計量論壇

標題: 企業內校是否需要建標 [打印本頁]

作者: 握不住的陽光    時間: 2023-12-27 12:36
標題: 企業內校是否需要建標
各位前輩,行業同事請教下:
做為醫藥企業,企業內的很常見的一些溫度傳感器、壓力傳感器、壓力表等儀表很多。
領導考慮到時效性及經濟成本想要進行內校,請問下是否必須要建標后才能內校?
目前已知好幾家醫藥企業同行進行內校且并未建標,只參照規程編寫了儀器校準的標準操作規程,
對應審計未被審計老師挑戰過,所以建標是不是內校的必要條件?
作者: wjq6421    時間: 2023-12-27 12:57
本帖最后由 wjq6421 于 2023-12-27 12:59 編輯

企業內校是企業行為,和是否建標沒有關系。校準后的儀器(計量器具)能保證產品質量,客戶滿意即可。當然,醫藥企業有GMP的要求,看GMP是否提出溯源的要求。如果也沒有相應的溯源要求的話,完全可以內校。
作者: 握不住的陽光    時間: 2023-12-27 16:56
wjq6421 發表于 2023-12-27 12:57
企業內校是企業行為,和是否建標沒有關系。校準后的儀器(計量器具)能保證產品質量,客戶滿意即可。當然, ...

謝謝大佬建議
作者: wjq6421    時間: 2023-12-28 17:02
握不住的陽光 發表于 2023-12-27 16:56
謝謝大佬建議

醫藥行業可能還有高溫滅菌柜等產品,上面使用的壓力表可能會落入壓力容器的管理方位內。涉及的壓力表等可能需要強檢。所以要全面考慮。
作者: 777XXX    時間: 2023-12-28 17:55
wjq6421 發表于 2023-12-28 17:02
醫藥行業可能還有高溫滅菌柜等產品,上面使用的壓力表可能會落入壓力容器的管理方位內。涉及的壓力表等可 ...

想請教一下,背景藥業,如在周期確認時,發現測量設備不合格,如何處理不合格的處理設備呢
作者: 唐家琨少    時間: 2023-12-29 08:56
777XXX 發表于 2023-12-28 17:55
想請教一下,背景藥業,如在周期確認時,發現測量設備不合格,如何處理不合格的處理設備呢 ...


不合格的設備首先得看設備分級,如果不是關鍵位置的設備,匯報使用車間和質量部確認之后,對這設備進行調修或者更換。如果這個不合格的設備是測量關鍵工藝參數或者所測量參數會影響到產品質量的,就要走偏差、CAPA等流程。確認設備這一個溯源周期內產生的不合格數據有沒有對之前的產品造成影響以及后續怎樣預防再發生這種情況。
作者: 路過的計量人員    時間: 2023-12-30 11:35
我現在所在的這家公司也是要做內校,至于是否建標,全憑自愿。
作者: zh861121    時間: 2023-12-31 08:56
有外部審核時,需要提供《企業最高計量標準考核證書》,方可認定你們的自己有壓力表等的檢測能力。我們單位的壓力表都是建標后自己檢測的,各種審核也都通過了。
作者: 增增增    時間: 2024-1-1 09:47
建立 計量標準的目的是開展非強制檢定,如果按照自校準的方式開展可不必建立,但要考慮標準器溯源性,和量傳關系及強檢目錄的相關要求
作者: 劉紅民    時間: 2024-1-1 11:49
保證計量標準器有效溯源,使用規范的國家檢定規程,可以被質量體系認可
作者: 文孟    時間: 2024-1-1 14:39
我們公司也沒有建標的
作者: qiexw0124    時間: 2024-1-5 14:50
應該按照測量體系對測量設備管理的要求,分別對待,列入A級及強檢的必須是法定計量檢定機構進行檢定,B級需要企業建標開展內檢,C級可依據相關規程規范及自校規范,且標準器溯源和人員滿足要求,可開展內檢。
作者: 握不住的陽光    時間: 2024-2-29 15:29
針對企業內部自校大家的建議感覺不太一樣,有認為不需要的也有認為需要的,有沒有什么相關法規規定?
作者: aintme    時間: 2024-2-29 16:11
外部體系審核  審你的計量設備 你說你是內校 估計要解釋一大堆。。。不如花點錢吧
作者: 樣子    時間: 2024-2-29 17:00
企業可以建立計量標準,但是配套的計量儀器設備也需要購置,同時量值要溯源到計量院。再按國家相應的檢定、校準規程操作。
作者: 路云    時間: 2024-3-3 16:22
握不住的陽光 發表于 2024-2-29 15:29
針對企業內部自校大家的建議感覺不太一樣,有認為不需要的也有認為需要的,有沒有什么相關法規規定? ...

