計量論壇

標題: 最大允許誤差的計算問題 [打印本頁]

作者: 不知    時間: 2023-4-23 18:29
標題: 最大允許誤差的計算問題
求教各位大神,在計算用相對誤差和絕對誤差的組合時,怎么區分代入量何時應該轉換綱?
例如,Ⅱ級鋼卷尺的示值最大允許誤差公式,在JJG 4-1999中表達為:Δ=±(0.3+0.2L)mm
原文備注:“式中,L是以米為單位的長度,當長度不是米的整數倍時,取最接近的較大的整“米”數?!?br /> ”L是以米為單位的長度“這句話我理解的L應該是代入時應該把量和綱同時代入,但簡單按1米的鋼卷尺為例代入計算即可知結果±60mm是不符合認知的
Δ=±(0.3+0.2*1m)mm=±(0.3+0.2*1000mm)mm=±(0.3+200mm)mm=±60mm
Ⅱ級鋼卷尺的示值最大允許誤差公式,在JJG 4-2015中表達為:Δ=±(0.3mm+2×10^(-4)L)
原文備注:“L———四舍五入后的整數米 (被測長度小于1m 時為1)?!?br /> L后無綱,因此將1m的綱代入式中轉換為mm后計算,才與JJG 4-1999的公式結果一致。
感覺規程中的描述我把繞暈了,求教各位大神,如何才能更簡單的判斷何種情況代入量的綱該做轉換。
作者: 長度室    時間: 2023-4-24 08:24
不是“量和綱”,而是要區分“數值與量值”。數值無計量單位,量值是數值和計量單位的組合。Δ=±(0.3+0.2L)mm里,帶入以“米”為單位的數值。Δ=±(0.3mm+2×10^(-4)L)里,帶入量值。
作者: lijuncnb123    時間: 2023-4-25 23:38
書山有路勤為徑,學海無涯苦作舟。
作者: 不知    時間: 2023-6-3 16:19
長度室 發表于 2023-4-24 08:24
不是“量和綱”,而是要區分“數值與量值”。數值無計量單位,量值是數值和計量單位的組合。Δ=±(0.3+0.2L ...

感謝前輩指導!
作者: hnmickey    時間: 2023-6-5 11:24
JJG4-1999  :”L是以米為單位的長度,當長度不是米的整數倍時,取最接近的較大的整“米”數?!?,簡單理解就是把鋼卷尺的長度除以“米“,變為不帶單位的數字,并簡化為整數,帶入公式就是Δ=±(0.3+0.2*1)mm=0.5mm;
JJG4-2015  :“L———四舍五入后的整數米 (被測長度小于1m 時為1)。”,這里明確了了是米,更容易理解。其實是一樣的。

作者: foui    時間: 2023-6-26 10:58
學習學習~~~
作者: son11111    時間: 2023-7-10 13:23
學習學習,贊助
作者: 劉紅民    時間: 2023-7-10 14:27
hnmickey 發表于 2023-6-5 11:24
JJG4-1999  :”L是以米為單位的長度,當長度不是米的整數倍時,取最接近的較大的整“米”數。“,簡單理解 ...

這個回答才是正確且容易理解的,支持
作者: guduke1008    時間: 2023-7-13 15:38
五樓說的很細仔啊
作者: landage123    時間: 2023-7-25 10:06
長度室 發表于 2023-4-24 08:24
不是“量和綱”,而是要區分“數值與量值”。數值無計量單位,量值是數值和計量單位的組合。Δ=±(0.3+0.2L ...

有沒有水平儀的計算軟件
作者: 長度室    時間: 2023-7-25 10:10
landage123 發表于 2023-7-25 10:06
有沒有水平儀的計算軟件

數字水平儀(電子水平儀)么?有,但是你沒有加密狗打不開。
作者: landage123    時間: 2023-7-25 14:25
長度室 發表于 2023-7-25 10:10
數字水平儀(電子水平儀)么?有,但是你沒有加密狗打不開。

要加密狗才可以打開嗎
作者: 路云    時間: 2023-7-25 16:15
hnmickey 發表于 2023-6-5 11:24
JJG4-1999  :”L是以米為單位的長度,當長度不是米的整數倍時,取最接近的較大的整“米”數?!?,簡單理解 ...

