馮貴林 發(fā)表于 2022-11-14 08:39
誤差0.005? 沒(méi)看到過(guò)呢,有圖片嗎
237358527 發(fā)表于 2022-11-14 13:35
你說(shuō)卡尺是0.001mm的還說(shuō)的過(guò)去,
量塊示值有3位?
量塊偏差都是0.01μm的
237358527 發(fā)表于 2022-11-14 13:35
你說(shuō)卡尺是0.001mm的還說(shuō)的過(guò)去,
量塊示值有3位?
量塊偏差都是0.01μm的
237358527 發(fā)表于 2022-11-16 08:27
0.00mm
這還用想的嗎?
liuyajun 發(fā)表于 2022-11-17 10:06
卡尺檢定,按等使用量塊,其中心長(zhǎng)度偏差修正了也起不到作用;一般千分尺校準(zhǔn),嚴(yán)格點(diǎn)會(huì)用量塊偏差修正。 ...
liuyajun 發(fā)表于 2022-11-17 10:04
數(shù)顯卡尺有0.005mm的分辨力,但證書(shū)出這樣的示值誤差純屬瞎寫(xiě)。一般不確定度的位數(shù)應(yīng)與測(cè)量結(jié)果的位數(shù)一致 ...
237358527 發(fā)表于 2022-11-17 10:51
數(shù)顯卡尺有0.005mm的分辨力
目前國(guó)家JJG30檢定規(guī)程適用范圍只包括0.01mm的卡尺,
不知道你所謂的數(shù)顯卡尺 ...
davidow 發(fā)表于 2022-11-19 07:52
數(shù)顯卡尺有0.005mm的分辨力,用哪本規(guī)程規(guī)范去檢定或校準(zhǔn)?
如果有需要,編寫(xiě)校準(zhǔn)規(guī)范,甚至檢定規(guī)程就 ...
237358527 發(fā)表于 2022-11-17 10:51
數(shù)顯卡尺有0.005mm的分辨力
目前國(guó)家JJG30檢定規(guī)程適用范圍只包括0.01mm的卡尺,
不知道你所謂的數(shù)顯卡尺 ...
davidow 發(fā)表于 2022-11-16 19:34
完全同意您的觀點(diǎn)!
那么,分度值為0.01mm的外徑千分尺,估讀只能到0.001mm,測(cè)量不確定度是不是也只能 ...
應(yīng)該是測(cè)量結(jié)果的末位向不確定度U的末位對(duì)齊,而不是某人所說(shuō)的“完全是本末倒置,應(yīng)該是U的位數(shù)要與測(cè)量結(jié)果對(duì)其”。完全是自己不懂裝懂本末倒置,還要在這里胡說(shuō)八道忽悠誤導(dǎo)他人。
liuyajun 發(fā)表于 2022-11-23 09:06
分辨力0.005mm數(shù)顯卡尺可參照J(rèn)JG30。
外徑千分尺校準(zhǔn),使用量塊中心長(zhǎng)度偏差,溯源證書(shū)給到0.01μm。示值 ...
單次測(cè)量結(jié)果作為最終測(cè)量結(jié)果時(shí),“測(cè)量結(jié)果的不確定度”中未包含被校對(duì)象“料”自身重復(fù)性因素引入的不確定度分量,只有分辨力引入的不確定度分量。這種情況下,就是直接引用預(yù)評(píng)估的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”,用被校對(duì)象的分辨力引入的不確定度分量,取代評(píng)定CMC時(shí)所選用的“最佳儀器”的不確定度分量求得。
237358527 發(fā)表于 2022-11-24 08:35
蠢貨又在搞笑了。
你先搞清楚, 不確定度的目的是服務(wù) 測(cè)量結(jié)果。
以上這一條款的規(guī)定啥意思呀?到底是誰(shuí)向誰(shuí)對(duì)齊呀,蠢豬?
237358527 發(fā)表于 2022-11-24 15:43
蠢貨就是蠢貨,如果測(cè)量結(jié)果位數(shù)不夠U位數(shù)多,是不是還得編造個(gè)測(cè)量結(jié)果的位數(shù)?!!!
就拿 0.01mm卡尺 ...