這實際上是走入了一個誤區,沒有完全理清“建立計量標準”與“建標考核”兩個概念。按照樓主所說的情況,只在企業內部開展校準,不開展檢定(包括“強制檢定”與“非強制檢定”),建標應該是必須的。但所建立的最高計量標準,是否必須經上級計量行政主管部門的考核,則沒有這方面的強制性規定。如果要開展“檢定”,則所建立的最高計量標準,必須經過上級計量行政主管部門的考核合格。

開展內部校準,并不是說所用計量標準送檢/校了就完事了,還有校準人員、設施、管理制度等,都要滿足要求。可以參閱CNASCL01G004:2023《內部校準要求》第4節“內部校準活動的要求”。


作者: 握不住的陽光    時間: 2024-3-6 17:34
路云 發表于 2024-3-3 16:22
這實際上是走入了一個誤區,沒有完全理清“建立計量標準”與“建標考核”兩個概念。按照樓主所說的情況,只 ...

謝謝老師的指導
作者: 逾距之刀    時間: 2024-8-14 11:56
wjq6421 發表于 2023-12-27 12:57
企業內校是企業行為,和是否建標沒有關系。校準后的儀器(計量器具)能保證產品質量,客戶滿意即可。當然, ...

但是計量法實施細則的第十條怎么解釋,

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微信圖片_20240814115612.png

作者: wjq6421    時間: 2024-8-14 16:51
逾距之刀 發表于 2024-8-14 11:56
但是計量法實施細則的第十條怎么解釋,

我是企業,我不想建立企業最高計量標準,我就想買個精密壓力表,自己做了作業指導書(而且不參考檢定規程,全憑我自己的經驗),校準內部的一般壓力表。客戶非常滿意我的做法,我哪里不符合要求呢?
作者: wjq6421    時間: 2024-8-14 16:56
路云 發表于 2024-3-3 16:22
這實際上是走入了一個誤區,沒有完全理清“建立計量標準”與“建標考核”兩個概念。按照樓主所說的情況,只 ...

我的觀點是企業內部開展內部校準不需要建立計量標準,此處的計量標準是指向市場監督管理局正式申請的計量標準。但是企業要在內部建立校準的標準,例如人機料法環等一些列控制措施。
作者: 路云    時間: 2024-8-15 09:37
wjq6421 發表于 2024-8-14 16:56
我的觀點是企業內部開展內部校準不需要建立計量標準,此處的計量標準是指向市場監督管理局正式申請的計量 ...

向市場監督管理局正式申請的計量標準那是計量標準的考核。不管開展檢定還是校準,但凡量傳,建標都是必須的。開展內部校準所建立的計量標準與開展非強制檢定所建立的計量標準沒什么兩樣。只是前者沒有必須經上級計量行政主管部門考核的強制性要求而已,但必須具備充分有效的溯源性證明。


作者: 路云    時間: 2024-8-15 10:04
wjq6421 發表于 2024-8-14 16:51
我是企業,我不想建立企業最高計量標準,我就想買個精密壓力表,自己做了作業指導書(而且不參考檢定規程 ...

這個不是你說客戶滿意就滿意(當然如果客戶不懂計量那又另當別論),你得拿出數據來證明你的“校準和測量能力CMC”能夠滿足普通壓力表的校準。全憑自己的經驗,不參考檢定規程,自己做《作業指導書》也可以,但技術層面不得低于國家計量檢定規程的要求


作者: 2015yuan    時間: 2024-8-15 10:45
感謝分享!
作者: wjq6421    時間: 2024-8-15 12:02
路云 發表于 2024-8-15 09:37
向市場監督管理局正式申請的計量標準那是計量標準的考核。不管開展檢定還是校準,但凡量傳,建標都是必須的 ...

