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計量論壇

標題: 請問跨區域出具非強檢計量器具的計量檢定證書是否違規？ [打印本頁]

作者: 儀科檢測 時間: 2023-8-16 10:45
標題: 請問跨區域出具非強檢計量器具的計量檢定證書是否違規？
請問跨區域出具非強檢計量器具的計量檢定證書是否違規？

作者: 178311022 時間: 2023-8-16 11:29
本帖最后由 178311022 于 2023-8-16 11:36 編輯

非強檢不受限制的，但是一般跨區域法定機構都不愿意做，因為涉及到很多無法解釋的理由法定機構不愿承擔此類風險的，如果是送檢還是可以的，現場檢基本不可能，除非當地沒有資質沒有建標，法定機構收費都是按標準，價格都差不多，你得考慮各種成本，真的檢查跟你認真起來，一句話就問你，當地能檢100元，你非要大老遠跨區域檢花了1000塊你怎么解釋

作者: 237358527 時間: 2023-8-16 16:00
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作者: 178311022 時間: 2023-8-17 11:29
本帖最后由 178311022 于 2023-8-17 11:32 編輯

237358527 發表于 2023-8-16 16:00
只要是檢定就必然是計量授權的。
只要是計量授權必然是有授權區域的。
哪個告訴你不受限制？

所謂計量授權，1是授權法定機構在本區域內開展法制計量活動，2是授權三方機構開展強制檢定業務（比如說授權鐵道部某某專業計量站，比如說授權電力公司某某實驗室開展電能表強制檢定）
強檢屬于法制計量是有有區域管理的，如需外地檢，需要向計量行政部門提出申請，計量行政部門從強檢平臺委派某某外地機構才能做(一般是在本省內從縣往市往省溯源），有些省還需要讓本地機構開一些本地不能檢的證明，也就是說這一塊是由行政部門來與有資質的機構對接（這里邊還涉及到強檢經費等等一些問題）
非強檢器具就沒那么多條條框框了，國家有明文規定，由企業自主決定，怎么送，送哪里，采取什么方式（檢定、校準等）都由企業自己決定任何單位不得干涉，關于本地不能檢的非強檢器具企業是可以自己尋求外地有資質的法定計量單位做的，總而言之只要不碰強檢都是可以的。

作者: 178311022 時間: 2023-8-17 11:30
檢定也分強檢的檢定和非強檢的檢定

作者: leoisme 時間: 2023-8-17 11:33

178311022 發表于 2023-8-17 11:29
所謂計量授權，1是授權法定機構在本區域內開展法制計量活動，2是授權三方機構開展強制檢定業務（比如說授 ...

不懂就不要亂說，只要是檢定，就一定有地域限制，除非一種情況，非強檢計量器具的檢定方式是送檢，那就可以不受地域限制，但是要提供送檢的證明文件

作者: zhaiyi 時間: 2023-8-17 16:14

237358527 發表于 2023-8-16 16:00
只要是檢定就必然是計量授權的。
只要是計量授權必然是有授權區域的。
哪個告訴你不受限制？

中華人民共和國計量法實施細則第十三條　計量檢定工作應當符合經濟合理、就地就近的原則，不受行政區劃和部門管轄的限制。

作者: 237358527 時間: 2023-8-17 16:48
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作者: 237358527 時間: 2023-8-17 16:52
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作者: 178311022 時間: 2023-8-17 17:11
抬杠就沒必要了，如果違規你在全國范圍內能找到一起行政處罰的案例嗎？？法律就是這樣規定的，法定機構授權證書的地域范圍是授權給法定機構在本行政區域內開展法制計量活動，比如說統一本區域內計量器具的量值，比如說調價計量糾紛，仲裁檢定，開展強制檢定，非強檢有明文規定，企業自主管理，可以直接尋求有資質的單位做就行，這里有資質的單位就包括法定機構，校準公司，內部自檢

作者: 178311022 時間: 2023-8-17 17:15
本帖最后由 178311022 于 2023-8-17 17:36 編輯

以前的相關法規確實是這樣只能接受區域外送檢，這樣不適應社會發展的，自從國家開放三方校準公司后全變了，大環境就是放、管、服，法定機構非強檢業務和三方校準公司共同競爭，甚至法定機構強檢做不好都有可能授權給三方校準公司做

作者: 178311022 時間: 2023-8-17 17:35

zhaiyi 發表于 2023-8-17 16:14
中華人民共和國計量法實施細則第十三條　計量檢定工作應當符合經濟合理、就地就 ...

