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計量論壇

標題: 第三方計量檢測機構對外開展儀器校準時工作流程討論 [打印本頁]

作者: 煙雨江南9582 時間: 2022-8-30 15:59
標題: 第三方計量檢測機構對外開展儀器校準時工作流程討論
近期實驗室有一批儀器設備檢定校準證書準備到期，主管部門報請領導后，經過比對招標，選擇一家第三方計量檢測公司來進行儀器校準，需要檢定校準的儀器設備包括AFS、FAAS、GFAAS、GC、GCMS、ICPMS、IC、HPLC、UV等。當時來了兩個人，拿出一批標準溶液，交給實驗室技術員，說他們不熟儀器，讓實驗室技術人員按照檢定校準規程，對儀器設備幾個參數進行測量，提供數據給他們即可，搞了大約一天半搞完，他們全程幾乎都不用動手操作儀器，僅提供標準品和最后出具校準證書。那么問題來了，這樣操作合理嗎？他們出具的校準證書能被CMA CNAS評審專家認可嗎？最后還得知證書上校準員簽的名字還不是他們倆，而是沒到現場的另一個人。

作者: 237358527 時間: 2022-8-30 16:13
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作者: 吉豐豐 時間: 2022-8-30 16:56
評審專家一般也只看紙面的東西，滿足要求就行了。最后一點確實不規范，但也是很多第三方的常規操作，評審一般也不會查到。

作者: 子非魚安知樂 時間: 2022-8-30 17:10
做法肯定不合適，但是也沒有辦法，第三方校準的人員水平也就這樣了，現場的人可能是公司才招的小白，壓根沒有搞過計量工作。。。

作者: 長度室 時間: 2022-8-31 09:20
按照認可委的要求，操作儀器可以由用戶的人員操作，但是讀取和記錄數據需要由校準方來完成。

作者: 夢小圈 時間: 2022-8-31 15:22
算是常規操作，一般問題不大

作者: zhatv 時間: 2022-9-5 09:20
一分錢一分貨，第三方校準就這水平的啦，想好就出多一點錢請計量所（院）

作者: 敲敲打打 時間: 2022-9-5 09:51
我們這以前有過這樣，后面客戶直接趕人換熟悉儀器的人過來，客戶一份清單上的儀器起碼要會百分之六七十，少數儀器需要客戶協作操作

作者: 煙雨江南9582 時間: 2022-9-5 16:53
感覺沒啥意義，純粹花錢買個證應付評審，而且還是自個花錢自個動手那種，收錢的旁邊坐著看哈

作者: 醉臥疆場 時間: 2022-9-5 18:12
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作者: 長度室 時間: 2022-9-6 07:48

醉臥疆場發表于 2022-9-5 18:12
但是必須得備注是目擊試驗，且不能有認可標識。就樓主敘述的情況，大概率是掛靠的。 ...

是說校準方不自己操作，由用戶操作的情況，需在記錄和證書中備注是目擊試驗，且證書不能蓋認可標識么？

作者: 煙雨江南9582 時間: 2022-9-6 08:04

醉臥疆場發表于 2022-9-5 18:12
但是必須得備注是目擊試驗，且不能有認可標識。就樓主敘述的情況，大概率是掛靠的。 ...

校準證書上不能有標識？那我們讓他們檢定校準要那證書還有意義嗎？

作者: 吳玉寶988 時間: 2022-9-6 11:57
咱們的計量工作還是缺少人才啊！機構要做某項校準，就應培訓相應的操作人員，或花更多的錢聘請具備相應能力的人員。這樣才能在社會上提高計量人員和計量工作的地位。

作者: 吳玉寶988 時間: 2022-9-6 11:59

長度室發表于 2022-8-31 09:20
按照認可委的要求，操作儀器可以由用戶的人員操作，但是讀取和記錄數據需要由校準方來完成。 ...

您好！請問，您說的”認可委的要求“有相關文件嗎？分享給我們一起學習一下哈。謝謝啦！

作者: 醉臥疆場 時間: 2022-9-6 15:27
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作者: 醉臥疆場 時間: 2022-9-6 15:31
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作者: 煙雨江南9582 時間: 2022-9-6 16:00

吳玉寶988 發表于 2022-9-6 11:57
咱們的計量工作還是缺少人才啊！機構要做某項校準，就應培訓相應的操作人員，或花更多的錢聘請具備相應能力 ...

第三方檢測校準市場良莠不濟，現場校準時不但對儀器不熟，而且對各種必須參數也是一知半解，還需要我們去提醒。沒扎實能力也出來干這工作，也是沒誰了

作者: cinjcx 時間: 2022-9-6 20:43
能來2個人帶點標樣，說明價格還不是太低。價格再壓低點，就只能來一個人看看型號編號了

作者: 長度室 時間: 2022-9-7 07:57

吳玉寶988 發表于 2022-9-6 11:59
您好！請問，您說的”認可委的要求“有相關文件嗎？分享給我們一起學習一下哈。謝謝啦！ ...

新版的A025有要求的，就是CNAS-CL01-A025：2022，您可以看一下。

作者: 長度室 時間: 2022-9-7 07:59

醉臥疆場發表于 2022-9-6 15:31
是的，目擊試驗不能加蓋認可標識。具體在哪個文件里我想不起來了，但這個是明確的規定。還有，證書上校準 ...

