計(jì)量論壇
標(biāo)題: 分辨力和鑒別閥 [打印本頁(yè)]
作者: 滕俊偉 時(shí)間: 2022-7-13 17:56
標(biāo)題: 分辨力和鑒別閥
2022版一級(jí)注冊(cè)計(jì)量師P135例題：
當(dāng)一臺(tái)天平的指針產(chǎn)生可察覺(jué)位移的最小負(fù)荷變化為10mg時(shí)，則此天平的——為10mg。
根據(jù)概念：分辨力為引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺(jué)察到變化的被測(cè)量的最小變化
鑒別閥為引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化
此處應(yīng)該為分辨力，但答案為鑒別閥。
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-13 19:04
本帖最后由 路云 于 2022-7-13 19:14 編輯
JJF1001-2011《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》第7.14條“分辨力”，與第7.16條“鑒別閾”其實(shí)是一個(gè)量，只是站在不同的角度進(jìn)行表述而已?！胺直媪Α笔钦驹诳刹煊X(jué)到變化的角度去闡述，“鑒別閾”是站在不可察覺(jué)到變化的角度去闡述。這個(gè)變化量站在可察覺(jué)到變化(分辨力)的角度說(shuō)，它就是“最小值”，站在不可察覺(jué)到變化(鑒別閾)的角度說(shuō)，它就是“最大值”。以該題為例，10 mg以下，都是不可察覺(jué)到示值變化，所以10 mg是不可檢測(cè)被測(cè)量值變化的最大值，也就是“鑒別閾”。但同時(shí)又是示值可察覺(jué)到變化的最小值，再小就察覺(jué)不到示值的變化了，所以它又是“分辨力”。所以我個(gè)人認(rèn)為，寫(xiě)“分辨力”或“鑒別閾”都對(duì)。
作者: hanyanfu0310 時(shí)間: 2022-7-13 21:53
本帖最后由 hanyanfu0310 于 2022-7-13 22:08 編輯
路云 發(fā)表于 2022-7-13 19:04
JJF1001-2011《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》第7.14條“分辨力”，與第7.16條“鑒別閾”其實(shí)是一個(gè)量，只是站在不同 ...
正好我也剛看到這里，分辨力這段后面部分看不懂什么意思。。。還有最后也寫(xiě)了一句分辨力不一定與鑒別閾相同。本來(lái)我也是和您那么理解的，但是看到這段話以后就迷糊了。。。
作者: hanyanfu0310 時(shí)間: 2022-7-13 22:01
圖不清楚，重發(fā)了一下
作者: 178311022 時(shí)間: 2022-7-14 09:37
分辨力是讀數(shù)層面的，一般是分度值的一半，電子的是最后一位，鑒別閾是需要測(cè)量實(shí)驗(yàn)出來(lái)的就是通俗一點(diǎn)講比如說(shuō)天平顯示1g一跳，有可能實(shí)際0.5克就跳了那么這個(gè)0.5克就是鑒別閾，需要用砝碼試出來(lái)，這樣講能理解嗎，不是死看書(shū)，書(shū)上的表述晦澀難懂需要慢慢試著理解
作者: 178311022 時(shí)間: 2022-7-14 09:48
本題用10mg實(shí)驗(yàn)出最小變化量，這個(gè)最小變化量可能是指針1g到2g跳到，比如說(shuō)不加這10mg指針還指在1g位置加了這10mg指針就指在2g位置這個(gè)就是鑒別閾（我就打個(gè)比方不要較真便于理解），那么這個(gè)1g如果是最小分度值如果是機(jī)械天平分辨力就是0.5g，如果是電子天平分辨力就是1g
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-14 12:30