我贊同這個描述。當大家說“建立計量標準”的時候,一般情況下都是指向市場監督管理局申請計量標準考核后,才能認為是建立了計量標準。其實這個詞應該有更加寬泛的含義,就是指內部進行量值傳遞的一些列標準化的工作。
作者: alhisa    時間: 2024-8-15 13:20
如果你要開展內部非強制檢定,那是必須建標。如果是內部校準,你只要承諾你產品質量能滿足,對產品質量負責,可以進行內部校準,但是標準器溯源人員需要考項目考核證書,保證人員能干活。建標是對法定要求也就是檢定要求。
作者: 路云    時間: 2024-8-16 20:33
wjq6421 發表于 2024-8-15 12:02
我贊同這個描述。當大家說“建立計量標準”的時候,一般情況下都是指向市場監督管理局申請計量標準考核后 ...

您所說的“建標”,實際上是指企事業單位所建立的最高計量標準的考核。企事業單位所建立的計量標準很多,除了“最高計量標準”外,可能還建立了“工作計量標準”(用最高計量標準自己開展量傳)。開展非強制檢定只要求“最高計量標準”需要申請考核,“工作計量標準”是無需申請考核的。你不能說所建立的“工作計量標準”就不是建標吧,它只是不需要申請上級計量行政主管部門考核(只需自己考核)而已。


作者: 路云    時間: 2024-8-16 20:39
alhisa 發表于 2024-8-15 13:20
如果你要開展內部非強制檢定,那是必須建標。如果是內部校準,你只要承諾你產品質量能滿足,對產品質量負責 ...

所建立的最高計量標準考核才是法制計量的要求,建標不一定專屬于法制計量。只不過人們通常將所建立的最高計量標準考核獲取《計量標準考核證書》(即“建標考核”)簡稱為“建標”。實際“建標”與“建標考核”是兩碼事。


作者: alhisa    時間: 2024-8-19 13:13
路云 發表于 2024-8-16 20:39
所建立的最高計量標準考核才是法制計量的要求,建標不一定專屬于法制計量。只不過人們通常將所建立的最高計 ...

但是只有考核的才叫計量標準,除非幾個試點城市,雖然不考核也要做相應工作。
作者: 路云    時間: 2024-8-19 15:21
alhisa 發表于 2024-8-19 13:13
但是只有考核的才叫計量標準,除非幾個試點城市,雖然不考核也要做相應工作。 ...

“計量標準”的定義可沒有說只有通過了考核的才叫計量標準,只要它的計量技術性能,滿足開展量傳的要求,它就是計量標準。您說的是針對那六個試點城市的計量標準考核。不考核實行自行管理,也改變不了它是企事業單位的最高計量標準的屬性。


作者: alhisa    時間: 2024-8-19 15:35
路云 發表于 2024-8-19 15:21
“計量標準”的定義可沒有說只有通過了考核的才叫計量標準,只要它的計量技術性能,滿足開展量傳的要求,它 ...

那您說他滿足開展量值傳遞的要求這個資格誰給的?不就是計量標準通過考核得到?
作者: 路云    時間: 2024-8-19 15:52
本帖最后由 路云 于 2024-8-19 15:57 編輯
alhisa 發表于 2024-8-19 15:35
那您說他滿足開展量值傳遞的要求這個資格誰給的?不就是計量標準通過考核得到? ...

沒有說必須通過考核呀,只要通過計量檢定/校準溯源,從獲得溯源證書中,就可以證明該計量標準的計量性能是否滿足量傳的要求了呀。

開展校準沒有說要獲得什么資質,只有開展檢定(包括強制檢定與非強制檢定),才需要獲得資質。


作者: alhisa    時間: 2024-8-19 18:11
路云 發表于 2024-8-19 15:52
沒有說必須通過考核呀,只要通過計量檢定/校準溯源,從獲得溯源證書中,就可以證明該計量標準的計量性能是 ...

