JJF 1033-2023中,評定“檢定/校準結果的不確定度”時,要求選擇的被測對象是常規的被測對象。但做“檢定/校準結果的驗證”時,卻要求選擇一穩定的被測對象。為什么?常規的被測對象的“檢定/校準結果”不是“檢定/校準結果”嗎?不能驗證嗎?穩定的被測對象的“檢定/校準結果”能代表常規被測對象的“檢定/校準結果”嗎?
N次修訂升版,對此卻不作任何解釋與說明。只能說“無語”!
路云 發表于 2024-3-4 17:57
JJF 1033-2023中,評定“檢定/校準結果的不確定度”時,要求選擇的被測對象是常規的被測對象。但做“檢定/ ...
237358527 發表于 2024-3-4 13:48
一般都需 驗證
雪泥鴻爪 發表于 2024-3-5 10:09
對于穩定被測對象的理解,我們一般做法是專門采購一個樣品,專門做試驗用,這樣能保證他的狀態,但是一個 ...
1、你做“檢定/校準結果的不確定度”評定時,為什么不選擇這個專門采購的“樣品”?
2、你評定了多少個“檢定/校準結果的不確定度”,就應該對這幾個“檢定/校準結果”進行驗證。
路云 發表于 2024-3-5 11:04
1、你做“檢定/校準結果的不確定度”評定時,為什么不選擇這個專門采購的“樣品”?2、你評定了多少個“檢 ...
237358527 發表于 2024-3-5 11:08
這種情況只能說看 考評專家 的。
一般來說,差不多類別的可以做一個,如果差距大,還是都要做的。
如果你 ...
kingjeck 發表于 2024-3-7 08:51
驗證是按照你們建標的計量標準技術報告中不確定度評定來的,你用什么被測來評定不確定度就用什么表來進行驗 ...
這才是正解,而不是像JJF 1033所說的那樣,評不確定度時選“常規的被測對象”,驗證時選“穩定的被測對象”。
路云 發表于 2024-3-7 10:14
這才是正解,而不是像JJF 1033所說的那樣,評不確定度時選“常規的被測對象”,驗證時選“穩定的被測對象” ...
sunstoney 發表于 2024-3-20 10:44
如果樣品不穩定,大家測的值沒有可比性,結果驗證也沒有意義。結果驗證雖然是和評定的不確定度相關,但是 ...
如果樣品不穩定,大家測的值沒有可比性,結果驗證也沒有意義。
樣品不穩定,你評定“檢定/校準結果的不確定度”時為什么要選它?選一不穩定的被測對象來進行重復性試驗、評定“檢定/校準結果的不確定度”的意義何在?
結果驗證雖然是和評定的不確定度相關,但是也是對標準裝置的復現,如果本實驗室的驗證數據和別的實驗室驗證的數據差的比較大,那不光是不確定度的合理性的問題,還有計量標準的一些問題(人員操作的合理性,標準器的溯源是否充分,環境條件等等),
前面對“常規的被測對象”的測量結果,難道不是標準裝置的復現嗎?你對“穩定的被測對象”的測量結果的驗證滿足要求,就能證明“常規的被測對象”的測量結果也滿足要求啦?如果“常規的被測對象”的測量結果的驗證數據和別的實驗室的驗證數據差得比較大呢,您告訴大家,這說明了什么?是您評定出的“檢定/校準結果的不確定度”不滿足開展檢定/校準的要求嗎?
有點類似cnas的測量審核的意思,驗證的目的我覺得更傾向于你測量結果的有效性。有效性就可以通過其他實驗室的計量標準裝置復現出來。
直接告訴我,前面對“常規的被測對象”的測量結果(包括“檢定/校準結果的重復性”、“檢定/校準結果的不確定度”)有效還是沒有效?有效為何不驗證?無效為何要評?被測對象自身的性能不好,你測得的測量結果差(U[sub]lab[/sub]大),上級機構測得的結果(U[sub]ref[/sub])也好不到哪里去。JJF 1033-2023附錄C的第C.4條“檢定或校準結果的驗證”下的公式(C.3)、(C.4)、(C.5)這三個公式,對測量審核來說,“常規的被測對象”哪里不適用?
