”!


作者: 雪泥鴻爪    時間: 2024-3-5 10:09
路云 發表于 2024-3-4 17:57
JJF 1033-2023中,評定“檢定/校準結果的不確定度”時,要求選擇的被測對象是常規的被測對象。但做“檢定/ ...

對于穩定被測對象的理解,我們一般做法是專門采購一個樣品,專門做試驗用,這樣能保證他的狀態,但是一個標準裝置是不是每個檢定項目都需要準備樣品不是太清楚。
作者: 雪泥鴻爪    時間: 2024-3-5 10:11
237358527 發表于 2024-3-4 13:48
一般都需 驗證

就是看到有的機構也只做了一個檢定項目的結果驗證,所以才會有這個疑問,但是沒找到出處,每個都做當然是最穩妥的了,但是每個都做比較麻煩,不僅要送檢部分還要采購樣品。
作者: 路云    時間: 2024-3-5 11:04
本帖最后由 路云 于 2024-3-5 11:16 編輯
雪泥鴻爪 發表于 2024-3-5 10:09
對于穩定被測對象的理解,我們一般做法是專門采購一個樣品,專門做試驗用,這樣能保證他的狀態,但是一個 ...

1、你做“檢定/校準結果的不確定度”評定時,為什么不選擇這個專門采購的“樣品”?

2、你評定了多少個“檢定/校準結果的不確定度”,就應該對這幾個“檢定/校準結果”進行驗證。


作者: 237358527    時間: 2024-3-5 11:08
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 雪泥鴻爪    時間: 2024-3-5 11:45
路云 發表于 2024-3-5 11:04
1、你做“檢定/校準結果的不確定度”評定時,為什么不選擇這個專門采購的“樣品”?2、你評定了多少個“檢 ...

嗯嗯  按這個來說確實是應該每個項目做一個。
作者: 雪泥鴻爪    時間: 2024-3-5 11:46
237358527 發表于 2024-3-5 11:08
這種情況只能說看 考評專家 的。
一般來說,差不多類別的可以做一個,如果差距大,還是都要做的。
如果你 ...

建標都是省院的專家,但是具體不確定,等確定了又怕來不及了
作者: kingjeck    時間: 2024-3-7 08:51
驗證是按照你們建標的計量標準技術報告中不確定度評定來的,你用什么被測來評定不確定度就用什么表來進行驗證。
作者: 路云    時間: 2024-3-7 10:14
kingjeck 發表于 2024-3-7 08:51
驗證是按照你們建標的計量標準技術報告中不確定度評定來的,你用什么被測來評定不確定度就用什么表來進行驗 ...

這才是正解,而不是像JJF 1033所說的那樣,評不確定度時選“常規的被測對象”,驗證時選“穩定的被測對象”。


作者: 2015yuan    時間: 2024-3-20 07:51
感謝分享!
作者: sunstoney    時間: 2024-3-20 10:44
路云 發表于 2024-3-7 10:14
這才是正解,而不是像JJF 1033所說的那樣,評不確定度時選“常規的被測對象”,驗證時選“穩定的被測對象” ...

如果樣品不穩定,大家測的值沒有可比性,結果驗證也沒有意義。結果驗證雖然是和評定的不確定度相關,但是也是對標準裝置的復現,如果本實驗室的驗證數據和別的實驗室驗證的數據差的比較大,那不光是不確定度的合理性的問題,還有計量標準的一些問題(人員操作的合理性,標準器的溯源是否充分,環境條件等等),有點類似cnas的測量審核的意思,驗證的目的我覺得更傾向于你測量結果的有效性。有效性就可以通過其他實驗室的計量標準裝置復現出來。我覺得這樣理解會好一點。
作者: 路云    時間: 2024-3-20 13:54
本帖最后由 路云 于 2024-3-20 13:57 編輯
sunstoney 發表于 2024-3-20 10:44
如果樣品不穩定,大家測的值沒有可比性,結果驗證也沒有意義。結果驗證雖然是和評定的不確定度相關,但是 ...

如果樣品不穩定,大家測的值沒有可比性,結果驗證也沒有意義。

樣品不穩定,你評定“檢定/校準結果的不確定度”時為什么要選它?選一不穩定的被測對象來進行重復性試驗、評定“檢定/校準結果的不確定度”的意義何在?

結果驗證雖然是和評定的不確定度相關,但是也是對標準裝置的復現,如果本實驗室的驗證數據和別的實驗室驗證的數據差的比較大,那不光是不確定度的合理性的問題,還有計量標準的一些問題(人員操作的合理性,標準器的溯源是否充分,環境條件等等),

前面對“常規的被測對象”的測量結果,難道不是標準裝置的復現嗎?你對“穩定的被測對象”的測量結果的驗證滿足要求,就能證明“常規的被測對象”的測量結果也滿足要求啦?如果“常規的被測對象”的測量結果的驗證數據和別的實驗室的驗證數據差得比較大呢,您告訴大家,這說明了什么?是您評定出的“檢定/校準結果的不確定度”不滿足開展檢定/校準的要求嗎?