“分辨力”并不僅僅是指數(shù)字儀器，也包括模擬儀器。模擬儀器的指針，往往是連續(xù)運(yùn)動(dòng)的。并不是您所說(shuō)的非1g即2g的跳變。只要所施加的被測(cè)量，能使指針產(chǎn)生可察覺(jué)的運(yùn)動(dòng)，這個(gè)被測(cè)量值就是“分辨力”，也是“鑒別閾”。
那么這個(gè)1g如果是最小分度值如果是機(jī)械天平分辨力就是0.5g，如果是電子天平分辨力就是1g
您這說(shuō)的不是JJF 1001-2011第7.14條的“分辨力”，而是第7.15條的“顯示裝置的分辨力”。
作者: 178311022 時(shí)間: 2022-7-14 16:10
您說(shuō)的應(yīng)該是沒(méi)有刻度的分辨力吧，我說(shuō)的是有刻度的，因?yàn)閷?shí)際應(yīng)用中基本都是有刻度的計(jì)量器具，所以我也沒(méi)太深入理解，便于理解
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-14 17:02
本帖最后由 路云 于 2022-7-14 19:03 編輯
模擬式儀器沒(méi)有刻度哪來(lái)的分辨力呀？我說(shuō)的是有刻度有指針的情形。
作者: hanyanfu0310 時(shí)間: 2022-7-14 20:19
您說(shuō)的好像是顯示裝置的分辨力，和分辨力不太一樣
作者: hanyanfu0310 時(shí)間: 2022-7-14 20:23
最近也剛好看到這里，下面圖里那段話的后半段有點(diǎn)兒看不懂- -能幫解釋一下么？顯示裝置的分辨力等于測(cè)量?jī)x器的分辨力乘以測(cè)量?jī)x器的靈敏度，看不明白=-=還有書(shū)上說(shuō)分辨力不一定與鑒別閾相同。
原來(lái)我也是和您上面理解的一樣，覺(jué)得分辨力和鑒別閾一樣，但是這次看教材看蒙了。。。
作者: 普羅金剛 時(shí)間: 2022-7-15 08:34
可不可以理解成這樣，分辨力是儀器本身固有的屬性，顯示器的分辨力是一個(gè)量化出來(lái)的值，如果想得到顯示裝置的分辨力，就需要將分辨力的固有屬性乘以顯示裝置的靈敏度，因?yàn)殪`敏度也影響著儀器讀數(shù)。
作者: 那年的夕舞 時(shí)間: 2022-7-15 11:10
是鑒別閾，不是鑒別閥
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-15 12:21
該份資料沒(méi)有給出靈敏度的定義，所以不好評(píng)說(shuō)。靈敏度有沒(méi)有計(jì)量單位和量綱？
作者: 增增增 時(shí)間: 2022-7-16 08:55
答案是對(duì)的，鑒別閥是察覺(jué)的最小變化的量（能看出來(lái)動(dòng)的時(shí)刻的激勵(lì)），分辨力是察覺(jué)的示值差的最小變化量（動(dòng)以后的步進(jìn)值動(dòng)起來(lái)后的最小差
作者: NMR 時(shí)間: 2022-7-16 16:42
這問(wèn)題問(wèn)的好，學(xué)習(xí)一下
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-17 00:13
您這理解可能有誤。“分辨力”不是可察覺(jué)的最小示值差，而是示值可察覺(jué)到變化時(shí)的最小被測(cè)量變化。“最小示值差”那是“顯示裝置的分辨力”?！白钚∈局挡睢薄佟白钚”粶y(cè)量變化”。
作者: hanyanfu0310 時(shí)間: 2022-7-17 22:53
這題能看下么？選b為啥錯(cuò)了？b和分辨力的定義是一樣的，“可察覺(jué)到變化的被測(cè)量的最小變化”。但是這個(gè)題的原話卻是出現(xiàn)在鑒別閾例子里。。。這就給我整蒙了。。。而且這題答案還是c- -