不是的,就算您說的一樣,通過溯源,人員取證這些了,但是總得有人去確認他的能力。我知道校準不需要資質,因為我也是體系審核員,也審核企業,這些都懂。校準一般cnas對他的能力證實的過程,這樣才得到別人的信任。檢定那是不用說法律的要求必須建標對外還要授權。
作者: 路云    時間: 2024-8-20 10:29
alhisa 發表于 2024-8-19 18:11
不是的,就算您說的一樣,通過溯源,人員取證這些了,但是總得有人去確認他的能力。我知道校準不需要資質 ...

CNAS對內部校準是確認,而不是認可CNASCL01G004:2023《內部校準要求》第4部分“內部校準活動的要求”的第4.5條,絲毫沒有提及所配置的計量標準需要通過政府計量行政主管部門的考核,他只要求具有充分有效的溯源性證明即可。所以CNAS對“內部校準”的確認,并不是建標的考核,這是兩碼事兒。CNAS對內部校準的確認,相當于政府計量行政主管部門依據JJF1069對法定計量檢定機構的考核。只不過兩者的性質不同,前者是實驗室自主申請的市場行為,不具有強制性。后者是法制計量的監管要求,具有法制性和強制性。


作者: 唐家琨少    時間: 2024-8-20 11:22
校準本身就是企業自愿的行為。除開需要強制檢定的儀器之外,生產車間上的監控設備校準就是企業按照自身質量控制需求實施的,我認為企業自己的最高級計量標準器經過上級單位溯源,自身內部有根據校準規程指定SOP,有關人員經過培訓,內校行為中各種相關原始記錄做完善,最終內校結果滿足企業自身要求的,在評審時能拿的出相應的文件證實,完全是沒問題的。
但問題在于很多企業的計量管理人員,很多都是不太懂或者人手不足,很難做得完善這些步驟,所以出錢請第三方校準,省時省力而且評審時老師也不會挑你刺,等于把校準過程可能產生的各種風險轉嫁到第三方上面了,藥企自己只拿最后的結果。
以前經歷過國外機構來的審計,例如歐盟,FDA之類的,老師查起設備確認的時候,反而更關注你設備的實測結果是否滿足質控要求,拿出一份計量院的檢定證書給他,上面只有寫什么什么項目合格或者只給了個誤差大小的,老師都不太認可,要求按自身實際使用情況重新進行設備確認的。所以,能滿足自己企業要求的自己做的校準確認,才是最好的。
以上均個人愚見,有不對的請指出。
作者: 路云    時間: 2024-8-20 11:37

外方只認校準不認檢定(強制檢定除外),所以您應該讓國家計量院出具《校準證書》(注:如果不是國家計量院,則要求《校準證書》必須蓋CNAS認可標識章),自己做計量確認進行符合性判定,自己確定復校時間間隔,這樣就沒問題。


作者: 依然淡定    時間: 2024-8-22 15:57
目前在國家層面對校準并沒有法律上的約束,CNAS在法律上并沒有強制力。CNAS由原中國認證機構國家認可委員會(英文簡稱為CNAB)和原中國實驗室國家認可委員會(英文簡稱為CNAL)合并而成。CNAS通過評價、監督合格評定機構(如認證機構、實驗室、檢查機構)的管理和活動,確認其是否有能力開展相應的合格評定活動(如認證、檢測和校準、檢查等)、確認其合格評定活動的權威性,發揮認可約束作用。
作者: 依然淡定    時間: 2024-8-22 16:09
國家層面的《計量法》及其《實施細則》都只規定了檢定,分為強制檢定和非強制檢定,對校準并沒有法律上的約束。在2019年發布了《計量校準管理辦法》(征求意見稿),但是最后沒有了音訊。各個省級立法上嘗試對校準進行了規定,如上海在1996年就制訂了《上海市計量校準機構管理辦法》、蘇州在2011年頒布《蘇州市計量監督管理辦法》都對校準進行了規定。
作者: 路云    時間: 2024-8-22 17:37

你自愿申請了CNAS能力認可,那就得按CNAS的游戲規則來玩,這是很簡單的道理。否則你就不要去申請CNAS能力認可。

校準當下還不屬于法制計量范疇的活動。各地制定的有關校準的管理規章,說實話根本就是缺乏頂層法律法規的支持。有些規定明顯有違《反壟斷法》,帶有地方保護主義色彩。濫用行政權力,制定含有排斥、限制異地校準機構參與本地校準市場競爭的內容規定。


作者: 長度室    時間: 2024-8-23 09:08
依然淡定 發表于 2024-8-22 16:09
國家層面的《計量法》及其《實施細則》都只規定了檢定,分為強制檢定和非強制檢定,對校準并沒有法律上的約 ...

