計量論壇

標題: 金店使用的電子天平問題（請教） [打印本頁]

作者: 不懂古董 時間: 2023-1-11 14:45
標題: 金店使用的電子天平問題（請教）
一、金銀珠寶店在用強制檢定工作計量器具示例介紹
　　示例1、有某金銀珠寶店申請強制檢定計量器具Ⅲ級電子天平一臺，用于金飾品貿易結算，該天平最大秤量620g, e=0.1g, d=0.01g。
示例2、有某金銀珠寶店申請強制檢定計量器具Ⅱ級電子天平一臺，用于金飾品貿易結算，該天平最大秤量200g, e=10mg, d=1mg。
二、　　相關規定和技術文件介紹
1、《零售商品稱重計量監督管理辦法》第二條在中華人民共和國境內，從事零售商品的銷售以及對其進行計量監督，必須遵守本辦法。
本辦法所稱零售商品，是指以重量結算的食品、金銀飾品。
2、按《零售商品稱重計量監督管理辦法》中第三條規定，“零售商品經銷商銷售商品時，必須使用合格的計量器具，其最大允許誤差應當優于或等于所售商品的負偏差”。
3、按《零售商品稱重計量監督管理辦法》中第五條，零售商品經銷者使用稱重計量器具每次當場稱重商品，在本辦法附表1、附表2稱重范圍內，經核稱商品的實際重量值與結算重量值之差不得超過該表規定的負偏差。（附表2）描述：“當稱重范圍小于等于100g時，每件金飾品的負偏差應為0.01g之內，銀飾品的負偏差應為0.1g之內。”

4、JJG1036-2008《電子天平》檢定規程中“5.5款，最大允許誤差MPE”5.5.5項之規定，“天平在使用中檢驗的最大允許誤差應是首次檢定的最大允許誤差的兩倍”。

到這里產生了一個疑問，請老師予以指點。謝謝。
目前計算示例1這臺Ⅲ級天平肯定是不適用金店的金飾品銷售了，示例2這臺Ⅱ級電子天平，計算最大允許誤差的時候，是把檢定規程的5.5款，最大允許誤差的兩倍，這一條是計算進去呢還是不計算進去？如果計算進去，那50g以上就不適用了，超過負偏差范圍，如果不計算進去這一條，那50~200g這一范圍的最大允許誤差是±1.0e,示例2天平的e=10mg=0.01g,符合負偏差規定了。

所以就是想知道，如果計量科找我們配合執法或者我們檢定金店在用計量器具時候，如何確定？謝謝

作者: mxda19921002 時間: 2023-1-12 16:04
個人認為，作為檢定機構，根據檢定規程出具證書。是否符合《管理辦法》由執法機關根據證書上的數據去判定

作者: 237358527 時間: 2023-1-12 16:24
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作者: stsfhfh 時間: 2023-1-13 07:54
新規程應該會對這條進行修改的，太不符合檢定規程了

作者: 不懂古董 時間: 2023-1-13 09:06
謝謝大家，我有點轉圈了。如果承擔執法部門的任務，做技術保障，去現場檢定的時候，在用的電子天平肯定不是首次檢定了，而且后續檢定的周期也沒有到。這種情況應該是使用中檢驗了，使用中檢驗除了外觀檢查不是必檢項以外，偏載，重復性，示值誤差都需要。

作者: mym20 時間: 2023-1-13 09:51
我覺得除了首次檢定，其他的都可以看做后續檢定，使用中檢驗的標準一般不用。

作者: 煙酒茶 時間: 2023-1-13 10:55
嚴謹的過頭了。

作者: NMR 時間: 2023-1-16 15:07
新規程應該會對這條進行修改的

作者: 174681285 時間: 2023-1-17 08:26
衡器已經修改掉這一條了

作者: 174681285 時間: 2023-1-17 08:38
”列入《目錄》且監管方式為“強制檢定”和“型式批準、強制檢定”的工作計量器具，使用中應接受強制檢定，其他工作計量器具不再實行強制檢定，使用者可自行選擇非強制檢定或者校準的方式，保證量值準確。”如果沒有撿過，可以按首次檢定。

作者: hangyuanhu 時間: 2023-1-17 13:22
這個矛盾點找的真是一絕，規程中的要求很明確。但實際干計量的都明白，5.5款規定的“最大允許誤差”其實是一個誤差限的意思，就是使用中檢驗適當放寬要求，誤差可比允差大，應該不是指使用中檢驗時的最大允許誤差就變成兩倍了。而所謂的誤差限其實還是指的最大允許誤差。規程中白紙黑字那么明確，又作為配合執法的技術依據，確實有些為難。以上都是個人理解。

作者: 不懂古董 時間: 2023-1-30 13:58
感謝各位老師的指點，新年好

作者: ltsfw 時間: 2023-2-2 15:24

首次檢定：
對未曾檢定過的新計量器具進行的一種檢定。

后續檢定：
   計量器具首次檢定后的任何一種檢定：
   1）強制性周期檢定；
   2）修理后檢啶；
   3）周期檢定有效期內的檢定，不論它是由用戶提出請求，或由于某種原因使有效期內的封印失效而進行的檢定。