長度專業很多都是這種無厘頭的公式表達,極易造成理解上的歧義。

公式并不是您所說的“Δ=±(0.3+0.2×L)mm”,而是“Δ=±0.3 mm+2×10[sup]-4[/sup]L”。后者的第二項“2×10[sup]-4[/sup]L”的計量單位極易讓人理解成“m(米)”。于是認為將兩個不同計量單位的量值相加,本身就是不規范的。規范的表述,就應該是:Δ=±(0.3+0.2×L)mm。式中,L應該叫“整米的數”,而不是“整數米”


作者: 長度室    時間: 2023-7-26 09:06
landage123 發表于 2023-7-25 14:25
要加密狗才可以打開嗎

廠家的軟件是需要加密狗才能使用的。本論壇里也有個人制作的數據處理軟件,在該板塊里能搜到,可以下載使用。
作者: hnmickey    時間: 2023-7-26 10:20
路云 發表于 2023-7-25 16:15
長度專業很多都是這種無厘頭的公式表達,極易造成理解上的歧義。公式并不是您所說的“Δ=±(0.3+0.2×L)mm ...

沒仔細看原貼的內容吧?

Δ=±(0.3+0.2×L)mm,這個是JJG 4-1999的公式,L是整“米”數,是數,不帶計量單位

Δ=±(0.3mm+2×10^(-4)L),這個是JJG 4-2015的公式,L是整數米,明確了計量單位是米
作者: 長度室    時間: 2023-7-26 10:22
路云 發表于 2023-7-25 16:15
長度專業很多都是這種無厘頭的公式表達,極易造成理解上的歧義。公式并不是您所說的“Δ=±(0.3+0.2×L)mm ...

原規程(JJG4-1999)允差表達式是Δ=±(0.3+0.2L)mm這樣的,L為整米數,即單位為米的數值?,F行規程(JJG4-2015)允差表達式起初印刷時是“Δ=±0.3 mm+2×10-4L”。后來發現不對改過來了,再印刷的就是“Δ=±(0.3mm+2×10^-4L)”這樣的了。L為整數米,即帶有單位為米的量值,帶入公式計算,最后得到以mm為單位的量值。
作者: 路云    時間: 2023-7-26 21:15
本帖最后由 路云 于 2023-7-26 21:18 編輯
長度室 發表于 2023-7-26 10:22
原規程(JJG4-1999)允差表達式是Δ=±(0.3+0.2L)mm這樣的,L為整米數,即單位為米的數值?,F行規程(JJG ...

新版允差表達式中的第二項,的確讓人不易理解,容易產生理解方面的歧義。其次是難以將意思表達清楚。我個人對第二項的理解,是將其拆分成兩部分:第一部分是長度L(單位“米”)乘以毫米與米的“轉換系數”0.001(即:mm/m0.001,或1×10[sup]-3[/sup])。也就是說,第一部分是將長度L(米)轉換成長度L(毫米),即“1×10[sup]-3[/sup]×L”,單位為“mm”。第二部分則是人為規定的相對誤差率20 %,即2×10[sup]-1[/sup]。最后將這兩部分相乘得到第二項2×10[sup]-4[/sup]L(單位為“mm”)。


作者: 長度室    時間: 2023-7-27 09:21
路云 發表于 2023-7-26 21:15
新版允差表達式中的第二項,的確讓人不易理解,容易產生理解方面的歧義。其次是難以將意思表達清楚。我個 ...

幾何量好多這么表達的。就是代入量值(非數值)即可,比如1m點,代入1 m或代入1000 mm,計算出來結果都是±0.5 mm。
作者: hnmickey    時間: 2023-7-27 09:42
為啥就轉不過這個彎呢?
2×10^(-4)L,這里得出的數據的計量單位就是m,公式前面部分是0.3mm,兩部分單位不統一,無法相加,將后面轉化為mm就好了。
比如L=5m,2×10^(-4)L=1×10^(-3)m=1mm,總的允差就是±1.3mm。
不用把簡單的問題復雜化。
作者: 長度室    時間: 2023-7-29 09:16
路云 發表于 2023-7-28 23:19
樓主正是被此給繞暈了,所以才不知道是代入1 m還是1000 mm。如果代入1 m,那么系數就是0.2;如果是代入100 ...