蠢豬啊,不確定度的首位,就是測(cè)量結(jié)果的欠準(zhǔn)位,你難道不知道嗎?當(dāng)不確定度U的首位為1或2時(shí),應(yīng)保留兩位有效數(shù)字(依據(jù)JJF1059.1第5.3.8.1條注),你是不是又不知道啊蠢豬?
難道會(huì)因?yàn)榭ǔ叩牟淮_定度是0.007mm。所以卡尺給出示值誤差是0.010mm這么荒謬的事情嘛?!!!
為什么不可以呀?你欠準(zhǔn)數(shù)不就是小數(shù)點(diǎn)后第3位嗎?如果你小數(shù)點(diǎn)后第2位就是欠準(zhǔn)數(shù)(就有不確定度),你這個(gè)0.007 mm的不確定度U又是怎么評(píng)出來(lái)的?
237358527 發(fā)表于 2022-11-25 08:18
為什么不可以呀?你欠準(zhǔn)數(shù)不就是小數(shù)點(diǎn)后第3位嗎?如果你小數(shù)點(diǎn)后第2位就是欠準(zhǔn)數(shù)(就有不確定度),你這個(gè) ...
你狗屎一泡在這里瞎嗶嗶。JJF1059.1第5.3.8.1條的注釋說(shuō)得清清楚楚將測(cè)量結(jié)果向不確定度的末位對(duì)齊,你這個(gè)蠢豬還要在這里咬住屎橛子不放。問(wèn)你0.007 mm的不確定度是怎么評(píng)出來(lái)的,你就像鬼掐了喉嚨似的閉口不答。你有能耐向大家解釋一下,小數(shù)點(diǎn)后第二位就已經(jīng)是欠準(zhǔn)數(shù)字了,你修約前的擴(kuò)展不確定度的首位怎么會(huì)跑到小數(shù)點(diǎn)后第三位去的。我諒你這頭豬也沒(méi)能耐自圓其說(shuō)。
修約規(guī)則有將0.007×(或0.006×)修約到0.01的嗎?你怎么不修約到0.1去呀?啥叫“有效數(shù)字”?“有效數(shù)字”從哪一位開(kāi)始算起的你拎不拎得清啊,蠢豬?
237358527 發(fā)表于 2022-11-25 16:44
你狗屎一泡在這里瞎嗶嗶。JJF1059.1第5.3.8.1條的注釋說(shuō)得清清楚楚將測(cè)量結(jié)果向不確定度的末位對(duì)齊,你這 ...
蠢貨,我沒(méi)有告訴你0.007 mm的不確定度是怎么評(píng)出來(lái)的嗎?!!你是狗眼瞎嗎?!!!每個(gè)檢定卡尺的人都知道,評(píng)定出來(lái)的過(guò)程,只有你這個(gè)蠢貨還在這里狗叫狗叫。
你啥時(shí)候告訴了我0.007 mm的不確定度是怎么評(píng)出來(lái)的呀?吹牛唆泡也該有點(diǎn)譜吧蠢豬。卡尺分辨力引入的不確定度分量是多少?卡尺重復(fù)性引入的不確定度分量又是多少?怎么獲得的?你以為就你這個(gè)蠢豬天門(mén)高是不是?
蠢貨,0.007mm修約成0.01mm怎么叫擴(kuò)展不確定度的首位怎么會(huì)跑到小數(shù)點(diǎn)后第三位去 ?!!!
豬就是豬,根本聽(tīng)不懂人話(huà)。我已經(jīng)說(shuō)得清清楚楚是修約前的擴(kuò)展不確定度首位。修約之前的擴(kuò)展不確定度是不是0.007… mm(或0.006… mm)。這“7”(或“6”)是不是修約前的擴(kuò)展不確定度的首位有效數(shù)字?它是不是小數(shù)點(diǎn)后第三位?
數(shù)顯卡尺示值誤差0.02mm,評(píng)定的不確定度0.007mm修約到0.01mm有什么問(wèn)題?!!!