有點類似cnas的測量審核的意思,驗證的目的我覺得更傾向于你測量結果的有效性。有效性就可以通過其他實驗室的計量標準裝置復現出來。

直接告訴我,前面對“常規的被測對象”的測量結果(包括“檢定/校準結果的重復性”、“檢定/校準結果的不確定度”)有效還是沒有效?有效為何不驗證?無效為何要評?被測對象自身的性能不好,你測得的測量結果差(U[sub]lab[/sub]大),上級機構測得的結果(U[sub]ref[/sub])也好不到哪里去。JJF 10332023附錄C的第C.4條“檢定或校準結果的驗證”下的公式(C.3)、(C.4)、(C.5)這三個公式,對測量審核來說,“常規的被測對象”哪里不適用?


作者: sunstoney    時間: 2024-3-20 15:11
路云 發表于 2024-3-20 13:54
如果樣品不穩定,大家測的值沒有可比性,結果驗證也沒有意義。樣品不穩定,你評定“檢定/校準結果的不確定 ...

你自己理解的有問題,誰說的常規樣品的就不穩定了?評定不確定度要常規的是要有廣泛性,最后驗證說的要穩定的樣品,是要有效性。側重的點不一樣,不是同一個目的。不是說常規的被測對象的數據就不穩定了,在不同的目的下對樣品的屬性提出不同的要求,沒有什么不妥。正確理解意思就行。
作者: 路云    時間: 2024-3-20 22:49
本帖最后由 路云 于 2024-3-20 22:53 編輯
sunstoney 發表于 2024-3-20 15:11
你自己理解的有問題,誰說的常規樣品的就不穩定了?評定不確定度要常規的是要有廣泛性,最后驗證說的要穩 ...

JJF 1033-2023附錄CC.1條的標題名稱是“檢定或校準結果的重復性”,C.3.3條所評定的不確定度也寫得清清楚楚是“檢定或校準結果的測量不確定度”,C.4條的標題也寫得明明白白是“檢定或校準結果的驗證”。請你解釋一下,你花了那么大的功夫所獲得的“重復性”與“不確定度”,是不是“檢定或校準結果”的?如果你承認是,也承認它具有廣泛性和代表性,也承認常規被測對象的“檢定或校準結果”是穩定的,那為什么不去驗證?你找一個不具有代表性和廣泛性的被測對象,來進行所謂的“有效性驗證”,兩者有可比性嗎?你是不是想用學霸的成績,來驗證全班全校學生的成績呀?你到底是驗證具有普遍性、代表性的“常規被測對象的檢定或校準結果”,還是驗證“計量標準復現量值的性能”呀?如果是后者,那C.4條就不應該叫“檢定或校準結果的驗證”,而應該叫“計量標準性能的驗證”。說明你對JJF 1033的幾次修訂情況根本就不清楚。


作者: sunstoney    時間: 2024-3-21 14:54
路云 發表于 2024-3-20 22:49
JJF 1033-2023附錄C第C.1條的標題名稱是“檢定或校準結果的重復性”,C.3.3條所評定的不確定度也寫得清清楚 ...

請你解釋一下,你花了那么大的功夫所獲得的“重復性”與“不確定度”,是不是“檢定或校準結果”的?
如果你承認是,也承認它具有廣泛性和代表性,也承認常規被測對象的“檢定或校準結果”是穩定的,那為什么不去驗證?
  我那句說了不能用作重復性的樣品去做驗證了?一個樣品在做重復性試驗的時候我說這個樣品常規,在驗證的時候說這個樣品穩定有沖突嗎?一個實物在特定的環境下體現特定的屬性有問題嗎?


你找一個不具有代表性和廣泛性的被測對象,來進行所謂的“有效性驗證”,兩者有可比性嗎?
你是不是想用學霸的成績,來驗證全班全校學生的成績呀?你到底是驗證具有普遍性、代表性的“常規被測對象的檢定或校準結果”,還是驗證“計量標準復現量值的性能”呀?如果是后者,那C.4條就不應該叫“檢定或校準結果的驗證”,而應該叫“計量標準性能的驗證”。說明你對JJF 1033的幾次修訂情況根本就不清楚。
  你這些問題咋提出來的?驗證的目的我覺得更傾向于你測量結果的有效性,我在前面就回答了。。。。

提問題要相關,不是字多就有理。
  我的意思表達的很明確   重復性試驗對樣品是考慮樣品廣泛性,驗證是考慮樣品穩定性這個思路沒有問題。也不想再做解釋,不能死讀書,讀死書,摳字眼。
作者: 路云    時間: 2024-3-21 19:08
本帖最后由 路云 于 2024-3-21 19:16 編輯
sunstoney 發表于 2024-3-21 14:54
請你解釋一下,你花了那么大的功夫所獲得的“重復性”與“不確定度”,是不是“檢定或校準結果”的?
如 ...