這就是最有力的法律解釋，你們就不要抬杠了，時代變了，法規變了，你們的老思想也要變變，討論歸討論不要互懟，要謙虛，本人在計量行政部門和法定機構從事計量工作有個小20年了，雖然沒有各位大佬知識那么淵博，但是知道的東西也不少

作者: 藍逸雅然 時間: 2023-8-18 08:05

178311022 發表于 2023-8-17 17:35
這就是最有力的法律解釋，你們就不要抬杠了，時代變了，法規變了，你們的老思想也要變變，討論歸討論不要 ...

這個還真有行政處罰的案例，尤其不發達的城市，市里要靠計量所的來穩定財政的，你把別人的活都搶了，人地方市場局不找你事才怪

作者: 237358527 時間: 2023-8-18 08:11
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作者: 178311022 時間: 2023-8-18 09:59

藍逸雅然發表于 2023-8-18 08:05
這個還真有行政處罰的案例，尤其不發達的城市，市里要靠計量所的來穩定財政的，你把別人的活都搶了，人地 ...

這個新的計量法實施細則，是2022年3月29日發布，你在這個時間后找出一個案例給我看看

作者: 178311022 時間: 2023-8-18 10:53
以前自收自支，要賺錢，天天講指標任務，現在市縣法定機構大部分都是公益全額撥款，干多干少一個樣，非強檢的全部推出去做才高興呢，以后法定機構有可能會慢慢向只做強檢來轉型，除非有明文規定創收部分可以發績效獎金，做的越多拿的越多才愿意做

作者: zhaiyi 時間: 2023-8-18 11:02

178311022 發表于 2023-8-18 10:53
以前自收自支，要賺錢，天天講指標任務，現在市縣法定機構大部分都是公益全額撥款，干多干少一個樣，非強檢 ...

我支持你，說的沒問題

作者: 178311022 時間: 2023-8-18 11:51
是的，環境已經變了，大清已經亡了，人家辮子都剪了，你還留著辮子干嘛呢

作者: 237358527 時間: 2023-8-18 13:42
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作者: 237358527 時間: 2023-8-18 13:44
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作者: 237358527 時間: 2023-8-18 13:47
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作者: 藍逸雅然 時間: 2023-8-18 14:27

178311022 發表于 2023-8-18 09:59
這個新的計量法實施細則，是2022年3月29日發布，你在這個時間后找出一個案例給我看看 ...

非讓你給你扒個老底看看嗎？坐標河南就在今年，那兩個市我就不說了，因為這事鬧得不可開膠，畢竟非強檢是可以收費的，最后被省局調停，開了個行政處罰

作者: 我本無名 時間: 2023-8-22 11:50
三樓正解。授權有地域范圍

作者: 愛琴溝 時間: 2023-8-22 14:41
山東省內中西部，就是第三方授權檢定，一大堆！

作者: 江南行者 時間: 2023-8-22 15:30
社會公用計量標準證書上有授權范圍，原則上不能跨區域檢定。
校準無所謂了....

作者: haishang 時間: 2023-8-22 16:50

藍逸雅然發表于 2023-8-18 08:05
這個還真有行政處罰的案例，尤其不發達的城市，市里要靠計量所的來穩定財政的，你把別人的活都搶了，人地 ...

這與發達不發達無關，浙江省就不允許省外的計量校準機構不備案就承攬業務。
浙江省計量監督管理條例：
第二十四條計量校準機構在首次承接計量校準業務前，應當將其場所、設施、專業技術人員配備情況以及計量標準考核證書報設區的市計量主管部門備案；省外計量校準機構到本省承接計量校準業務的，應當向省計量主管部門備案。
第二十七條計量校準機構在本省行政區域內設立的代表處、辦事處等機構，不得開展計量校準或者以計量校準機構的名義出具計量校準報告

當然，如果將儀器送上門，我想應該可以的，不過真如其他人說的，送上門的費用也需要考慮。

作者: wjq6421 時間: 2023-8-22 22:55

178311022 發表于 2023-8-17 17:11
抬杠就沒必要了，如果違規你在全國范圍內能找到一起行政處罰的案例嗎？？法律就是這樣規定的，法定機構授權 ...