“國家層面的《計量法》及其《實施細則》都只規定了檢定,分為強制檢定和非強制檢定”,還提到了“測試”,您對里面提到的測試了解么,能否給講解一下。有些法定計量技術機構叫“計量檢定所”,有些叫“計量測試所”。有時碰到的“測試證書”,這里面的測試跟《實施細則》里提到的測試是不是一回事啊。
作者: alhisa    時間: 2024-8-23 10:01
路云 發表于 2024-8-20 10:29
CNAS對內部校準是確認,而不是認可。CNAS-CL01-G004:2023《內部校準要求》第4部分“內部校準活動的要求 ...

你說的這個cnas對內不校準要求不適合制造企業,是企業內部cnas實驗室或者第三方cnas機構,我前面說的都是制造業。
作者: alhisa    時間: 2024-8-23 10:01
唐家琨少 發表于 2024-8-20 11:22
校準本身就是企業自愿的行為。除開需要強制檢定的儀器之外,生產車間上的監控設備校準就是企業按照自身質量 ...


校準本身就是企業自愿的行為。除開需要強制檢定的儀器之外,生產車間上的監控設備校準就是企業按照自身質量控制需求實施的,我認為企業自己的最高級計量標準器經過上級單位溯源,自身內部有根據校準規程指定SOP,有關人員經過培訓,內校行為中各種相關原始記錄做完善,最終內校結果滿足企業自身要求的,在評審時能拿的出相應的文件證實,完全是沒問題的

這句話我也認可的,一般的制造業都這樣做,完全沒問題的。
作者: alhisa    時間: 2024-8-23 10:03
唐家琨少 發表于 2024-8-20 11:22
校準本身就是企業自愿的行為。除開需要強制檢定的儀器之外,生產車間上的監控設備校準就是企業按照自身質量 ...

我們兩個遇到的一樣的情況!
作者: 路云    時間: 2024-8-23 10:03
依然淡定 發表于 2024-8-22 16:09
國家層面的《計量法》及其《實施細則》都只規定了檢定,分為強制檢定和非強制檢定,對校準并沒有法律上的約 ...

2019年拋出的《計量校準管理辦法》(征求意見稿)為什么這么多年過去了還是難產?計量法修訂了這么多次,為什么不把校準納入?還不就是各方利益擺不平嗎。政府職能部門是吃著碗里的,還惦記著鍋里的。最好鍋里的也不讓別人來分,可又說不出任何令人信服的理由。


作者: 路云    時間: 2024-8-23 10:15
alhisa 發表于 2024-8-23 10:01
你說的這個cnas對內不校準要求不適合制造企業,是企業內部cnas實驗室或者第三方cnas機構,我前面說的都是 ...

CNASCL01G004:2023《內部校準要求》不是不適合制造企業,是完全適用。企業完全可以參照執行。它不適用的只是通過了CNAS能力認可的校準實驗室的內部校準。

企業內部CNAS實驗室只有檢測實驗室,沒有校準實驗室。你企業實驗室的內部校準參照CL01G004:2023《內部校準要求》執行,會有什么問題?


作者: wuli攀攀    時間: 2024-8-23 11:20
路云 發表于 2024-8-23 10:15
CNAS-CL01-G004:2023《內部校準要求》不是不適合制造企業,是完全適用。企業完全可以參照執行。它不適用 ...

補充文件適用范圍

內部校準要求.png (53.74 KB, 下載次數: 424)

內部校準要求.png

作者: alhisa    時間: 2024-8-23 11:56
我說了啊 就是通過cnas認可的實驗室或企業,大型制造業又不在范圍內,或者通過的也是某一個母體機構,不代表整個公司!
作者: 1234567888    時間: 2024-8-23 13:22
依然淡定 發表于 2024-8-22 16:09
國家層面的《計量法》及其《實施細則》都只規定了檢定,分為強制檢定和非強制檢定,對校準并沒有法律上的約 ...