“如果代入1 m,那么系數就是0.2;如果是代入1000 mm,那么系數就是2×10-4。”
不會的。對于表達式“Δ=±(0.3mm+2×10^-4L)”,L代入1 m還是1000 mm,結果都是±0.5 mm。

作者: 路云    時間: 2023-7-29 21:53
本帖最后由 路云 于 2023-7-29 22:00 編輯
長度室 發表于 2023-7-29 09:16
“如果代入1 m,那么系數就是0.2;如果是代入1000 mm,那么系數就是2×10-4。”
不會的。對于表達式“Δ= ...

請注意,新規程的表達式是不帶括號的。當代入1時,表達式為:Δ±0.3 mm+2×10[sup]-4[/sup]×1=±0.3 mm+0.0002

當代入1000時,表達式為:Δ±0.3 mm+2×10[sup]-4[/sup]×1000=±0.3 mm+0.2

如果L是帶計量單位,那么第一個表達式就應該是:Δ±0.3 mm+2×10[sup]-4[/sup]×1m=±0.3 mm+0.0002 m。第二個表達式就應該是:Δ±0.3 mm+2×10[sup]-4[/sup]×1000 mm±0.3 mm+0.2 mm

最終兩式統一計量單位的結果都是:Δ±0.3 mm+0.2 mm。

最終的最大允許誤差的計算結果就應該是:Δ=-0.1 mmΔ=+0.5 mm。即雙向的允差不對稱。


作者: 長度室    時間: 2023-7-30 08:35
路云 發表于 2023-7-29 21:53
請注意,新規程的表達式是不帶括號的。當代入1時,表達式為:Δ=±0.3 mm+2×10×1=±0.3 mm+0.0002當代 ...

“請注意,新規程的表達式是不帶括號的。當代入1時,表達式為:Δ=±0.3 mm+2×10-4×1=±0.3 mm+0.0002。當代入1000時,表達式為:Δ=±0.3 mm+2×10-4×1000=±0.3 mm+0.2”
首先,在之前樓層已經告訴您了,后來印刷的規程已經對公式進行更正了,是帶括號的。其次,代入L時要代入量值,而不是數值。


1.png (429 KB, 下載次數: 627)

1.png

作者: 路云    時間: 2023-7-30 12:44
本帖最后由 路云 于 2023-7-30 12:51 編輯
長度室 發表于 2023-7-30 08:35
“請注意,新規程的表達式是不帶括號的。當代入1時,表達式為:Δ=±0.3 mm+2×10-4×1=±0.3 mm+0.000 ...

1、在您16樓的回帖中,我以為是從1999版升至2015版的變更。而且只關注到L系數錯誤的變更:

2、我手上的JJG 42015的表述如下(估計還有不少用戶是這個版本):

如果按照更正后的新版規程,L只能代入“整數米”,而不能代入“整數毫米”。


作者: 長度室    時間: 2023-7-31 08:34
路云 發表于 2023-7-30 12:44
1、在您16樓的回帖中,我以為是從1999版升至2015版的變更。而且只關注到L系數錯誤的變更:2、我手上的JJG  ...

“如果按照更正后的新版規程,L只能代入“整數米”,而不能代入“整數毫米”?!?br /> 代入5 m和代入5000 mm有什么不一樣的么?最終結果都是要得到以mm為單位的量值。規程說的“整數米”,重點不是“米”,而是“整數”。比如7.5 m的卷尺,7.5 m處的允差要按8 m計算。
作者: 路云    時間: 2023-7-31 11:34
本帖最后由 路云 于 2023-7-31 11:42 編輯
長度室 發表于 2023-7-31 08:34
“如果按照更正后的新版規程,L只能代入“整數米”,而不能代入“整數毫米”?!?br /> 代入5 m和代入5000 mm有 ...

代入5 m和代入5000 mm有什么不一樣的么?

當然不一樣咯,因為你L的系數(2×10[sup]-4[/sup])沒有變。如果不帶單位,2×10[sup]-4[/sup]×52×10[sup]-4[/sup]×5000能一樣嗎?