一直都在說(shuō)卡尺的示值誤差0.01mm,現(xiàn)在又改口說(shuō)“數(shù)顯卡尺示值誤差0.02 mm”。你一張嘴巴兩片皮,橫說(shuō)是云,豎說(shuō)就成了雨,你的確是有歪才呀。
不確定度跟實(shí)際誤差大小沒(méi)關(guān)系,只與實(shí)際誤差的波動(dòng)區(qū)間大小(示值變動(dòng)性),或卡尺的“有效分辨力”有關(guān)。你被校數(shù)顯卡尺的這兩項(xiàng)數(shù)據(jù)到底是多少?
東莞上班 發(fā)表于 2022-11-25 18:01
一般小尺寸卡尺不確定度評(píng)定時(shí),標(biāo)準(zhǔn)不確定度在0.005mm以下,擴(kuò)展不確定度比0.01mm小一點(diǎn)。而分度值或分辨 ...
對(duì)于模擬式儀器來(lái)說(shuō),分度值≠分辨力。對(duì)于數(shù)字儀器來(lái)說(shuō),分度值=分辨力。您所說(shuō)的到底是模擬式卡尺還是數(shù)顯式卡尺?“分度值或分辨力為小數(shù)點(diǎn)二位”,到底是0.01mm還是0.02mm?除非你修約前的擴(kuò)展不確定度>0.009 mm,否則不可能修約至0.01 mm。如:假設(shè)修約前的擴(kuò)展不確定度為0.0089…,無(wú)論你依據(jù)哪一條修約規(guī)則進(jìn)行修約,保留一位有效數(shù)字的修約結(jié)果就是0.0089… → 0.009,而不是0.0089… → 0.01。后者不叫“保留一位有效數(shù)字”,而是叫“修約至小數(shù)點(diǎn)后第二位(或者叫修約至百分位)”。這是兩個(gè)完全不同的概念。如果要求保留兩位有效數(shù)字,那么修約結(jié)果就應(yīng)該是0.0089… → 0.0090,而不是0.0089… → 0.010。
237358527 發(fā)表于 2022-11-28 08:20
你啥時(shí)候告訴了我0.007 mm的不確定度是怎么評(píng)出來(lái)的呀?吹牛唆泡也該有點(diǎn)譜吧蠢豬。卡尺分辨力引入的不確 ...
蠢貨就是蠢貨,誰(shuí)不知道尺分辨力與重復(fù)性引入的不確定度分量二者取其大。剩下的就是量塊的,溫度與膨脹系數(shù)除非長(zhǎng)卡尺,一般(0-200)mm的卡尺無(wú)需考慮。
二者取其大,到底有多大呀蠢豬?什么叫無(wú)需考慮呀?200mm以下的卡尺,人、機(jī)、法、環(huán)都沒(méi)有不確定度分量貢獻(xiàn)嗎蠢豬?
蠢貨說(shuō)這么復(fù)雜干什么?!!!
不管你卡尺的U是0.007mm,還是0.006mm,對(duì)于0.01mm的卡尺來(lái)說(shuō),U最后是不是等于0.01mm?
哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的哪一條哪一款教你這么修約的。拿出修約依據(jù)來(lái),懂嗎蠢豬?
蠢貨說(shuō)不過(guò)道理就開(kāi)始無(wú)理取鬧了。卡尺的示值誤差0.01mm,現(xiàn)在又改口說(shuō)“數(shù)顯卡尺示值誤差0.02 mm這段話(huà)與卡尺最后的修約的U是0.01mm有什么關(guān)系嗎?!!!
到底誰(shuí)在這里無(wú)理取鬧啦?JJF1059.1第5.3.8.3條對(duì)被測(cè)量的估計(jì)值規(guī)定得清清楚楚該怎么修約,怎么就教不會(huì)你這頭豬啊?自己沒(méi)有任何根據(jù)在這里胡說(shuō)八道,到底誰(shuí)說(shuō)不過(guò)道理在這里無(wú)理取鬧啊?
不管你卡尺的U是0.007mm,還是0.006mm,對(duì)于0.01mm的卡尺來(lái)說(shuō),U最后是不是等于0.01mm?蠢貨,你就說(shuō)是還是不是 ?!!!