這個后來他們都自己廢止了,明顯干涉市場行為。現在明顯涉嫌的,比較大的就浙江省和廣東省,個別市級也有地方政策。
作者: 路云    時間: 2024-8-23 17:22
wuli攀攀 發表于 2024-8-23 11:20
補充文件適用范圍

我說的是參照執行。看看“內部校準”的定義是怎么說的吧:

這個定義與CNAS沒有任何關系,全世界都適用。這份文件只是CNAS對檢測實驗室的檢測項目進行認可時,對其申請的檢測項目所涉及的“內部校準”項目進行確認的依據。你企業不申請CNAS,你的“內部校準”項目參照該標準去實施,滿足該標準第4部分“內部校準活動的要求”,會有什么問題嗎?什么外方審核會通不過?


作者: haishang    時間: 2024-8-28 10:59
路云 發表于 2024-8-19 15:52
沒有說必須通過考核呀,只要通過計量檢定/校準溯源,從獲得溯源證書中,就可以證明該計量標準的計量性能是 ...

好像并不能一概而論,在浙江省除試點城市外,必須通過計量標準考核才可企業內校,依據為《浙江省計量監督管理條例》第四十六條 違反本條例第二十三條第二款規定,企業、事業單位和省有關部門的最高計量標準,未經計量主管部門考核合格用于內部計量校準的,由計量主管部門責令改正,處一千元以上五千元以下罰款。
作者: 路云    時間: 2024-8-28 20:00
haishang 發表于 2024-8-28 10:59
好像并不能一概而論,在浙江省除試點城市外,必須通過計量標準考核才可企業內校,依據為《浙江省計量監督 ...

這種地方規定,根本就沒有頂層法律的支持。尤其是許多有關校準的限制條款,完全是濫用行政權力,對異地校準機構進入本地校準市場人為設置各種限制,有違反《中華人民共和國反壟斷法》第五章第三十九至第四十五條之嫌。

附:《中華人民共和國反壟斷法》第五章

第五章 濫用行政權力排除、限制競爭

第三十九條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,限定或者變相限定單位或者個人經營、購買、使用其指定的經營者提供的商品。

第四十條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,通過與經營者簽訂合作協議、備忘錄等方式,妨礙其他經營者進入相關市場或者對其他經營者實行不平等待遇,排除、限制競爭。

第四十一條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,實施下列行為,妨礙商品在地區之間的自由流通:

(一)對外地商品設定歧視性收費項目、實行歧視性收費標準,或者規定歧視性價格;

(二)對外地商品規定與本地同類商品不同的技術要求、檢驗標準,或者對外地商品采取重復檢驗、重復認證等歧視性技術措施,限制外地商品進入本地市場;

(三)采取專門針對外地商品的行政許可,限制外地商品進入本地市場;

(四)設置關卡或者采取其他手段,阻礙外地商品進入或者本地商品運出;

(五)妨礙商品在地區之間自由流通的其他行為。

第四十二條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,以設定歧視性資質要求、評審標準或者不依法發布信息等方式,排斥或者限制經營者參加招標投標以及其他經營活動。

第四十三條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,采取與本地經營者不平等待遇等方式,排斥、限制、強制或者變相強制外地經營者在本地投資或者設立分支機構。

第四十四條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,強制或者變相強制經營者從事本法規定的壟斷行為。

第四十五條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,制定含有排除、限制競爭內容的規定。


作者: 龍騰九萬    時間: 2024-8-29 10:44
校準,cnas文件中也沒有要建標的要求
作者: ddddcd    時間: 2024-8-29 11:21
如果你要內校的證書可以被認可,那就建標。
作者: haishang    時間: 2024-8-29 16:13
路云 發表于 2024-8-28 20:00
這種地方規定,根本就沒有頂層法律的支持。尤其是許多有關校準的限制條款,完全是濫用行政權力,對異地校準 ...