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2022-7-18 03:56
一貫概念混淆的人歷來(lái)都改變了概念混淆不清的毛病。２樓說(shuō)“第7.14條分辨力，與第7.16條鑒別閾其實(shí)是一個(gè)量，只是站在不同的角度進(jìn)行表述而已”，是典型的概念混淆，是其長(zhǎng)期混淆概念的又一個(gè)鐵證。
術(shù)語(yǔ)“顯示裝置的分辨力”，顧名思義是數(shù)字式測(cè)量?jī)x器的讀數(shù)裝置的分辨力。模擬式儀器的讀數(shù)裝置是“標(biāo)尺”，標(biāo)尺只有“分度”，稱為標(biāo)尺的“分度值”，因此對(duì)模擬式儀器一般簡(jiǎn)稱為“分度值”。所以，模擬式儀器的“分度值”與數(shù)字式儀器的“顯示裝置的分辨力”等價(jià)。
術(shù)語(yǔ)“分辨力”前面如果沒(méi)有定語(yǔ)，是“測(cè)量?jī)x器的分辨力”缺省定語(yǔ)的簡(jiǎn)稱，無(wú)論模擬式儀器還是數(shù)字式儀器，都存在有“測(cè)量?jī)x器的分辨力”。數(shù)字式儀器的“分辨力”為其“顯示裝置的分辨力”的一半，同理模擬式儀器的“分辨力”也是其標(biāo)尺“分度值”的一半。
我們?cè)倏葱g(shù)語(yǔ)“鑒別閾”，定義為“引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化”，顯然，這與術(shù)語(yǔ)“分辨力”是完全不同的兩個(gè)概念。強(qiáng)調(diào)的是當(dāng)“被測(cè)量值”發(fā)生變化時(shí)，“儀器”相應(yīng)示值不發(fā)生變化，只有當(dāng)“被測(cè)量值”不斷變化達(dá)到某個(gè)程度時(shí)，“儀器”才會(huì)“檢測(cè)到”，此時(shí)示值才會(huì)突然變化。這個(gè)程度的變化量就是定義所說(shuō)的“引起（儀器）相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化（量）”。既沒(méi)提“分辨力”，也沒(méi)提“顯示裝置的分辨力”和模擬式儀器標(biāo)尺的“分度值”，也就是告訴我們不要管“儀器的分辨力”以及“顯示裝置的分辨力”和“標(biāo)尺的分度值”，只要儀器“察覺(jué)到”了“不能察覺(jué)到的被測(cè)量的最大變化量”，這個(gè)“變化量”就是儀器的“鑒別閾”。
定義含義搞清楚了，就可以回到樓主的問(wèn)題：“當(dāng)一臺(tái)天平的指針產(chǎn)生可察覺(jué)位移的最小負(fù)荷變化為10mg時(shí)”，則10mg為此天平的“分辨力”還是“鑒別閾”？
“天平的指針”明確告訴我們是模擬式儀器，那就只存在“儀器的分辨力”和“分度值”，不存在“顯示裝置的分辨力”。只不過(guò)挖了個(gè)“坑”，使用了“指針產(chǎn)生可察覺(jué)位移的最小負(fù)荷變化”。眾所周知，“可察覺(jué)”與“最小”和“不可察覺(jué)”與“最大”，是同一含義的正反兩種說(shuō)法，因此，正確答案就應(yīng)該是“鑒別閾”。所以，因?yàn)榉直媪εc鑒別閾不是同一個(gè)概念，我們暫且不說(shuō)本質(zhì)，僅就大小而言，“分辨力”與“鑒別閾”可能相等，也可能并不相等，并非一貫概念混淆的那個(gè)人說(shuō)的，“第7.14條分辨力，與第7.16條鑒別閾其實(shí)是一個(gè)量”。
作者: wang950820 時(shí)間: 2022-7-18 10:01
這是什么教材啊
作者: hanyanfu0310 時(shí)間: 2022-7-18 13:32
一級(jí)注冊(cè)計(jì)量師教材
作者: 計(jì)量小白蘿卜 時(shí)間: 2022-7-18 14:44
淺淺的學(xué)習(xí)
作者: 178311022 時(shí)間: 2022-7-18 15:22