誰(shuí)教你不確定度可以進(jìn)行二次修約的?到底是測(cè)量結(jié)果向不確定度的末位對(duì)齊,還是不確定度向測(cè)量結(jié)果的末位對(duì)齊呀?這是修約的原則規(guī)定,你懂不懂啊蠢豬?
卡尺最后的示值誤差是0.01mm位數(shù)的,你把U修約到0.010mm?!!!!!!!全中國(guó)我看就你這個(gè)蠢貨,示值誤差與U不同位數(shù)了吧?!!!!
我什么時(shí)候?qū)?/font>U修約到0.010 mm啦蠢豬?你是不是狗眼瞎啦?
路云 發(fā)表于 2022-11-23 12:44
應(yīng)該是測(cè)量結(jié)果的末位向不確定度U的末位對(duì)齊,而不是某人所說(shuō)的“完全是本末倒置,應(yīng)該是U的位數(shù)要與測(cè)量 ...
237358527 發(fā)表于 2022-11-24 08:21
請(qǐng)好好看看國(guó)家檢定規(guī)程JJG30適用范圍 在說(shuō) 可以 參照 這種話(huà)。
都告訴你適用范圍不包括0.001mm的,你還 ...
路云 發(fā)表于 2022-11-23 13:01
單次測(cè)量結(jié)果作為最終測(cè)量結(jié)果時(shí),“測(cè)量結(jié)果的不確定度”中未包含被校對(duì)象“料”自身重復(fù)性因素引入的不 ...
davidow 發(fā)表于 2022-11-29 02:15
“測(cè)量結(jié)果的末位向不確定度U的末位對(duì)齊”的依據(jù)?
您沒(méi)有看我28樓的回帖嗎?截圖曬出的就是JJF 1059.1-2012《測(cè)量不確定度評(píng)定與表示》第5.3.8.3條之規(guī)定。除此之外,GB∕T 27418-2017《測(cè)量不確定度評(píng)定和表示》第7.2.6條也有相同的規(guī)定:
從來(lái)沒(méi)有“測(cè)量結(jié)果的不確定度”向“測(cè)量結(jié)果”末位看齊的奇葩論調(diào)。否則不確定度評(píng)得還有何意義呢?
237358527 發(fā)表于 2022-11-30 08:24
蠢貨除了滿(mǎn)口廢話(huà),蠢話(huà),胡話(huà),還會(huì)什么?!!!
就問(wèn)你 一把0.01mm的卡尺,291.8mm的點(diǎn)校準(zhǔn)得到的示值 ...
路云 發(fā)表于 2022-11-29 17:43
您沒(méi)有看我28樓的回帖嗎?截圖曬出的就是JJF 1059.1-2012《測(cè)量不確定度評(píng)定與表示》第5.3.8.3條之規(guī)定。 ...
davidow 發(fā)表于 2022-11-30 10:32
這是測(cè)量不確定度有效位數(shù)少呀!!!有增加讀數(shù)位數(shù)超出分辨力、增加示值有效數(shù)字的規(guī)定嗎?
在采用國(guó)際 ...
你曬出的這份標(biāo)準(zhǔn)的附錄B,并不是評(píng)定測(cè)量結(jié)果的不確定度,而是“校準(zhǔn)溯源等級(jí)設(shè)計(jì)不確定度概算實(shí)例”。從表中的數(shù)據(jù)可以驗(yàn)算出合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度u[sub]c[/sub]并不是0.50 μm,而是0.523 μm。擴(kuò)展不確定度也不是1.00 μm,因?yàn)樾藜s前的擴(kuò)展不確定度U=1.046… μm,修約后的擴(kuò)展不確定度應(yīng)該為U≈1.1 μm。由此可以看出,被校對(duì)象的分辨力為1 μm(而不是0.01 mm),校準(zhǔn)結(jié)果的擴(kuò)展不確定度再怎么評(píng),都不可能評(píng)到0.× μm去。因?yàn)閿U(kuò)展不確定度的首位有效數(shù)字“1”所對(duì)應(yīng)的數(shù)位,就是測(cè)量結(jié)果的首位欠準(zhǔn)數(shù)位。因?yàn)閿U(kuò)展不確定度首位有效數(shù)字為“1”,依據(jù)JJF 1059.1-2012《測(cè)量不確定度評(píng)定與表示》第5.3.8.3條之規(guī)定,首位有效數(shù)字為1或2時(shí),應(yīng)保留兩位有效數(shù)字(1.1 μm)。
這份標(biāo)準(zhǔn)的附錄B,選用2級(jí)量塊作為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),來(lái)校準(zhǔn)分辨力0.001 μm的千分尺沒(méi)有問(wèn)題,那為什么JJG 21-2008《千分尺檢定規(guī)程》規(guī)定要用4等或5等量塊呢?你能解釋一下嗎?