這個我看是多慮了,浙江省我認為還是比較公平的,看:
第二十四條 計量校準機構在首次承接計量校準業務前,應當將其場所、設施、專業技術人員配備情況以及計量標準考核證書報設區的市計量主管部門備案;省外計量校準機構到本省承接計量校準業務的,應當向省計量主管部門備案。備案內容發生變更的,計量校準機構應當自變更之日起三十日內重新備案。
接受備案的計量主管部門應當定期將備案的計量校準機構名錄及其計量標準考核范圍向社會公布。

唯一不合理的是將對外校準和內部校準在計量標準的考核上同樣要求,變相加重了企業負擔。


作者: 1234567888    時間: 2024-8-29 16:30
haishang 發表于 2024-8-29 16:13
這個我看是多慮了,浙江省我認為還是比較公平的,看:
第二十四條 計量校準機構在首次承接計量校準業務前 ...

大部分是比較贊同的。
問題是市場行為過程中,如果讓一個計量機構都建標備案,那成本不是能承受得了的。實際浙江省內被處罰的當地計量機構,以未建立計量標準為由的挺多。如果按照浙江省的計量管理條例,都要去建標,沒有提可控空間或者個別豁免條例,我個人認為是不夠妥善的,而且,計量技術規范不夠全面,個別計量技術規范不合理,新興的計量器具很多還沒有對應的計量技術規范,更是加重了企業很大的負擔。
作者: 路云    時間: 2024-8-29 17:58
本帖最后由 路云 于 2024-8-29 18:03 編輯
haishang 發表于 2024-8-29 16:13
這個我看是多慮了,浙江省我認為還是比較公平的,看:
第二十四條 計量校準機構在首次承接計量校準業務前 ...

已經通過了CNAS校準能力認可的第三方校準機構,其能力已經在CNAS官網向全世界公示了,為什么還要折騰這些第三方校準機構向你政府備案?你直接上CNAS官網下載所有通過認可的校準機構名單不就行了嘛。這些第三方校準機構中的任何一家上你那兒備案,你能拒絕不備嗎?純粹是吃飽了沒事干折騰人。就因為人家沒在你那兒備案,就行使手中的行政權力,拒絕人家在你管轄的地盤參與校準市場競爭?什么邏輯!政府管好自己法制計量范疇的事情,規范好自己的親生子女(法定計量機構)的行為就OK了。第三方校準機構的校準行為是否違規,自然有他的婆婆(CNAS)管,他違規了,直接向CNAS舉報,讓CNAS依規處理不就完了嗎。政府是吃著碗里的還惦記著鍋里的,還不想讓合規的第三方校準機構上鍋里來參與蛋糕的分配。


作者: 路云    時間: 2024-8-30 09:27
haishang 發表于 2024-8-29 16:13
這個我看是多慮了,浙江省我認為還是比較公平的,看:
第二十四條 計量校準機構在首次承接計量校準業務前 ...

唯一不合理的是將對外校準和內部校準在計量標準的考核上同樣要求,變相加重了企業負擔。

校準當下還不屬于法制計量范疇的活動。內部校準只要滿足CNASCL01G004:2023《內部校準要求》就沒有問題。以第三方身份對外開展校準技術服務,只要通過了CNAS校準能力認可也沒有問題。人家建立的計量標準,具有充分有效的溯源性證明,滿足CNASCL01G002:2021《測量結果的計量溯源性要求》第4.5條的要求,為什么不能對外開展相應項目的校準?還非得要你政府考核合格才算數?那干脆在全國范圍內取締校準好了,直接以“非強制檢定”取代不就完了嗎。CNAS認可也可以不需要了,一切都以你政府說了算,政府不就徹底爽歪了嗎。


作者: 風風量    時間: 2024-8-30 09:44
alhisa 發表于 2024-8-19 18:11
不是的,就算您說的一樣,通過溯源,人員取證這些了,但是總得有人去確認他的能力。我知道校準不需要資質 ...