你們只要不是想當(dāng)專家教授，按我說(shuō)的理解，做題就基本不會(huì)錯(cuò)了，先把題弄會(huì)做了，然后以后再實(shí)際工作中再仔細(xì)研究書(shū)本文獻(xiàn)上晦澀難懂的字深入理解，但是本題其實(shí)還可以這樣從字面上理解，分辨力其實(shí)就是分辨指針動(dòng)的大小然后給個(gè)較為科學(xué)的讀數(shù)，也就是說(shuō)要指針先動(dòng)，鑒別閾就是引起指針動(dòng)所需要的最小量，這個(gè)就跟靈敏度有關(guān)，靈敏度越高這個(gè)量就越小，比如說(shuō)秤有的5g一跳有的10克一跳，電子天平靈敏度就高很多，有的萬(wàn)分之一天平精確到0.0001g，比如說(shuō)這個(gè)秤的話我5g到10g跳到的之間，有可能我6g它還顯示5g但是放入7g砝碼時(shí)就跳到了10g能懂嗎
作者: 178311022 時(shí)間: 2022-7-18 15:38
比如說(shuō)為什么書(shū)上說(shuō)分辨力是分度值的一半，2刻度之間非常小一根指針在,倆刻度之間那么大概也就是一半，那么電子的是直接顯示的比如說(shuō)精確到0.01那么就是最后一位0.01，這就是讀數(shù)層面的東西反過(guò)頭來(lái)再理解書(shū)本上的東西就通了，那么鑒別閾就是0.01跳到0.02我需要用更小的感量砝碼來(lái)試出來(lái)到底是加多少才能讓他從0.01跳到0.02這就是鑒別閾，所以說(shuō)本題答案是鑒別閾毫無(wú)爭(zhēng)議
作者: 178311022 時(shí)間: 2022-7-18 15:45
比如說(shuō)本題這樣問(wèn)，一臺(tái)天平的指針最小分度值是10mg，當(dāng)施加10mg砝碼時(shí)指針從0變化到10mg，那么他的分辨力是多少，鑒別閾又是多少，那么答案分辨力就是5mg，鑒別閾的話不知道，有可能用個(gè)案例分析題讓你解答如何去做這個(gè)鑒別閾
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-18 23:28
第一，不知道這份資料是不是又是注冊(cè)計(jì)量師的教材。原計(jì)量師教材的問(wèn)題多得很，去瀏覽注冊(cè)計(jì)量師版塊的求助討論帖就能發(fā)現(xiàn)。
第二，該份資料我看不出有參考答案，即便有，估計(jì)也是沒(méi)有經(jīng)過(guò)廣泛征求意見(jiàn)及專業(yè)審核的。
此題的表述，與7.14條“分辨力”的定義完全一致，所以選B完全沒(méi)有問(wèn)題。除非出題人認(rèn)為B選項(xiàng)是指7.15條“顯示裝置的分辨力”。
從另一個(gè)角度去分析，被測(cè)負(fù)荷變化10 mg以下，是不是就察覺(jué)不了天平指針的微小移動(dòng)變化？那么它是不是又是“引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化”？那么它是不是又符合7.16條“鑒別閾”的定義？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2022-7-19 03:23
概念不清必然導(dǎo)致滿嘴胡說(shuō)八道。
第一，26樓攻擊“原計(jì)量師教材的問(wèn)題多得很”，我們暫且可以不管是否真實(shí)，但本主題帖提出的問(wèn)題與原計(jì)量師教材是否有問(wèn)題，以及問(wèn)題多少并沒(méi)有必然的聯(lián)系。
第二，即便原計(jì)量師教材的問(wèn)題再多，也不能證明本主題帖說(shuō)的答案“鑒別閾”是錯(cuò)誤的。而且，不管原計(jì)量師教材有沒(méi)有“參考答案”，只需回答樓主的問(wèn)題，回答主題帖說(shuō)的參考答案是否正確，對(duì)錯(cuò)的原因是什么。回答問(wèn)題與參考答案是否“經(jīng)過(guò)廣泛征求意見(jiàn)及專業(yè)審核”無(wú)關(guān)。
