計(jì)量論壇

標(biāo)題: 強(qiáng)檢目錄有感 [打印本頁]

作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-5 08:56
標(biāo)題: 強(qiáng)檢目錄有感
新的強(qiáng)制檢定目錄到現(xiàn)在也兩年多了，道理都懂，但執(zhí)行過程中有一個(gè)很大的感觸，跟大家探討一下。舉兩個(gè)簡(jiǎn)單的例子，為什么環(huán)境監(jiān)測(cè)的壓力表跟安全防護(hù)的汽車衡不屬于強(qiáng)檢范疇？問題可能不太成熟，歡迎大家批評(píng)指正。

作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-8 15:52
總感覺跟計(jì)量法的表述有點(diǎn)沖突。

作者: laohu110 時(shí)間: 2023-5-9 09:21
壓力表基本上都是強(qiáng)檢，不認(rèn)可的純屬為了收費(fèi)而折騰。汽車衡估計(jì)你說的抓超載等的靜態(tài)電子汽車衡，這個(gè)嘛！收5毛錢過磅費(fèi)就是貿(mào)易結(jié)算啦?。?！

作者: guojuang 時(shí)間: 2023-5-9 10:55
壓力表，我理解的，有主動(dòng)加壓過程壓力指示的強(qiáng)檢，只指示狀態(tài)壓力的非強(qiáng)檢

作者: 237358527 時(shí)間: 2023-5-9 15:54
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作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-10 08:45

237358527 發(fā)表于 2023-5-9 15:54
樓主舉個(gè)例子，
環(huán)境監(jiān)測(cè)的壓力表是怎么個(gè) 環(huán)境監(jiān)測(cè)法？
安全防護(hù)的汽車衡是怎么個(gè) 安全防護(hù)法？

環(huán)境監(jiān)測(cè)的壓力表由于業(yè)務(wù)有限，不是十分了解。但安全防護(hù)的汽車衡工作中確實(shí)接觸過，交通執(zhí)法部門的電子汽車衡，用于判定車輛超載的。就屬于安全防護(hù)的汽車衡，按最新的強(qiáng)檢目錄，應(yīng)該屬于非強(qiáng)檢。但按照計(jì)量法是不是可以另做解讀呢？

作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-10 08:49

laohu110 發(fā)表于 2023-5-9 09:21
壓力表基本上都是強(qiáng)檢，不認(rèn)可的純屬為了收費(fèi)而折騰。汽車衡估計(jì)你說的抓超載等的靜態(tài)電子汽車衡，這個(gè)嘛！ ...

這個(gè)角度看問題我還真沒想過。。。

作者: 237358527 時(shí)間: 2023-5-10 09:01
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作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-10 14:02

237358527 發(fā)表于 2023-5-10 09:01
交通執(zhí)法部門的電子汽車衡判定汽車超載，那不屬于安全防護(hù) 。
應(yīng)該屬于行政執(zhí)法類計(jì)量器具的強(qiáng)制檢 ...

行政執(zhí)法類的強(qiáng)制檢定，依據(jù)是什么？是對(duì)方行政執(zhí)法類的文件要求嗎？

作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-10 15:40
我查了一下，2001年發(fā)布，2022年最后一次修訂的《上海市計(jì)量監(jiān)督管理?xiàng)l例》中第十三條規(guī)定“本市用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)以及行政監(jiān)測(cè)、司法鑒定等方面的工作計(jì)量器具，列入強(qiáng)制檢定目錄的，實(shí)行計(jì)量器具強(qiáng)制檢定。”。但暫時(shí)還沒有找到其他的文件支持。
但即使這樣，該表述也與計(jì)量法的表述基本相同，因?yàn)榻鼛啄甑膹?qiáng)檢目錄都規(guī)定了具體的使用領(lǐng)域，比如安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生等。不像以前的強(qiáng)檢目錄，只列出了計(jì)量器具名稱，沒有規(guī)定使用領(lǐng)域。

作者: 路云 時(shí)間: 2023-5-12 23:11

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-10 08:45
環(huán)境監(jiān)測(cè)的壓力表由于業(yè)務(wù)有限，不是十分了解。但安全防護(hù)的汽車衡工作中確實(shí)接觸過，交通執(zhí)法部門的電子 ...