為啥校準就一定要有什么“確認”?
你說你是干企業審核的,那我請問,企業里的QC用個千分尺用個卡尺檢驗產品是不是也要某某機構“確認”?校準和這個檢驗有本質上的不同么?
計量這事,連政府部門的態度都是除了檢定的之外啥都不管
非要給別人也給自己戴枷鎖么?
作者: haishang    時間: 2024-8-30 09:44
路云 發表于 2024-8-30 09:27
唯一不合理的是將對外校準和內部校準在計量標準的考核上同樣要求,變相加重了企業負擔。校準當下還不屬于法 ...

您分析得有道路。
但這個是地方性法規,地方政府有效地避開了。
因主題是內校,我想主要是“第二十三條第二款 企業、事業單位和省有關部門可以建立本單位使用的計量標準用于內部計量校準;但是,其最高計量標準應當經計量主管部門考核合格。”
對企業苛求,間接地增加了省內企業的負擔。
作者: 路云    時間: 2024-8-30 12:46
haishang 發表于 2024-8-30 09:44
您分析得有道路。
但這個是地方性法規,地方政府有效地避開了。
因主題是內校,我想主要是“第二十三條第 ...

我說的是地方政府利用行政權力限制異地合規校準機構進入本地校準市場,有違反《中華人民共和國反壟斷法》第五章第三十九至第四十五條之嫌(見50樓)。按照浙江省地方“土政策”的邏輯,那是不是全國通過了CNAS校準能力認可的第三方校準實驗室,都必須去國家市場監管總局備案,才能在全國范圍內開展校準業務呀?

因主題是內校,我想主要是“第二十三條第二款 企業、事業單位和省有關部門可以建立本單位使用的計量標準用于內部計量校準;但是,其最高計量標準應當經計量主管部門考核合格。”

這就是典型的違反《反壟斷法》第五章的行為。強制要求企事業單位最高計量標準,須經政府計量行政主管部門考核的,應該是開展“非強制檢定”,而不是開展“校準”。建標與考核是兩碼事。建了標,只要充分有效地溯源,就可以開展“校準”,但要開展“檢定”(包括“強制檢定”和“非強制檢定”),則必須通過考核,開展“強制檢定”還需要獲得計量行政主管部門的授權。政府是該管的強制檢定因為不收費而不愿意管,不該管的校準有利可圖削尖腦袋都要往里鉆。計量法修訂這么多次,都沒有把“校準”納入,《計量校準管理辦法》(征求意見稿),征求了這么多年仍然難產。還有誰看不出來政府豈肯善罷甘休地拱手讓出“校準”這塊肥肉,做夢都想插一手!


作者: qzhangrw    時間: 2024-8-30 16:42
wjq6421 發表于 2023-12-27 12:57
企業內校是企業行為,和是否建標沒有關系。校準后的儀器(計量器具)能保證產品質量,客戶滿意即可。當然, ...

校準本身不就是量值傳遞的過程嘛,所以無論內外校,都是可以溯源的呀才對呀。
作者: 握不住的陽光    時間: 2024-9-19 15:20
《蘇州市計量監督管理辦法》已于2011年10月18日經市政府第85次常務會議討論通過,現予發布
第八條 社會公用計量標準器具和部門、企業、事業單位使用的最高計量標準器具,應當實行強制檢定。
用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測、行政監測、司法鑒定等方面列入強制檢定目錄的工作計量器具,應當實行強制檢定。
上述規定以外的其他計量標準和工作計量器具為非強制檢定計量器具。
第九條 使用強制檢定計量器具的單位和個人,應當登記造冊,于使用后30日內向質量技術監督部門備案,并向相應的計量檢定機構申請周期檢定。
實行強制檢定的計量器具,修理后需要再次投入使用的,應當重新進行檢定。
使用非強制檢定的計量器具的單位和個人應當定期自行檢定、校準,或者送有資質的機構檢定、校準。
第三章 計量檢定、校準
第十四條 質量技術監督部門依法設置或者授權的計量檢定機構為法定計量檢定機構(以下簡稱檢定機構)。
檢定機構之外向社會提供計量校準服務的機構為計量校準機構(以下簡稱校準機構)。
檢定機構和校準機構開展檢定和校準工作應當建立相應的計量標準。

從蘇州的計量監督管理辦法看,只寫了企業單位的最高標準需要強制檢定,但并沒有要求必須要進行經計量主管部門考核合格。




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