我那句說了不能用作重復性的樣品去做驗證了?一個樣品在做重復性試驗的時候我說這個樣品常規,在驗證的時候說這個樣品穩定有沖突嗎?一個實物在特定的環境下體現特定的屬性有問題嗎?

看看規范起草人自己是怎么說的吧:

請問,檢定或校準結果的驗證所選擇的被測對象,其性能是將來大多數的同類被測對象所能達到的嗎?你有什么證據證明一臺穩定的被測對象的“檢定或校準結果的不確定度”可信、合理,就代表將來所有的常規被測對象的“檢定或校準結果的不確定度”也可信、合理?

提問題要相關,不是字多就有理。

我的意思表達的很明確 重復性試驗對樣品是考慮樣品廣泛性,驗證是考慮樣品穩定性這個思路沒有問題。

你到底是考核擬建計量標準,還是考核被測樣品呀?連考核對象是誰都拎不清,還怎么討論呀?擬建計量標準復現量值的特性,與被測對象的性能穩不穩定有什么關系呀?醫生或醫院診斷疾病的水平,與來醫院看病的患者是否健康有什么關系?


作者: 237358527    時間: 2024-3-22 07:33
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: sunstoney    時間: 2024-3-22 08:53
237358527 發表于 2024-3-22 07:33
你跟他還說什么,他要是開竅,太陽從西邊出來。不搭理他,是最好的。
沒人理他,也就沒人信他這套歪理邪 ...

謝謝。以后就懂了。
作者: zyq6006594    時間: 2024-3-22 10:03
本帖最后由 zyq6006594 于 2024-3-22 10:04 編輯

之前我們建標碰到類似問題,1、建議都驗證,多做準沒錯,2、傳遞比較法要求,將被測對象用另一更高級的計量標準進行測量,即使你送到省院了,壓力表他應該也是用0.05級的標準裝置檢,所以算是相同準確度等級標準裝置,傳遞比較法不適用,所以驗證方法最好用比對法,比對法最少三家。
作者: 路云    時間: 2024-3-22 12:35
本帖最后由 路云 于 2024-3-22 12:36 編輯

19樓數字某人自己拿不出證據說不出道理,就在這里挑撥離間。我說的哪個理歪了,哪句話斜啦?有能耐拿出證據正面反駁回答堵我的嘴呀。要不要我曬出有人對JJF1033提出質疑的證據給你看呀?


作者: ziboren    時間: 2024-3-22 16:39
路云 發表于 2024-3-22 12:35
19樓數字某人自己拿不出證據說不出道理,就在這里挑撥離間。我說的哪個理歪了,哪句話斜啦?有能耐拿出證據 ...


可以提供一下證據。你的觀點有道理!
作者: 路云    時間: 2024-3-22 19:59
ziboren 發表于 2024-3-22 16:39
可以提供一下證據。你的觀點有道理!

那就靜等他拿證據唄,看看到底數字某人是騾子還是馬。






歡迎光臨 計量論壇 (http://www.bkd208.com/) Powered by Discuz! X3.4
主站蜘蛛池模板: 国产手机精品一区二区| 暖暖免费观看日本版| 在线观看污污视频| 偷自拍亚洲视频在线观看99| nxgx.com| 男人进的越深越爽动态图| 好吊日视频在线| 伊人色院成人蜜桃视频| japanesehd熟女熟妇| 波多野结衣中文字幕电影| 国语free性xxxxxhd| 亚洲欧美日韩一区二区三区在线| 91精品国产乱码久久久久久| 欧美综合自拍亚洲综合图片区| 国产精自产拍久久久久久| 亚洲国产成人九九综合| 国产精品制服丝袜一区| 日本艳鉧动漫1~6全集在线播放| 国产亚洲精品2021自在线| 中文字幕人妻三级中文无码视频 | 国产日产欧产精品精品电影| 亚洲一区二区三区免费观看| 成人免费视频69| 日本中文字幕一区二区有码在线 | 中文字幕一精品亚洲无线一区 | 漂亮女教师被浣肠| 国产综合精品一区二区三区| 亚洲免费观看在线视频| 91香蕉国产在线观看人员| 日本中文字幕在线电影| 动漫美女被吸乳羞羞网站动漫 | 色婷婷.com| 年轻帅主玩奴30min视频| 亚洲色成人www永久网站| 3d动漫精品啪啪一区二区中 | 亚洲电影免费看| 五月婷中文字幕| 无遮无挡爽爽免费视频| 免费a级片网站| 3d动漫精品啪啪一区二区中文| 日韩精品无码一区二区三区不卡 |