規程說的“整數米”,重點不是“米”,而是“整數”。比如7.5 m的卷尺,7.5 m處的允差要按8 m計算。

“整數米”與“整米數”的意思是不一樣的。為什么更正版只是對公式添加了括號,而沒有像99版那樣將第一項的計量單位“mm”移至括號外呢?是有原因和理由的。說明公式第二項是帶計量單位“m”的。所以L只能代入“整數米”,而不是99版所說的不帶單位的“整‘米’數”


作者: 長度室    時間: 2023-7-31 13:18
路云 發表于 2023-7-31 11:34
代入5 m和代入5000 mm有什么不一樣的么?當然不一樣咯,因為你L的系數(2×10)沒有變。如果不帶單位,2×10 ...

“當然不一樣咯,因為你L的系數(2×10-4)沒有變。如果不帶單位,2×10-4×5與2×10-4×5000能一樣嗎?”
合著前面白說了。都說了新規程L要代入量值,而不是數值。我問“代入5 m和代入5000 mm有什么不一樣的么?”,您答“2×10-4×5與2×10-4×5000能一樣嗎”,你自己把單位去掉了啊。注意代入量值,2×10-4×5 m與2×10-4×5000 mm有什么不一樣?

““整數米”與“整米數”的意思是不一樣的。為什么更正版只是對公式添加了括號,而沒有像99版那樣將第一項的計量單位“mm”移至括號外呢?是有原因和理由的。說明公式第二項是帶計量單位“m”的。所以L只能代入“整數米”,而不是99版所說的不帶單位的“整‘米’數”?!?br /> 這個我是知道的。
作者: 路云    時間: 2023-7-31 14:59
本帖最后由 路云 于 2023-7-31 15:05 編輯
長度室 發表于 2023-7-31 13:18
“當然不一樣咯,因為你L的系數(2×10-4)沒有變。如果不帶單位,2×10-4×5與2×10-4×5000能一樣嗎?”
...

是你自己說的:規程說的“整數米”,重點不是“米”,而是“整數”。那到底是帶單位的“整數米”,還是不帶單位的“整米數”呢?無論是“整數米”還是“整米數”,都應該是“5”,而不是“5000”。

表達式的書寫與表述,應該是很嚴謹很規范的。按照您的意思,對“L”的解釋就應該是:

L———四舍五入后的整數米(被測長度小于1 m時為1 m),或修約至1000 mm的整數倍。

此時,L就可以代入以“m”為單位的“整數米”,或以“mm”為單位的,1000 mm的整數倍。


作者: hnmickey    時間: 2023-7-31 15:53
L帶計量單位時, 5m和5000mm,結果都一樣的。
規程中加入“L———四舍五入后的整數米 (被測長度小于1m 時為1)。”這句話為為了嚴謹,實際哪有卷尺的長度不是整數米的?
作者: 路云    時間: 2023-7-31 17:08

那為什么不表述為:“L——修約為1000 mm的整數倍的(當被測長度小于1000 mm時為1000)?!睂⒐街苯痈某桑?/font>Δ±(0.3+2×10[sup]-4[/sup]L) mm


作者: 長度室    時間: 2023-8-1 14:33
路云 發表于 2023-7-31 14:59
是你自己說的:規程說的“整數米”,重點不是“米”,而是“整數”。那到底是帶單位的“整數米”,還是不 ...

不打亂您的思路了,自己清楚就行了。
作者: zhaiyi    時間: 2023-8-2 09:20
長度室 發表于 2023-8-1 14:33
不打亂您的思路了,自己清楚就行了。

L就是多少米的意思,你帶進去五米和帶進去5000mm一樣的,因為你帶進去的時候就是帶單位進去的,所以會存在換算單位
作者: zhaiyi    時間: 2023-8-2 09:24
長度室 發表于 2023-4-24 08:24
不是“量和綱”,而是要區分“數值與量值”。數值無計量單位,量值是數值和計量單位的組合。Δ=±(0.3+0.2L ...

說的沒錯                     
作者: 長度室    時間: 2023-8-2 13:15
zhaiyi 發表于 2023-8-2 09:20
L就是多少米的意思,你帶進去五米和帶進去5000mm一樣的,因為你帶進去的時候就是帶單位進去的,所以會存 ...