237358527 發(fā)表于 2022-11-30 08:24
蠢貨除了滿(mǎn)口廢話(huà),蠢話(huà),胡話(huà),還會(huì)什么?!!!
就問(wèn)你 一把0.01mm的卡尺,291.8mm的點(diǎn)校準(zhǔn)得到的示值 ...
蠢豬啊,你分辨力0.01 mm的卡尺,怎么會(huì)評(píng)出0.007 mm的U來(lái)?
路云 發(fā)表于 2022-11-30 16:05
你曬出的這份標(biāo)準(zhǔn)的附錄B,并不是評(píng)定測(cè)量結(jié)果的不確定度,而是“校準(zhǔn)溯源等級(jí)設(shè)計(jì)不確定度概算實(shí)例”。從 ...
davidow 發(fā)表于 2022-12-1 10:14
這個(gè)解釋是這樣的:
“由于分辨力為1μm,因此U
示值只能讀到微米,測(cè)量不確定度必須修約到微米,與讀取示值末位對(duì)齊。
這個(gè)好像沒(méi)有這種說(shuō)法,也缺乏依據(jù)。單次測(cè)量時(shí)只能讀到微米,多次測(cè)量取平均值時(shí),測(cè)量結(jié)果完全有可能精確到0.*微米。不確定度評(píng)定的目的,就是要合理地評(píng)估出測(cè)量結(jié)果的不確定離散區(qū)間的半寬度。關(guān)注的不是儀器的“物理分辨力”,而是“有效分辨力”。有的數(shù)字儀器的“物理分辨力”可以顯示小數(shù)點(diǎn)后第五位或更多,甚至可以由操作人員自己設(shè)置。但實(shí)際上有可能小數(shù)點(diǎn)后第三位開(kāi)始就穩(wěn)不住有跳變了。說(shuō)明小數(shù)點(diǎn)后第三位,就是欠準(zhǔn)位的首位,后面再多的位數(shù)(物理分辨力)都應(yīng)該視為無(wú)效數(shù)字,評(píng)出來(lái)的擴(kuò)展不確定度的首位,也必定會(huì)在這一位。而不是將最終的測(cè)量結(jié)果的不確定度,向儀器的“物理分辨率”數(shù)位修約對(duì)齊。
按等使用量塊,必須修正,不確定度評(píng)定中采用修正值的不確定度,這也是正確的。但是相對(duì)按級(jí)使用量塊,按等使用起來(lái)麻煩。
修正僅僅是解決準(zhǔn)不準(zhǔn)的問(wèn)題,解決不了不確定離散區(qū)間大小的問(wèn)題,與不確定度沒(méi)啥關(guān)系。校準(zhǔn)的理念就是修正測(cè)量,跟按等使用還是按級(jí)使用沒(méi)關(guān)系,按級(jí)使用同樣可以修正啊。不要總是抱著法制計(jì)量的檢定的習(xí)慣思維模式來(lái)討論問(wèn)題。檢定是以控制誤差限和示值重復(fù)性(或變動(dòng)性)限兩項(xiàng)指標(biāo)處于可接受的范圍為前提的,只要滿(mǎn)足要求,就可以進(jìn)行不修正測(cè)量。所以從國(guó)家基準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值,到最末一級(jí)的測(cè)量結(jié)果是不一致的,但總誤差可控。而校準(zhǔn)則不同,正因?yàn)槊恳患?jí)都是修正測(cè)量,所以它不存在準(zhǔn)不準(zhǔn)的問(wèn)題,從國(guó)家基準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值,到最末一級(jí)的測(cè)量結(jié)果都應(yīng)該是一致的,所不同的就是各級(jí)測(cè)量結(jié)果的不確定度,自上而下逐級(jí)擴(kuò)大。這與按等使用還是按級(jí)使用,沒(méi)有任何關(guān)系。
有時(shí)檢定人員沒(méi)有修正的話(huà),就存在質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn)了。
修正使用,就沒(méi)有質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn)了嗎?