但安全防護(hù)的汽車衡工作中確實(shí)接觸過，交通執(zhí)法部門的電子汽車衡，用于判定車輛超載的。就屬于安全防護(hù)的汽車衡，按最新的強(qiáng)檢目錄，應(yīng)該屬于非強(qiáng)檢。

你理解錯(cuò)了。依據(jù)《市場(chǎng)監(jiān)管總局關(guān)于調(diào)整實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量器具目錄的公告》(國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局2020年第42號(hào))附錄所列出的“實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量器具目錄”，這類汽車衡屬于“強(qiáng)制檢定”的計(jì)量器具：

作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-15 09:53

路云發(fā)表于 2023-5-12 23:11
但安全防護(hù)的汽車衡工作中確實(shí)接觸過，交通執(zhí)法部門的電子汽車衡，用于判定車輛超載的。就屬于安全防護(hù)的 ...

一開始確實(shí)像您說的這樣認(rèn)為的。但后期又研究了目錄，發(fā)現(xiàn)汽車衡應(yīng)該屬于非自動(dòng)衡器，在最新的強(qiáng)檢目錄中只有貿(mào)易結(jié)算才算強(qiáng)檢，所以才有了這個(gè)討論帖。說到底，我還是認(rèn)為安全防護(hù)的汽車衡應(yīng)該納入強(qiáng)制檢定范圍的。尤其又屬于執(zhí)法類的計(jì)量器具。

作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-15 11:24
另外，我又查了一下文件，在技監(jiān)局量發(fā)【1991】374號(hào)“文件國(guó)家技術(shù)監(jiān)督局關(guān)于頒發(fā)《強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具實(shí)施檢定的有關(guān)規(guī)定》（試行）的通知”中確實(shí)提到了“執(zhí)法監(jiān)督”類工作計(jì)量器具的字樣，但是在2019年的強(qiáng)制檢定目錄文件中被廢止了。

作者: 路云 時(shí)間: 2023-5-15 13:43

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-15 09:53
一開始確實(shí)像您說的這樣認(rèn)為的。但后期又研究了目錄，發(fā)現(xiàn)汽車衡應(yīng)該屬于非自動(dòng)衡器，在最新的強(qiáng)檢 ...

二級(jí)目錄已經(jīng)限定了，用于安全防護(hù)(車輛超限超載稱重)的汽車衡是“動(dòng)態(tài)汽車衡(車輛總重計(jì)量)”，而不是“非自動(dòng)衡器”。

作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-15 13:50

路云發(fā)表于 2023-5-15 13:43
二級(jí)目錄已經(jīng)限定了，用于安全防護(hù)(車輛超限超載稱重)的汽車衡是“動(dòng)態(tài)汽車衡(車輛總重計(jì)量)”，而不是“ ...

國(guó)家已經(jīng)出臺(tái)對(duì)應(yīng)強(qiáng)檢目錄的技術(shù)規(guī)范明細(xì)了，數(shù)字指示秤（電子汽車衡）屬于非自動(dòng)衡器，只存在貿(mào)易結(jié)算的強(qiáng)檢用途。

作者: 路云 時(shí)間: 2023-5-16 01:37

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-15 13:50
國(guó)家已經(jīng)出臺(tái)對(duì)應(yīng)強(qiáng)檢目錄的技術(shù)規(guī)范明細(xì)了，數(shù)字指示秤（電子汽車衡）屬于非自動(dòng)衡器，只存在貿(mào)易結(jié)算的 ...