我支持這個理解。強制檢定按照上面討論的內容執行，由企事業單位的屬地管理；非強制檢定，也就是平時所說的檢定應該和校準一起作為計量器具溯源的一種方式，由企事業單位自主決定。

作者: 237358527 時間: 2023-8-23 07:17
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作者: 儀科檢測 時間: 2023-8-23 17:45
《中華人民共和國計量法實施細則》第三章計量檢定
第十一條　使用實行強制檢定的計量標準的單位和個人，應當向主持考核該項計量標準的有關人民政府計量行政部門申請周期檢定。
使用實行強制檢定的工作計量器具的單位和個人，應當向當地縣（市）級人民政府計量行政部門指定的計量檢定機構申請周期檢定。當地不能檢定的，向上一級人民政府計量行政部門指定的計量檢定機構申請周期檢定。
第十二條　企業、事業單位應當配備與生產、科研、經營管理相適應的計量檢測設施，制定具體的檢定管理辦法和規章制度，規定本單位管理的計量器具明細目錄及相應的檢定周期，保證使用的非強制檢定的計量器具定期檢定。
第十三條　計量檢定工作應當符合經濟合理、就地就近的原則，不受行政區劃和部門管轄的限制。

作者: ppl8 時間: 2023-8-25 09:32
你們說的都是啥，人家問的是“請問跨區域出具非強檢計量器具的計量檢定證書是否違規”

非強檢的，可以出

強檢的，不能出，因為上面的回帖說了，強檢有區域授權，但是，經過上級部門指定的話，也可以出

作者: 海狼 時間: 2023-8-25 10:56
不管是非強制檢定還是強制檢定，只要是檢定，都有授權區域的，只不過市場局沒咋管而已，不代表就可以超出授權區域超開展計量檢定工作。

作者: x86438751 時間: 2023-8-26 16:06
這個問題很好討論，把問題分開了談：
1、本地企業，送檢本地法定計量技術機構，檢定完成后，本地使用；
1、外地企業，送檢本地法定計量技術機構，檢定完成后，本地使用；
3、本地企業，送檢跨區域法定計量技術機構，檢定完成后，本地使用；
4、外地企業，送檢跨區域法定計量技術機構，檢定完成后，本地使用；
5、本地企業，送檢跨區域法定計量技術機構，檢定完成后，外地使用；
6、外地企業，送檢跨區域法定計量技術機構，檢定完成后，外地使用；
一起看看那個有問題

作者: buding65117 時間: 2023-8-26 16:50
不管是非強制檢定還是強制檢定，只要是檢定，都有授權區域的，只不過市場局沒咋管而已，不代表就可以超出授權區域超開展計量檢定工作。
---------------大家記住了，非強檢市場局可以不管，但是強檢超過授權范圍，計量所敢出證書，一查一個準，因為有《強檢計量器具管理辦法》。

作者: 178311022 時間: 2023-8-26 18:14
個人觀點（不代表完全正確），歡迎交流！
大家仔細看我們手中的幾份證書
1.法定機構授權證書（是有授權區域的）
2。社會公用標準證書（也是有區域范圍的）
3.計量標準考核證書（這張證書就沒有授權范圍了）

強檢是屬于法制計量，在授權區域內開展工作毋庸置疑
我們可不可以理解為，法定機構開展非強檢業務是以普通非法定有能力的機構的身份的開展相關業務，也就是說我做你這單非強檢并不是以我法定身份來做，而是只要有能力就可以為你進行服務，這是個包含關系還是并列關系

另外新版計量法實施細則是剛發布，各種授權證書膜拜還是套用的老模版打印，是否以后會更加明確說明可以這樣做

按照現行的大環境看，就不看法，一個法定技術機構，你限制他為社會大眾服務也是不合理不科學的，看法的話，計量法實施細則已經明確說明，不受區域限制，各種法的態度都是放寬

作者: buding65117 時間: 2023-8-26 20:45

178311022 發表于 2023-8-26 18:14
個人觀點（不代表完全正確），歡迎交流！
大家仔細看我們手中的幾份證書
1.法定機構授權證書（是有授權區域 ...

最合理的解釋

作者: 178311022 時間: 2023-8-28 19:33
也就是說法定機構再沒有得到法定機構授權之前他也是個拿到計量標準考核證書的實驗室，只是不能對外開展法制計量活動，但是普通的一般計量活動這個應該是沒有明文禁止的，有句話講法無禁止皆可為，一般情況下不會去做，但是真的做了也沒多大問題最多算打打查邊球，真的上法庭打官司找到個好律師，拿出合理的解釋應該也會大概率打贏這種官司，為什么行政沒有管，這里邊還是有很多棱模兩可的因素在里邊

作者: 178311022 時間: 2023-8-28 19:47

haishang 發表于 2023-8-22 16:50
這與發達不發達無關，浙江省就不允許省外的計量校準機構不備案就承攬業務。
浙江省計量監督管理條例：
第 ...

這個條例針對的是三方校準機構，并不是法定機構，而且是13年的版本，條例我看了，主要是針對作假出證書行為，按照現行計量法來講，如果真的有企業原因多花錢請外省機構來做，實實在在的真的在做，我認為不應該被禁止，雖然這種可能性不大

作者: 路云 時間: 2023-9-1 19:48

178311022 發表于 2023-8-17 17:11
抬杠就沒必要了，如果違規你在全國范圍內能找到一起行政處罰的案例嗎？？法律就是這樣規定的，法定機構授權 ...