好的，謝謝您！

作者: 吳玉寶988 時間: 2022-9-7 08:32

長度室發表于 2022-9-7 07:57
新版的A025有要求的，就是CNAS-CL01-A025：2022，您可以看一下。

好的。謝謝！

作者: earnestjl 時間: 2022-9-7 10:21
CNAS-EL-13：2019《檢測報告和校準證書相關要求的認可說明》

2. 實驗室出具報告的要求
。。。。。。。
c) 如果實際測試過程是由客戶的技術人員操作，實驗室只是目擊了試驗的過程并記錄下測試數據和信息，報告應以清晰的方式在正文中注明是目擊試驗，并且不得使用認可標識或聲明認可。

作者: 長度室 時間: 2022-9-7 12:59

earnestjl 發表于 2022-9-7 10:21
CNAS-EL-13：2019《檢測報告和校準證書相關要求的認可說明》

2. 實驗室出具報告的要求

看到了，謝謝！如果實驗室操作標準器并觀察和記錄數據，客戶人員操作被校設備的情況呢。這算是目擊試驗么？

作者: letkey 時間: 2022-9-9 12:41
1.不操作，我覺得沒有問題的；不操作并不表示過程不符合規程。
2.但是不是實際檢定人員，這個就不能接受了（當然不包括事先談好的)。

作者: 袁召 時間: 2022-9-9 13:51
本帖最后由袁召于 2022-9-9 13:53 編輯

]這個是25的要求，有什么問題嘛，很多儀器使用都不一樣的，特別是醫院和理化的設備，每個型號的設備使用方法都不一樣，且設備自身價值高，沒有技術員愿意操作的，校準一臺賺500，搞壞一臺陪上百萬，跟有沒有經驗無關吧，反正我寧愿不賺這個錢也不愿意去操作貴重的設備。

作者: 237358527 時間: 2022-9-9 16:01
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作者: 馮貴林 時間: 2022-9-10 15:40
我認為是由甲方儀器使用者操作儀器沒有問題的，畢竟社會上新生產的設備這么多，型號這么多，操作方法也較為復雜，計量人員不可能會全部懂的。你說的證書校準員不是現場來的人就有點問題了。

作者: 長度室 時間: 2022-9-11 08:46

醉臥疆場發表于 2022-9-6 15:31
是的，目擊試驗不能加蓋認可標識。具體在哪個文件里我想不起來了，但這個是明確的規定。還有，證書上校準 ...

您好，如果校準實驗室的校準人員操作標準器并觀察和記錄數據，客戶人員操作被校設備的情況是不是就不算目擊試驗了啊。就像新版A025里說的客戶人員僅參與被校設備的操作，而操作測量標準，也不參與讀取和記錄數據的情況。

作者: 醉臥疆場 時間: 2022-9-13 08:42
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作者: 袁召 時間: 2022-9-13 08:46
我是計量人員，不是神，不是啥都會的，像有的設備廠家做的設備，說明書沒有一份，界面亂七八糟，說不好聽一點，都是客戶下單了，人家直接購買元器件組裝趕出來的，叫他們售后過來售后的人都搞不來，這種都是很正常的情況吧。

作者: 吳玉寶988 時間: 2022-9-13 14:23

長度室發表于 2022-9-7 07:57
新版的A025有要求的，就是CNAS-CL01-A025：2022，您可以看一下。

您好！這個“新版CNAS-CL01-A025：2022”出正式版本了嗎？在哪里能查到啊？

作者: geny1519 時間: 2022-9-13 14:37

zhatv 發表于 2022-9-5 09:20
一分錢一分貨，第三方校準就這水平的啦，想好就出多一點錢請計量所（院） ...

計量所（院）差不多也是這樣的操作

作者: 煙雨江南9582 時間: 2022-9-13 17:15

袁召發表于 2022-9-13 08:46
我是計量人員，不是神，不是啥都會的，像有的設備廠家做的設備，說明書沒有一份，界面亂七八糟，說不好聽一 ...

當然不可能要求一個人掌握所有儀器操作，但來現場校準時應該派熟悉這方面儀器的計量員過來，要起到應有的作用，在校準過程中應該起到技術主導作用

作者: 長度室 時間: 2022-9-13 22:17

醉臥疆場發表于 2022-9-13 08:42
上面寫的很明確，設備操作本身由客戶人員在校準人員的要求下，是不算目擊試驗的。本貼樓主提到的，計量標 ...

好的，謝謝啊。我就是想知道哪種情況可以蓋認可標識，哪種情況不可以蓋。怕以后被認可委整個超范圍。

作者: 長度室 時間: 2022-9-14 08:14

吳玉寶988 發表于 2022-9-13 14:23
您好！這個“新版CNAS-CL01-A025：2022”出正式版本了嗎？在哪里能查到啊？

已經實施了，在認可委官網應該能下載到的。

作者: 吳玉寶988 時間: 2022-9-14 08:26

長度室發表于 2022-9-14 08:14
已經實施了，在認可委官網應該能下載到的。

好的。找到了。謝謝！

作者: greenbroser 時間: 2022-9-15 08:36

zhatv 發表于 2022-9-5 09:20
一分錢一分貨，第三方校準就這水平的啦，想好就出多一點錢請計量所（院） ...

計量也不是自己操作哦

作者: 二二年注冊 時間: 2022-9-19 16:11
正常，給我1000，我也不去操作客戶的儀器，每個儀器都不一樣，搞壞了賠不起

作者: wangls 時間: 2022-10-29 22:26
你有能力沒資質，人家有資質，沒毛病。至于證書上的編制人，可以和開展檢定校準的人員不同。

作者: ZIERHAO 時間: 2022-11-3 13:12

醉臥疆場發表于 2022-9-6 15:27
目擊試驗是不能有標識的，這是有明確規定。我一時間想不起來了。

CNAS-EL-13: 2019 檢測報告和校準證書相關要求 2.1C

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