“此題的表述，與7.14條分辨力的定義完全一致，所以選B完全沒(méi)有問(wèn)題。除非出題人認(rèn)為B選項(xiàng)是指7.15條顯示裝置的分辨力”的說(shuō)法，進(jìn)一步證明陸云先生的基本概念混淆不清。什么是“顯示裝置的分辨力”，什么是“（儀器的）分辨力”，出題人比陸云先生明白得很，請(qǐng)不要用自己混淆不清的思維攻擊出題人。
我說(shuō)過(guò)，不用專業(yè)知識(shí)，僅從語(yǔ)文基本常識(shí)即可知道，“可覺(jué)察到的……最小變化”與“不可覺(jué)察到的……最大變化”是表達(dá)同一個(gè)含義的兩種語(yǔ)法。如果只用盲人摸象式的方法看表面，似乎就是一貫概念混淆的陸云所說(shuō)分辨力和鑒別閾“其實(shí)是一個(gè)量”，但如果仔細(xì)看一下兩個(gè)定義在用詞上還是不同，一個(gè)用“覺(jué)察”，另一個(gè)用“檢測(cè)”，在“注”中“鑒別閾”比“分辨力”多了“及其變化是如何施加的”，影響“鑒別閾”的因素更多，這就充分說(shuō)明分辨力和鑒別閾不是同一個(gè)量。
因?yàn)椋胺直媪Α倍x用了“覺(jué)察”，是“覺(jué)察”的能力，所以178311022量友說(shuō)“是讀數(shù)層面的”是正確的，其前面必須添加定語(yǔ)對(duì)“覺(jué)察”的主體加以限制，于是就有了“儀器的分辨力”、“顯示裝置的分辨力”、“人肉眼的分辨力”，帶有不同定語(yǔ)的“分辨力”，大小自然也就各不相同。而“鑒別閾”是儀器的，儀器的“鑒別閾”是唯一的，因此勿需再添加任何定語(yǔ)。儀器的“鑒別閾”定義用了“檢測(cè)”，因此“鑒別閾”到底多大，需要通過(guò)實(shí)際“檢測(cè)”得到。如果仔細(xì)品味題目已知條件，那就是一個(gè)“檢測(cè)”過(guò)程得到的結(jié)果。所以本題正確答案是“鑒別閾”而絕非陸云所說(shuō)的“分辨力”。
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-19 06:33
本帖最后由 路云 于 2022-7-19 06:46 編輯
術(shù)語(yǔ)“顯示裝置的分辨力”，顧名思義是數(shù)字式測(cè)量?jī)x器的讀數(shù)裝置的分辨力。模擬式儀器的讀數(shù)裝置是“標(biāo)尺”，標(biāo)尺只有“分度”，稱為標(biāo)尺的“分度值”，因此對(duì)模擬式儀器一般簡(jiǎn)稱為“分度值”。所以，模擬式儀器的“分度值”與數(shù)字式儀器的“顯示裝置的分辨力”等價(jià)。
19樓的“學(xué)術(shù)流氓”狗屁不懂在這里瞎嚷嚷。7.15條“顯示裝置的分辨力”，哪里限定了是特指數(shù)字式測(cè)量?jī)x器的讀數(shù)裝置的分辨力呀？純粹就是自拍腦袋瞎編臆造正經(jīng)歪念的胡說(shuō)八道。指針式模擬儀器沒(méi)有“分辨力”嗎？“分度值”是分度值，“分辨力”是分辨力，四六不分的“學(xué)術(shù)流氓”，拿著驢頭來(lái)套馬嘴，真是存心惡意別有用心。
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19樓某人睜大眼睛看看清楚，模擬儀器有沒(méi)有“顯示裝置的分辨力”？
數(shù)字式儀器的“分辨力”為其“顯示裝置的分辨力”的一半，同理模擬式儀器的“分辨力”也是其標(biāo)尺“分度值”的一半。
這純粹就是沒(méi)有任何依據(jù)的放屁。前面剛說(shuō)“模擬式儀器的‘分度值’與數(shù)字式儀器的‘顯示裝置的分辨力’等價(jià)。”現(xiàn)在又說(shuō)“數(shù)字式儀器的‘分辨力’為其‘顯示裝置的分辨力’的一半，同理模擬式儀器的‘分辨力’也是其標(biāo)尺‘分度值’的一半。”自相矛盾還不自我掌嘴打臉。