說得沒錯。法制計量的檢定分“強制檢定”和“非強制檢定”，前者是由政府計量行政主管部門指定的法定計量檢定機構，或授權的計量技術機構執行定期定點的強制檢定。后者只規定“定期”，沒規定“定點”。

(, 下載次數: 764)

(, 下載次數: 763)

(, 下載次數: 797)

非強檢器具送任何一家有權對社會開展檢定工作的計量技術機構檢定，都不違法。

作者: adf8546231 時間: 2023-9-18 09:43
想想為什么好多法定都在搞CNAS，不就清楚了。

作者: 杰克 時間: 2023-9-19 10:26

zhaiyi 發表于 2023-8-17 16:14
中華人民共和國計量法實施細則第十三條　計量檢定工作應當符合經濟合理、就地就 ...

不受地域限制，是需要取得另外一個地區的計量行政部門的授權。

作者: 15966500120 時間: 2023-9-19 10:45
按理說，授權的話是有授權區域限制。不過如果企業跨地區送到實驗室來，應該沒問題。

作者: mqgew 時間: 2023-12-6 17:54
非強制檢定的計量器具如果是送檢的沒有問題，因為不管是法定機構、授權機構、第三方不會問你該計量器具在哪里使用，為什么送我這里等等問題。但是現場檢定就不行了因為法定機構、授權機構、第三方都有授權地域限制，到不是授權地域開展檢定是違規的，輕的對出具的證書不認可，重的要追究檢測單位的責任

作者: adf8546231 時間: 2023-12-7 11:17
本帖最后由 adf8546231 于 2023-12-7 11:21 編輯

個人認為，跨區域送檢出證書的行為，不論是強檢還是非強檢，機構都不存在違規行為。但是用戶如果拿回去用了，就存在違規問題。所以站在用戶的角度，不建議這么做，無用功。當然一種情況除外，那就是法定機構本身有CNAS，然后對非強檢計量器具出具的校準證書。

作者: 藍逸雅然 時間: 2023-12-9 09:17
我們這都開行政處罰了，有什么好討論的

作者: xmdjc 時間: 2023-12-9 11:33
經濟合理，就近原則中，經濟合理在前，很多第三方出檢定比省院市所都便宜，還服務好呢

作者: 路云 時間: 2023-12-17 15:13
本帖最后由路云于 2023-12-17 16:38 編輯

mqgew 發表于 2023-12-6 17:54
非強制檢定的計量器具如果是送檢的沒有問題，因為不管是法定機構、授權機構、第三方不會問你該計量器具在哪 ...

但是現場檢定就不行了因為法定機構、授權機構、第三方都有授權地域限制，到不是授權地域開展檢定是違規的，輕的對出具的證書不認可，重的要追究檢測單位的責任

不是承檢機構主動上門攬活，而是客戶自己自愿委托的，承檢機構違什么法？違什么規？你不認可也好，追責也罷，依據的是哪一部法律法規的哪一條哪一款？

眾所周知，“強制檢定”法律規定的是定期定點送政府計量行政部門指定的計量檢定機構檢定。當地不能檢定的，向上一級人民政府計量行政部門指定的計量檢定機構申請周期檢定(《計量法實施細則》第十一條)。對于“非強制檢定”，法律只規定“定期”，沒規定“定點”。那請問，《計量法實施細則》第十三條：計量檢定工作應當符合經濟合理、就地就近的原則，不受行政區劃和部門管轄的限制。是啥意思？哪種情況適用？

內蒙古東西跨度很大，東部地區可能距黑龍江哈爾濱、吉林長春、遼寧的沈陽，比呼和浩特更近，西部地區可能距寧夏銀川、甘肅蘭州、青海西寧更近，請問：對于“非強制檢定”的計量器具，當地檢不了，就近送鄰省的省計量院檢定，符不符合《計量法實施細則》第十三條之規定？難道非要舍近求遠送到呼和浩特去嗎？

作者: mqgew 時間: 2024-1-18 18:10
強制檢定的計量器具由法制的要求，非強制的計量器具沒有法制要求，企業自主管理

作者: 薰衣草的芳香 時間: 2024-1-19 09:35
工業用強制檢定和生活用強制檢定要求是不是不一樣

作者: mqgew 時間: 2024-1-19 12:59

薰衣草的芳香發表于 2024-1-19 09:35
工業用強制檢定和生活用強制檢定要求是不是不一樣

要求是一樣的，只是監管力度不同

作者: bcho 時間: 2024-1-24 15:56
強檢：專項計量授權證書有授權范圍
非強檢：計量標準考核證書無授權范圍

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