路云 發表于 2024-3-20 13:54
如果樣品不穩定,大家測的值沒有可比性,結果驗證也沒有意義。樣品不穩定,你評定“檢定/校準結果的不確定 ...
sunstoney 發表于 2024-3-20 15:11
你自己理解的有問題,誰說的常規樣品的就不穩定了?評定不確定度要常規的是要有廣泛性,最后驗證說的要穩 ...
JJF 1033-2023附錄C第C.1條的標題名稱是“檢定或校準結果的重復性”,C.3.3條所評定的不確定度也寫得清清楚楚是“檢定或校準結果的測量不確定度”,C.4條的標題也寫得明明白白是“檢定或校準結果的驗證”。請你解釋一下,你花了那么大的功夫所獲得的“重復性”與“不確定度”,是不是“檢定或校準結果”的?如果你承認是,也承認它具有廣泛性和代表性,也承認常規被測對象的“檢定或校準結果”是穩定的,那為什么不去驗證?你找一個不具有代表性和廣泛性的被測對象,來進行所謂的“有效性驗證”,兩者有可比性嗎?你是不是想用學霸的成績,來驗證全班全校學生的成績呀?你到底是驗證具有普遍性、代表性的“常規被測對象的檢定或校準結果”,還是驗證“計量標準復現量值的性能”呀?如果是后者,那C.4條就不應該叫“檢定或校準結果的驗證”,而應該叫“計量標準性能的驗證”。說明你對JJF 1033的幾次修訂情況根本就不清楚。
路云 發表于 2024-3-20 22:49
JJF 1033-2023附錄C第C.1條的標題名稱是“檢定或校準結果的重復性”,C.3.3條所評定的不確定度也寫得清清楚 ...
sunstoney 發表于 2024-3-21 14:54
請你解釋一下,你花了那么大的功夫所獲得的“重復性”與“不確定度”,是不是“檢定或校準結果”的?
如 ...
我那句說了不能用作重復性的樣品去做驗證了?一個樣品在做重復性試驗的時候我說這個樣品常規,在驗證的時候說這個樣品穩定有沖突嗎?一個實物在特定的環境下體現特定的屬性有問題嗎?
看看規范起草人自己是怎么說的吧:
請問,檢定或校準結果的驗證所選擇的被測對象,其性能是將來大多數的同類被測對象所能達到的嗎?你有什么證據證明一臺穩定的被測對象的“檢定或校準結果的不確定度”可信、合理,就代表將來所有的常規被測對象的“檢定或校準結果的不確定度”也可信、合理?
提問題要相關,不是字多就有理。
我的意思表達的很明確 重復性試驗對樣品是考慮樣品廣泛性,驗證是考慮樣品穩定性這個思路沒有問題。
你到底是考核擬建計量標準,還是考核被測樣品呀?連考核對象是誰都拎不清,還怎么討論呀?擬建計量標準復現量值的特性,與被測對象的性能穩不穩定有什么關系呀?醫生或醫院診斷疾病的水平,與來醫院看病的患者是否健康有什么關系?
237358527 發表于 2024-3-22 07:33
你跟他還說什么,他要是開竅,太陽從西邊出來。不搭理他,是最好的。
沒人理他,也就沒人信他這套歪理邪 ...
19樓數字某人自己拿不出證據說不出道理,就在這里挑撥離間。我說的哪個理歪了,哪句話斜啦?有能耐拿出證據正面反駁回答堵我的嘴呀。要不要我曬出有人對JJF1033提出質疑的證據給你看呀?
路云 發表于 2024-3-22 12:35
19樓數字某人自己拿不出證據說不出道理,就在這里挑撥離間。我說的哪個理歪了,哪句話斜啦?有能耐拿出證據 ...
ziboren 發表于 2024-3-22 16:39
可以提供一下證據。你的觀點有道理!
那就靜等他拿證據唄,看看到底數字某人是騾子還是馬。
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