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計量論壇

標題: 一個計量器具為什么會有兩個現行有效的國家計量技術規范 [打印本頁]

作者: 那年的夕舞 時間: 2022-11-9 08:48
標題: 一個計量器具為什么會有兩個現行有效的國家計量技術規范
計量器具：電子天平，既有國家計量技術規范《JJG 1036-2008 電子天平檢定規程》，后來又發布了國家計量技術規范《JJF 1847-2020 電子天平校準規范》。兩個計量技術規范都是現行有效版本。

適用性：用于企業建立計量標準、法定計量檢定機構或授權機構開展檢定工作使用《JJG 1036-2008 電子天平檢定規程》。用于第三方實驗室開展校準工作使用《JJF 1847-2020 電子天平校準規范》。

疑問1：為什么只有電子天平這一種計量器具同時有兩個現行有效的國家計量技術規范呢？是在推行什么工作還是進行什么工作的試水？

疑問2：如果上邊的“適用性”理解的對的話，假如客戶把一臺電子天平溯源至法定計量檢定機構，要求出具校準證書。法定計量檢定機構還能依據《JJG 1036-2008 電子天平檢定規程》出校準證書嗎？還是說必須依據《JJF 1847-2020 電子天平校準規范》才能出校準證書？

疑問3：電子天平項目，已經依據《JJG 1036-2008 電子天平檢定規程》獲得CNAS實驗室校準能力認可的第三方實驗室，是否需要進行方法變更？為什么？

作者: 小號啊 時間: 2022-11-9 09:41
個人理解：
1.卷
2.不能。校準依據JJF
3.需要。

作者: 阿寶 時間: 2022-11-9 12:17
是個問題，我轉發到別的帖子，幫著一起問問，同問

作者: 那年的夕舞 時間: 2022-11-9 12:42
目前好像只有電子天平這一項計量器具同時具有兩個現行有效的計量技術規范，其他計量器具沒有此類情況

作者: 星光不問趕路人 時間: 2022-11-9 13:48
疑問1：目前市場推廣放管服，JJG1036已經不是很適用現階段的電子天平的發展水平，進而引入電子天平的校準規范

作者: 星光不問趕路人 時間: 2022-11-9 13:50
疑問2：如果要求出校準證書必須依據JJF1847-2020；疑問三：需要進行方法變更

作者: shenhuiying 時間: 2022-11-9 17:22
目前好像只有電子天平這一項計量器具同時具有兩個現行有效的計量技術規范，其他計量器具沒有此類情況
學習了

作者: 溪山行旅 時間: 2022-11-9 17:59
感覺是不是建立那個標就用那個規范

作者: 那年的夕舞 時間: 2022-11-10 07:20

星光不問趕路人發表于 2022-11-9 13:50
疑問2：如果要求出校準證書必須依據JJF1847-2020；疑問三：需要進行方法變更

問題是：很多法定計量檢定機構建立電子天平（依據JJG）的計量標準后，壓根就不會去再申請CNAS實驗室認可的校準能力（依據JJF）。

作者: 那年的夕舞 時間: 2022-11-10 07:29

星光不問趕路人發表于 2022-11-9 13:50
疑問2：如果要求出校準證書必須依據JJF1847-2020；疑問三：需要進行方法變更

現實是：最近很多電子天平項目通過CNAS實驗室校準能力認可的第三方實驗室，使用的仍然是《JJG 1036-2008 電子天平檢定規程》，而非《JJF 1847-2020 電子天平校準規范》。如下圖：河南廣電公司2022年9月最新的能力表。

作者: 那年的夕舞 時間: 2022-11-10 07:49
按道理說，《JJF 1847-2020 電子天平校準規范》，2020年7月2日發布，2021年1月7日實施，到現在已經實施超過1年10個月了，算不上很新的計量技術規范，各單位都可以獲取到該正版標準，規范相關的培訓也能參加。搞不懂CNAS為什么依然受理依據《JJG 1036-2008 電子天平檢定規程》為標準方法的電子天平的校準的認可。

作者: 星光不問趕路人 時間: 2022-11-10 08:25
問題在于這檢定規程和校準規范都是現行有效的，按理檢定必須依據檢定規程，校準首先考慮的是校準規范，使用最新版本，受理可能是有其它爭議

作者: 15966500120 時間: 2022-11-10 09:41
這里寫的適用性是哪里來的？

作者: 那年的夕舞 時間: 2022-11-10 14:50

15966500120 發表于 2022-11-10 09:41
這里寫的適用性是哪里來的？

自己的理解

作者: nzkun 時間: 2022-11-11 11:22
個人理解，一是為了第三方校準公司；2是為了滿足法定計量機構對不適用于檢定規程的電子天平出具證書有據可依。（比如千萬分之一的天平）。

作者: shiroiho 時間: 2022-11-11 13:20

nzkun 發表于 2022-11-11 11:22
個人理解，一是為了第三方校準公司；2是為了滿足法定計量機構對不適用于檢定規程的電子天平出具證書有據可 ...