不是跟你說了嗎，用于檢查汽車超限超載的不是數(shù)字指示秤(電子汽車衡)，而是動(dòng)態(tài)汽車衡。

我沒有看到你所說的“強(qiáng)檢目錄技術(shù)規(guī)范明細(xì)”，我是在國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局官網(wǎng)上公布的強(qiáng)檢目錄中查到的：

作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-16 15:09

路云發(fā)表于 2023-5-16 01:37
不是跟你說了嗎，用于檢查汽車超限超載的不是數(shù)字指示秤(電子汽車衡)，而是動(dòng)態(tài)汽車衡。我沒有看到你所說 ...

明白了您的意思了，那交通執(zhí)法部門使用電子汽車衡來處罰超重車輛，只能算非強(qiáng)檢了。

作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-16 15:10
總感覺新的強(qiáng)檢目錄在強(qiáng)制檢定的界定上，與計(jì)量法中強(qiáng)制檢定的表述存在前后矛盾的地方，因?yàn)樵缙诘膹?qiáng)制檢定目錄只列舉了計(jì)量器具種類，而沒有規(guī)定具體用途。

作者: 路云 時(shí)間: 2023-5-16 20:53

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-16 15:09
明白了您的意思了，那交通執(zhí)法部門使用電子汽車衡來處罰超重車輛，只能算非強(qiáng)檢了。 ...

您所說的電子汽車衡，可能不是用于執(zhí)法檢測(cè)的，而是用于對(duì)檢測(cè)到的超限超載車輛進(jìn)行復(fù)稱的。

作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-17 09:10

路云發(fā)表于 2023-5-16 20:53
您所說的電子汽車衡，可能不是用于執(zhí)法檢測(cè)的，而是用于對(duì)檢測(cè)到的超限超載車輛進(jìn)行復(fù)稱的。 ...

也就是說，執(zhí)法還是以動(dòng)態(tài)汽車衡為準(zhǔn)？電子汽車衡只是輔助。

作者: 237358527 時(shí)間: 2023-5-17 09:14
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作者: 路云 時(shí)間: 2023-5-17 09:52

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-17 09:10
也就是說，執(zhí)法還是以動(dòng)態(tài)汽車衡為準(zhǔn)？電子汽車衡只是輔助。

個(gè)人認(rèn)為，盡管靜態(tài)汽車衡的準(zhǔn)確度高，但檢測(cè)的速度慢效率低，不適宜快速檢測(cè)。

動(dòng)態(tài)汽車衡的檢測(cè)速度和效率要遠(yuǎn)高于前者。所以首次檢測(cè)所使用的動(dòng)態(tài)汽車衡必須執(zhí)行定期定點(diǎn)的強(qiáng)制檢定，否則達(dá)不到提高檢測(cè)效率的目的。當(dāng)發(fā)現(xiàn)超限超載后，用靜態(tài)汽車衡進(jìn)行核驗(yàn)。這個(gè)靜態(tài)汽車衡可以以檢定方式溯源，也可以以校準(zhǔn)方式溯源，無需歸類為“強(qiáng)制檢定”。并不是說用經(jīng)檢定/校準(zhǔn)合格的靜態(tài)汽車衡進(jìn)行核驗(yàn)復(fù)稱的檢測(cè)數(shù)據(jù)，不能作為處罰的依據(jù)。

作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-17 10:07

237358527 發(fā)表于 2023-5-17 09:14
這怎么可能。
靜態(tài)地磅稱重比動(dòng)態(tài)汽車衡準(zhǔn)確多了，你說執(zhí)法部門會(huì)以哪個(gè)數(shù)據(jù)為準(zhǔn)？ ...