路云 發(fā)表于 2022-12-1 20:00
示值只能讀到微米,測(cè)量不確定度必須修約到微米,與讀取示值末位對(duì)齊。這個(gè)好像沒(méi)有這種說(shuō)法,也缺乏依據(jù) ...
修正僅僅是解決準(zhǔn)不準(zhǔn)的問(wèn)題,解決不了不確定離散區(qū)間大小的問(wèn)題,與不確定度沒(méi)啥關(guān)系。
路云 發(fā)表于 2022-12-1 20:00
示值只能讀到微米,測(cè)量不確定度必須修約到微米,與讀取示值末位對(duì)齊。這個(gè)好像沒(méi)有這種說(shuō)法,也缺乏依據(jù) ...
不要總是抱著法制計(jì)量的檢定的習(xí)慣思維模式來(lái)討論問(wèn)題。
davidow 發(fā)表于 2022-12-2 07:44
在測(cè)得值的不確定度評(píng)定時(shí),如果不修正使用測(cè)量?jī)x器,儀器的測(cè)量不確定度要使用其最大允許誤差。修正使 ...
沒(méi)看明白您這張圖,不知道“修正后的測(cè)量結(jié)果的不確定度”與“修正前的測(cè)量結(jié)果的不確定度”的差異從哪里來(lái)的。你能告訴我,測(cè)量過(guò)程的人、機(jī)、料、法、環(huán)五大因素,哪個(gè)因素不同,導(dǎo)致“測(cè)量結(jié)果的不確定度”產(chǎn)生差異嗎?
在這里開(kāi)幾個(gè)帖,不斷回復(fù)您的帖,是為了改變您的錯(cuò)誤概念。這些錯(cuò)誤概念可能誤導(dǎo)進(jìn)入論壇的新人,因?yàn)榭吹揭恍?shí)驗(yàn)室正在錯(cuò)誤地使用這些概念。
先不要這么武斷地?cái)嘌运擞^點(diǎn)的錯(cuò)誤,得拿出證據(jù)依據(jù)來(lái)分析討論。我也早就說(shuō)了,現(xiàn)在不少資料都是將誤差與不確定度攪合在一起表述,實(shí)際上是將誤差當(dāng)作不確定度來(lái)處理了。如:將“誤差的極限要求”(以零誤差為中心的偏移要求)當(dāng)作“實(shí)際誤差的波動(dòng)范圍”(以實(shí)際誤差為中心的離散區(qū)間)來(lái)處理了。這與“不確定度”的理念,本身就是相悖的。
davidow 發(fā)表于 2022-12-2 08:07
在這里開(kāi)幾個(gè)帖,不斷回復(fù)您的帖,是為了改變您的錯(cuò)誤概念。這些錯(cuò)誤概念可能誤導(dǎo)進(jìn)入論壇的新人,因?yàn)?...
校準(zhǔn)要根據(jù)客戶(hù)的預(yù)期使用,以及規(guī)定的測(cè)量方法提供服務(wù)。
在生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng),很多測(cè)量是不可能進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)修正,進(jìn)行多次測(cè)量取平均值的。
我已經(jīng)說(shuō)過(guò)多次了,理論上分析,修不修正只會(huì)改變測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確程度,不能改變不確定度的大小。而是否多次測(cè)量取平均值則是涉及測(cè)量方法的改變,自然會(huì)改變“測(cè)量結(jié)果的不確定度”的大小。即:多次測(cè)量取平均值,增加自由度,目的就是要提高測(cè)量結(jié)果的可靠性,抵償?shù)氖恰半S機(jī)誤差”對(duì)測(cè)量結(jié)果的影響,但無(wú)法抵償“系統(tǒng)誤差”對(duì)測(cè)量結(jié)果的影響。后者只能通過(guò)修正的手段予以有限的補(bǔ)償。
路云 發(fā)表于 2022-12-2 11:00
沒(méi)看明白您這張圖,不知道“修正后的測(cè)量結(jié)果的不確定度”與“修正前的測(cè)量結(jié)果的不確定度”的差異從哪里 ...