使用中檢驗：
為查明計量器具的檢定標記或檢定證書是否有效、保護標記是否損壞、檢定后計量器具是否遭到明顯改動，以及其誤差是否超過使用中最大允許誤差所進行的一種檢查。
注：inspection in use 稱為使用中檢驗。

作者: 清風細雨ZHW 時間: 2023-3-3 21:24
就像天平現有規程，天平本來就有首次檢定，后續檢定，
如果天平在一個檢定周期內，再次檢定就變成使用中檢驗，而變成2倍MPE的話，
在下個檢定周期就時候又變成MPE？
這顯然說不通。

作者: 清風細雨ZHW 時間: 2023-3-3 21:26
金店擺的三級天平是復稱用的，真正稱重天平應該是2級天平

作者: 田河北 時間: 2024-5-8 09:43
你好，請教個問題，我也遇到飾品店電子天平的問題。我發現他們常用的是一款日本新光最大稱量220g，d=0.01g的天平，而且不標等級。

我想問的是這種情況下，怎么確定e呢？

作者: 點點點 時間: 2024-6-18 16:18
電子天平沒有型式批準標志cpa，是不是就退檢

作者: zyn524096 時間: 2024-6-18 20:00
50~200g這一范圍的最大允許誤差是±1.0e,示例2天平的e=10mg=0.01g，50g以上就不適用了，超過負偏差范圍

作者: 田河北 時間: 2024-6-28 15:49
請教下，規程中置零準確度加放小砝碼，是多大的小砝碼？最小稱量還是10e？

作者: 不懂古董 時間: 2024-7-5 10:36

田河北發表于 2024-6-28 15:49
請教下，規程中置零準確度加放小砝碼，是多大的小砝碼？最小稱量還是10e？ ...

我們是Ⅱ級使用10d=e=10mg

作者: 田河北 時間: 2024-7-5 10:44

不懂古董發表于 2024-7-5 10:36
我們是Ⅱ級使用10d=e=10mg

最小秤量是20d，那就相當于最小秤量的一半，有道理。規程上只說了小砝碼，不太明確。

還有個問題，測量示值誤差時，零點或零點附近載荷點，怎么選的？

作者: 不懂古董 時間: 2024-7-5 11:08

田河北發表于 2024-7-5 10:44
最小秤量是20d，那就相當于最小秤量的一半，有道理。規程上只說了小砝碼，不太明確。

還有個問題，測量 ...

我個人理解，不一定完全正確。計算零點或者零點附近的誤差一般用0.1e小砝碼測定閃變點，例如0.5e是5mg,我們縣級機構受條件所局限。一般都是直接用10mg也就是1.0e作為零點或者零點附近的載荷進行測量

作者: 田河北 時間: 2024-7-5 14:58

不懂古董發表于 2024-7-5 11:08
我個人理解，不一定完全正確。計算零點或者零點附近的誤差一般用0.1e小砝碼測定閃變點，例如0.5e是5mg,我 ...

同樣情況，我也是這樣理解的。零點附近和置零準確度都是用的e=10d。就是覺得沒有依據。

作者: 不懂古董 時間: 2024-7-5 15:30

田河北發表于 2024-7-5 14:58
同樣情況，我也是這樣理解的。零點附近和置零準確度都是用的e=10d。就是覺得沒有依據。 ...

嗯，是。我理解E0為零點,但是≠空載。按Ⅱ級天平計算，零點應該是測量后得出的數據，有可能為0，也有可能是0附近的某一個數值，比如是3mg或者8mg,那這個“零點或零點附近”，可以是0，也可以是3，也可以是8，或者10，為了方便，我們直接用的10mg.
根據2022規程解讀：①在檢定天平時，如果零點跟蹤裝置處于關閉狀態，試驗載荷可以從零點開始測試。
2現場檢定天平時很難判斷零點跟蹤裝置的開閉狀態。為擺脫零點跟蹤，通常選擇一個小載荷(如10e)作為零點附近的載荷點。如果載荷砝碼值大于最小秤量，可選擇最小秤量作為零點附近的載荷點。

作者: zyn524096 時間: 2024-9-7 19:40
1我們只管按檢定規程檢定，2，留下的交給市場監管部門了3，修改管理辦法規范要求和檢定規程

作者: dxj1999 時間: 2024-9-13 10:36
感謝樓主分享

作者: 杰克 時間: 2024-9-19 11:49

237358527 發表于 2023-1-12 16:24
JJG1036-2008《電子天平》檢定規程中“5.5款，最大允許誤差MPE”5.5.5項之規定，“天平在使用中檢驗的最大 ...

1使用中檢驗的項目，有的規程只看外觀、鉛封等，有的規程看重復性、示值誤差等。2使用中檢查的條件是現場環境條件，檢定是符合規程要求的實驗室環境條件。3使用中檢驗不合格，修理后按后續檢定處理。

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