同意樓上意見，為了補充一些特殊天平而寫的的校準規范

作者: 15966500120 時間: 2022-11-11 13:21

那年的夕舞發表于 2022-11-10 14:50
自己的理解

兩本規范的范圍應該對適用性有規定，如果一樣的話，那確實很奇怪。

作者: NMR 時間: 2022-11-11 14:35
需要進行方法變更

作者: 周金香 時間: 2022-11-12 22:31

小號啊發表于 2022-11-9 09:41
個人理解：
1.卷
2.不能。校準依據JJF

卷是正解，哪怕有很多理由，亂是現狀，大家有興趣看看溫濕度計全國有多少個檢定、校準文件。

作者: 那年的夕舞 時間: 2022-11-13 10:09
如果能找到《JJF 1847-2020 電子天平校準規范》在立項、征求意見稿時的一些資料的話，或許能了解到制定這個計量技術規范的背景、意義、作用。

作者: davidow 時間: 2022-11-13 17:52
在JJF 1847-2020的引言中明確指出：
“JJG1036—2008《電子天平》用于電子天平的檢定，給出電子天平合格與否的判定，屬于法制計量要求；本規范用于電子天平其他類別的計量要求。”
法制計量根據依法管理的需要，規定了相關領域中對電子天平的計量性能要求。經過型式批準的電子天平用于依法管理領域時，需要滿足相關等級要求才能使用。
在其他領域使用電子天平時，不需要按照檢定規程規定的等級使用，只要按照實際使用要求的準確度使用即可，可以避免因為靠級、靠等引起的準確度損失。

JJF 1847-2020的引言中所述：“本規范給出了電子天平的校準條件、校準項目、校準方法及不確定度評定方法和示例。”沒有包括計量性能要求，也證明了上述分析。

作者: yjw516461702 時間: 2022-11-14 09:07

davidow 發表于 2022-11-13 17:52
在JJF 1847-2020的引言中明確指出：
“JJG1036—2008《電子天平》用于電子天平的檢定，給出電子天平合格與 ...

正解，校準規范出具的時候已經進行了說明。

作者: 小號啊 時間: 2022-11-14 09:42

yjw516461702 發表于 2022-11-14 09:07
正解，校準規范出具的時候已經進行了說明。

是不是可以這樣認為。

檢定規程都可以新增一份校準規范。

作者: 那年的夕舞 時間: 2022-11-14 10:40

yjw516461702 發表于 2022-11-14 09:07
正解，校準規范出具的時候已經進行了說明。

既然這樣。那為什么現在有一些校準實驗室去申請電子天平的CNAS實驗室認可的校準能力時，使用的依然是《JJG 1036-2008 電子天平檢定規程》，而CNAS又給通過認可呢？

作者: 那年的夕舞 時間: 2022-11-14 10:49
事實是：現在很多新出的校準規范，要么是該項計量器具以前沒有對應的國家計量技術規范，現在才制定了一個國家的校準規范；要么是該項目以前的國家計量技術規范是檢定規程，新修訂發布實施的是校準規范，新校準規范替代以前舊的檢定規程。
除了電子天平，沒有任何一個項目是檢定規程和校準規范同時存在的。
也沒有出現新的檢定規程替代舊的校準規范的情況。

作者: 用戶再想想 時間: 2022-11-14 10:55
聽老師說檢定規程的保留是因為現在有強檢的天平在，需要檢定規程，檢定要依據檢定規程

作者: 用戶再想想 時間: 2022-11-14 10:57

nzkun 發表于 2022-11-11 11:22
個人理解，一是為了第三方校準公司；2是為了滿足法定計量機構對不適用于檢定規程的電子天平出具證書有據可 ...

我感覺正好相反目前校準規范適用于大多數的稱，檢定規程需要大部分是因為強檢才保留的

作者: 計小白 時間: 2022-11-14 10:58
校準，如果有國家校準規范，是必須按照校準規范進行的，沒有校準規范，才按照檢定規程的部分進行

作者: yjw516461702 時間: 2022-11-14 14:20

那年的夕舞發表于 2022-11-14 10:40
既然這樣。那為什么現在有一些校準實驗室去申請電子天平的CNAS實驗室認可的校準能力時，使用的依然是《JJ ...

這句話你不該問我，你應該問當初給他們機構通過的CNAS評審專家，我不是評審專家我當然不清楚當初人家評審給通過的動機，你我都覺得不合理，但是人家就給通過了，人家校準規范的已經寫明白了，因為本身天平在強檢目錄中，有一部分作為強檢用途的必然要通過檢定來實現量值溯源和法治計量管理，所以必須有對應的檢定規程，對于不是強檢用途的電子天平通過校準來實現量值溯源適用校準規范么。

作者: yjw516461702 時間: 2022-11-14 14:25

小號啊發表于 2022-11-14 09:42
是不是可以這樣認為。

檢定規程都可以新增一份校準規范。

我理解應該是在強檢目錄中的適用于強檢用途的計量器具有檢定規程用于強制檢定，也有校準規范用于非強檢用途的計量器具。而沒有在強檢目錄中的計量器具應該逐步將檢定規程都更新為校準規范，以后非強制檢定計量器具都適用校準來量值溯源。

作者: yjw516461702 時間: 2022-11-14 14:26

小號啊發表于 2022-11-14 09:42
是不是可以這樣認為。

檢定規程都可以新增一份校準規范。

僅僅是個人觀點，歡迎一起交流。

作者: davidow 時間: 2022-11-14 20:05

小號啊發表于 2022-11-14 09:42
是不是可以這樣認為。

檢定規程都可以新增一份校準規范。

很多檢定規程對應的計量器具不是強檢管理的，不應該起草檢定規程。將來修訂時應該改為校準規范。

強檢目錄中的計量器具應該執行檢定規程。如果需要，可以起草校準規范。

作者: 廣州小法 時間: 2022-11-18 14:37

阿寶發表于 2022-11-9 12:17
是個問題，我轉發到別的帖子，幫著一起問問，同問

還有哪個地方有這些討論的？

作者: 那年的夕舞 時間: 2023-1-30 16:13
《JJG 1036-2022 電子天平檢定規程》也出來了，熱鬧了

作者: 清風細雨ZHW 時間: 2023-2-12 20:17
有什么電子天平不適用檢定規程呢

歡迎光臨計量論壇 (http://www.bkd208.com/)

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