路云 發(fā)表于 2022-12-2 11:00
沒(méi)看明白您這張圖,不知道“修正后的測(cè)量結(jié)果的不確定度”與“修正前的測(cè)量結(jié)果的不確定度”的差異從哪里 ...
davidow 發(fā)表于 2022-12-2 11:33
這里討論的是儀器的測(cè)量不確定度,即“機(jī)”引入的測(cè)量不確定度分量。抱歉圖中的標(biāo)注有誤。以下用正確的用 ...
“不修正的測(cè)量結(jié)果的不確定度”:不使用修正值時(shí),在使用該測(cè)量?jī)x器進(jìn)行后續(xù)測(cè)量時(shí),是以?xún)x器的示值為中心的。校準(zhǔn)中顯示儀器示值有誤差,在校準(zhǔn)的環(huán)境下,包括其他因素引入的不確定度分量,知道校準(zhǔn)獲得測(cè)得值的不確定度。因此,考慮示值誤差及其不確定度,以?xún)x器示值為中心,在后續(xù)測(cè)量中,儀器引入的不確定度分量至少是“以?xún)x器示值為中心,半寬為示值誤差+校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度”。就是圖示中的,比較長(zhǎng)的那個(gè)不確定度。
這不就是典型的混淆“示值誤差”與“不確定度”概念嗎,不就是人為將“示值誤差”作為“不確定度”的一部分進(jìn)行處理嗎。是為了省事,直接將“示值誤差”概念濁化,假設(shè)測(cè)量結(jié)果的誤差為零,而將不確定度人為放大。表述為:儀器引入的不確定度分量至少是“以?xún)x器示值為中心,半寬為示值誤差+校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度”。實(shí)際上這種說(shuō)法本身就不正確。儀器的不確定度分量,就是通過(guò)校準(zhǔn)溯源所獲得的,上級(jí)機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,不包括儀器的“示值誤差”。事實(shí)上,上級(jí)機(jī)構(gòu)也不可能因?yàn)槟闼托x器的下一級(jí)測(cè)量進(jìn)行修正,而分別報(bào)告“示值誤差”(或“修正值”)和“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,下一級(jí)測(cè)量不修正就不報(bào)告“示值誤差”,將“示值誤差+校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”作為最終的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”報(bào)告給客戶(hù)。
另外請(qǐng)注意,您此段所說(shuō)的不修正測(cè)量結(jié)果,與上一段所說(shuō)的修正測(cè)量結(jié)果,都是同一測(cè)量過(guò)程的測(cè)量結(jié)果,并非兩個(gè)不同的測(cè)量過(guò)程的測(cè)量結(jié)果。“測(cè)量結(jié)果的不確定度”不可能因?yàn)槟慵右粋€(gè)“常數(shù)(修正值)”,或乘一個(gè)“常數(shù)(修正因子)”而改變其大小。此舉只能改變其準(zhǔn)確度。不知我在您開(kāi)的另一主題:測(cè)量?jī)x器修正使用,儀器的測(cè)量不確定度是什么?6樓的截圖與表述,您看明白了沒(méi)有。
chuxp 發(fā)表于 2022-12-2 14:07
誤差和不確定度混在一起,主要原因是B類(lèi)評(píng)定。
A類(lèi)評(píng)定結(jié)果無(wú)論是否使用修正 ...