是這樣的。
作者: davidow    時間: 2023-8-5 09:33
本帖最后由 davidow 于 2023-8-5 09:35 編輯

這個確實是JJG 4-2015表達的不清晰,造成的爭論。

L的值應該代入量值,包括單位和數值。單位可以是mm,也可以是m,甚至可以是μm,但是求和時都轉化成相同的單位,例如mm之后,數值是一樣的。

下面說明的整數米,是代入L值時的數值需要修約到整數米。

這種公式表達,作為計量工作者必須熟悉起來。這是標準的表達形式。注冊計量師考試已經考過多次。

JJG4圖.png (54.5 KB, 下載次數: 499)

JJG4圖.png

作者: 路云    時間: 2023-8-7 00:19
davidow 發表于 2023-8-5 09:33
這個確實是JJG 4-2015表達的不清晰,造成的爭論。

L的值應該代入量值,包括單位和數值。單位可以是mm,也 ...

下面說明的整數米,是代入L值時的數值需要修約到整數米。

這才是正解。“整數米”的計量單位是“米”,而不是“毫米”。計量單位“米”前面的“數值”一定是“整米數”,而不是“整毫米數”。否則公式下面的變量L的注釋中,括號部分為什么不表述為“被測長度小于1 m時為11000”?


作者: davidow    時間: 2023-8-7 10:18
路云 發表于 2023-8-7 00:19
下面說明的整數米,是代入L值時的數值需要修約到整數米。這才是正解?!罢麛得住钡挠嬃繂挝皇恰懊住?,而 ...

給您解釋一下,公式的意思是,對于測量5348mm的情況,示值最大允許誤差公式應這樣用:

Δ =± (0.3mm + 5m x 2E-4)
= ± (0.3mm + 5000000μm x2E-4)
=± (0.3mm + 5000mm x2E-4)
=± (0.3mm + 1.0 mm) = ± 1.3 mm

抱歉,能力不行,無法輸入上角標。

對于測量5648mm的情況,示值最大允許誤差公式應這樣用:

Δ =± (0.3mm + 6m x 2E-4)
= ± (0.3mm + 6000000μm x2E-4)
=± (0.3mm + 6000mm x2E-4)
=± (0.3mm + 1.2 mm) = ± 1.5 mm

希望大家掌握這種表達方法。
作者: davidow    時間: 2023-8-7 10:21
路云 發表于 2023-8-7 00:19
下面說明的整數米,是代入L值時的數值需要修約到整數米。這才是正解。“整數米”的計量單位是“米”,而 ...

我的帖中已經說了,這個公式有問題,在審查階段沒有發現。所以在這里澄清一下。不要在這里糾纏了,以免誤導新人。




歡迎光臨 計量論壇 (http://www.bkd208.com/) Powered by Discuz! X3.4
主站蜘蛛池模板: 国产香蕉97碰碰久久人人| 欧美激情一区二区三区成人| 波多野结衣动态图| 日本漂亮人妖megumi| 国产成人一区二区三区精品久久| 亚洲五月天综合| 2021国产精品自产拍在线观看| 欧美精品久久一区二区三区| 国内精品在线播放| 午夜视频在线观看国产| 中文字幕无码不卡免费视频| 2021国产精品久久久久| 欧美激情一级欧美精品| 国产精品酒店视频| 免费网站看v片在线a| а√在线地址最新版| 白丝爆浆18禁一区二区三区| 天美一二三传媒免费观看| 免费亚洲视频在线观看| JIZZ成熟丰满| 爆乳女仆高潮在线观看| 成人a视频片在线观看免费| 午夜小视频男女在线观看| www.99re| 波多野结衣中文字幕电影播放| 国内精品一区二区三区在线观看 | 亚洲精品成人a在线观看| 97成人碰碰久久人人超级碰OO | japonensis19一20刚开始的| 激情小说视频在线观看| 国产精品视频观看| 亚洲av片不卡无码久久| 91大神娇喘女神疯狂在线| 疯狂的欧美乱大交| 国内一级野外a一级毛片| 亚洲免费小视频| 香蕉视频污网站| 欧洲精品99毛片免费高清观看| 国产情侣91在线播放| 中文字幕乱码人妻综合二区三区 | 国产色婷婷精品免费视频|