那肯定電子汽車衡更準(zhǔn)確了。但看最新的強(qiáng)檢目錄，總局應(yīng)該是更支持動(dòng)態(tài)汽車衡作為超重的行政處罰依據(jù)，要不然為什么用于安全防護(hù)或者執(zhí)法檢查的電子汽車衡不列入強(qiáng)制檢定管理，反倒把相對(duì)來說準(zhǔn)確度更低一些的動(dòng)態(tài)汽車衡列入安全防護(hù)的強(qiáng)檢目錄呢？

作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-17 10:08

路云發(fā)表于 2023-5-17 09:52
個(gè)人認(rèn)為，盡管靜態(tài)汽車衡的準(zhǔn)確度高，但檢測(cè)的速度慢效率低，不適宜快速檢測(cè)。動(dòng)態(tài)汽車衡的檢測(cè)速度和效 ...

嗯，理論上只要有檢定合格證書，作為計(jì)量器具就可以使用了，至于用于哪個(gè)方面，完全看用戶了。

作者: 路云 時(shí)間: 2023-5-17 10:13

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-17 10:08
嗯，理論上只要有檢定合格證書，作為計(jì)量器具就可以使用了，至于用于哪個(gè)方面，完全看用戶了。 ...

這與“呼出氣體酒精含量檢測(cè)儀”列為強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具是一個(gè)道理，最終的酒駕/醉駕的處罰依據(jù)還是以抽血檢測(cè)的數(shù)據(jù)為準(zhǔn)，但血檢的儀器并不屬于強(qiáng)制檢定的檢測(cè)儀器。

作者: 237358527 時(shí)間: 2023-5-17 11:03
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作者: adf8546231 時(shí)間: 2023-5-17 11:24
“所以，未列入強(qiáng)制檢定工作計(jì)量器具目錄的計(jì)量器具未必一定不是強(qiáng)制檢定。”
這句話我舉雙手贊同，但苦于一直未找到國(guó)家層面的法律文件支持，如果以計(jì)量法為依據(jù)，又與強(qiáng)制檢定目錄沖突。

作者: 海狼 時(shí)間: 2023-5-17 15:59

237358527 發(fā)表于 2023-5-17 11:03
你這個(gè)說法是有問題的
就拿農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)的電子秤來說，商戶的貿(mào)易結(jié)算的電子秤是強(qiáng)制檢定沒問題吧？
那你說 ...

你看見的是32年前的一個(gè)試行規(guī)定，來自強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具實(shí)施檢定的有關(guān)規(guī)定（試行）第一、凡列入《中華人民共和國(guó)強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具目錄》并直接用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)方面的工作計(jì)量器具，以及涉及上述四個(gè)方面用于執(zhí)法監(jiān)督的工作計(jì)量器具必須實(shí)行強(qiáng)制檢定。不過這個(gè)文件好像都廢止了。
目前現(xiàn)行有效的中華人民共和國(guó)強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具檢定管理辦法里沒有這條了，第二條??強(qiáng)制檢定是指由縣級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門所屬或者授權(quán)的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，對(duì)用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)方面，并列入本辦法所附《中華人民共和國(guó)強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具目錄》的計(jì)量器具實(shí)行定點(diǎn)定期檢定。

作者: 路云 時(shí)間: 2023-5-17 17:55

adf8546231 發(fā)表于 2023-5-17 11:24
“所以，未列入強(qiáng)制檢定工作計(jì)量器具目錄的計(jì)量器具未必一定不是強(qiáng)制檢定。”
這句話我舉雙手贊同，但苦 ...

《市場(chǎng)監(jiān)管總局關(guān)于調(diào)整實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量器具目錄的公告》(2020年第42號(hào))列出的強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具只有45項(xiàng)，且這45項(xiàng)都屬于國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局列出的。實(shí)際官網(wǎng)公布的強(qiáng)檢目錄共有51項(xiàng)，除了以上45項(xiàng)之外，還包括6項(xiàng)浙江省地方公布的強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具：

作者: cll29 時(shí)間: 2023-6-15 14:24
二級(jí)目錄里的量程是什么意思了，超過了就不屬于強(qiáng)檢了嗎

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