誤差和不確定度混在一起,主要原因是B類(lèi)評(píng)定。
都是B類(lèi)評(píng)定,但根據(jù)JJF1001-2011第7.24條“儀器的測(cè)量不確定度”定義的注釋1可知,“儀器的不確定度”是通過(guò)校準(zhǔn)溯源獲得的,而不是通過(guò)套算得到的。后者是不具有“計(jì)量溯源性”的。套算得到的不確定度,不是儀器實(shí)際真實(shí)的不確定度,而是人為規(guī)定的“不確定度”的極限要求,是人們認(rèn)為可以接受的最大不確定度。但實(shí)際上他沒(méi)有考慮儀器的實(shí)際誤差小(在最大允差范圍內(nèi)),但實(shí)際誤差的不確定度較大的情形。
不修正,儀器設(shè)備引入的分量為最大允許誤差;
這實(shí)際上就是人為將“不確定度”放大到極限值,將“誤差”作為“不確定度”的一部分處理了,而不是“不確定度”定義本身的意思。參與“不確定度”評(píng)定的所有量,理論上都應(yīng)該是離散量,且是實(shí)際的離散區(qū)間大小,而不是人為規(guī)定的合格計(jì)量器具的偏移極限(因具體的計(jì)量特性差異而異)。
然后大家發(fā)現(xiàn),同一儀器的測(cè)量結(jié)果,如果修正了并用修正值的不確定度來(lái)計(jì)算,B類(lèi)評(píng)定出來(lái)的分量明顯小了很多。
如果真是如此,豈不是表明不確定度可以通過(guò)修正的手段來(lái)改善?實(shí)際上并不是它小很多,而是一樣大。造成這種錯(cuò)覺(jué)的根源,就是人為將不修正的測(cè)量結(jié)果的誤差假設(shè)為“零”了(實(shí)際就是將“誤差”當(dāng)作“不確定度”的一部分來(lái)處理了)。
路云 發(fā)表于 2022-12-2 14:44
“不修正的測(cè)量結(jié)果的不確定度”:不使用修正值時(shí),在使用該測(cè)量?jī)x器進(jìn)行后續(xù)測(cè)量時(shí),是以?xún)x器的示值為中 ...
davidow 發(fā)表于 2022-12-3 15:23
見(jiàn)測(cè)量?jī)x器修正使用,儀器的測(cè)量不確定度是什么?的21樓
http://www.bkd208.com/forum.php?mod=viewthread& ...
已在您提供的鏈接主題中回復(fù)。
237358527 發(fā)表于 2022-12-5 08:23
蠢貨不敢回答問(wèn)題就開(kāi)始狡辯了。
哪個(gè)評(píng)定不確定度過(guò)程中都是多保留一位小數(shù)的?!!!
世上再也找不到比你更蠢的豬了。0.007 mm本來(lái)就是經(jīng)修約后保留一位有效數(shù)字的最終修約結(jié)果。你這頭豬還要在這里沒(méi)完沒(méi)了的嚼爛舌。問(wèn)你U=0.007 mm是怎么評(píng)出來(lái)的,你這個(gè)蠢豬到現(xiàn)在都還在這里裝癡賣(mài)傻打哈哈不予正面回答。
237358527 發(fā)表于 2022-12-5 14:59
蠢貨還是在狡辯,有意思嘛?!!!
就問(wèn)你 一把0.01mm的卡尺,291.8mm的點(diǎn)校準(zhǔn)得到的示值誤差=+0.02mm, ...
蠢豬啊,問(wèn)你U=0.007 mm修約前的數(shù)值是多少?用哪些檢測(cè)數(shù)據(jù)評(píng)出來(lái)的?聽(tīng)不懂嗎蠢豬?
237358527 發(fā)表于 2022-12-6 08:16
蠢貨就是蠢貨,一把0.01mm的卡尺,評(píng)定不確定度時(shí)候多保留1位小數(shù),精確到0.001mm就已經(jīng)夠了,還要修約? ...
U=0.007mm就已經(jīng)是修約前的數(shù)據(jù)了,蠢貨。
世上恐怕也只有你這頭空前絕后的蠢豬,才會(huì)認(rèn)為這是修約前的不確定度。
237358527 發(fā)表于 2022-12-9 08:23
蠢貨現(xiàn)在除了罵人,完全已經(jīng)拿不出有效證據(jù)了。
你除了罵人,你又拿出了什么證據(jù)呀?誰(shuí)告訴你U=0.007 mm不是經(jīng)修約后保留一位有效數(shù)字的最終擴(kuò)展不確定度啊?
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