我們?cè)倏葱g(shù)語(yǔ)“鑒別閾”，定義為“引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化”，顯然，這與術(shù)語(yǔ)“分辨力”是完全不同的兩個(gè)概念。強(qiáng)調(diào)的是當(dāng)“被測(cè)量值”發(fā)生變化時(shí)，“儀器”相應(yīng)示值不發(fā)生變化，只有當(dāng)“被測(cè)量值”不斷變化達(dá)到某個(gè)程度時(shí)，“儀器”才會(huì)“檢測(cè)到”，此時(shí)示值才會(huì)突然變化。這個(gè)程度的變化量就是定義所說(shuō)的“引起（儀器）相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化（量）”。
“分辨力”定義你怎么不解釋啦？既然當(dāng)“被測(cè)量值”不斷變化達(dá)到某個(gè)程度時(shí)，“儀器”才會(huì)“檢測(cè)到”，此時(shí)示值才會(huì)突然變化。請(qǐng)問(wèn)，當(dāng)“被測(cè)量值”大于這個(gè)程度時(shí)，“儀器的示值”是不是都會(huì)發(fā)生變化？這個(gè)變化是不是都會(huì)被儀器“檢測(cè)到”？是不是都可以被操作人察覺(jué)到？這個(gè)程度的被測(cè)量的變化，是不是又是“分辨力”定義所說(shuō)的“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺(jué)察到變化的被測(cè)量的最小變化”？
既沒(méi)提“分辨力”，也沒(méi)提“顯示裝置的分辨力”和模擬式儀器標(biāo)尺的“分度值”，也就是告訴我們不要管“儀器的分辨力”以及“顯示裝置的分辨力”和“標(biāo)尺的分度值”，只要儀器“察覺(jué)到”了“不能察覺(jué)到的被測(cè)量的最大變化量”，這個(gè)“變化量”就是儀器的“鑒別閾”。
題目選項(xiàng)沒(méi)有提及了“分辨力”嗎？題目啥時(shí)候告訴了你儀器“察覺(jué)到”了“不能察覺(jué)到的被測(cè)量的最大變化量”呀？題目明明告訴你：指針產(chǎn)生可察覺(jué)位移的最小負(fù)荷變化。19樓某人瞎了眼看不見(jiàn)嗎？這與“分辨力”的定義表述一致，還是與“鑒別閾”的定義表述一致呀？
“天平的指針”明確告訴我們是模擬式儀器，那就只存在“儀器的分辨力”和“分度值”，不存在“顯示裝置的分辨力”。
這又是一句沒(méi)有任何根據(jù)的胡說(shuō)八道。不存在“顯示裝置的分辨力”，你指針式百分表的1/10格是怎么讀出來(lái)的？指針式普通壓力表要求讀到1/5格的依據(jù)是什么？為什么不要求讀到1/2格？
眾所周知，“可察覺(jué)”與“最小”和“不可察覺(jué)”與“最大”，是同一含義的正反兩種說(shuō)法，因此，正確答案就應(yīng)該是“鑒別閾”。所以，因?yàn)榉直媪εc鑒別閾不是同一個(gè)概念，我們暫且不說(shuō)本質(zhì)，僅就大小而言，“分辨力”與“鑒別閾”可能相等，也可能并不相等，并非一貫概念混淆的那個(gè)人說(shuō)的，“第7.14條分辨力，與第7.16條鑒別閾其實(shí)是一個(gè)量”。
既然是同一含義，你又憑什么斷言它就是“鑒別閾”，而不是“分辨力”？你又憑什么說(shuō)他們可能相等，也可能不相等？什么情況下才會(huì)相等？什么情況下才會(huì)不等？檢測(cè)“分辨力”是怎么操作的？檢測(cè)“鑒別閾”又是如何操作的？
作者: 178311022 時(shí)間: 2022-7-19 12:00
本帖最后由 178311022 于 2022-7-19 12:03 編輯
鑒別閾不是通過(guò)儀器的指示裝置來(lái)讀取的是需要通過(guò)砝碼等標(biāo)準(zhǔn)器量出來(lái)的，但是分辨力是與指示裝置顯示的數(shù)值有關(guān)，分辨力越小相對(duì)來(lái)說(shuō)讀數(shù)越精確，這里邊正好也包含靈敏度的概念，鑒別閾是和靈敏度有直接關(guān)系的，分辨力則和靈敏度無(wú)直接關(guān)系，從字面上理解可以這么理解分辨力是測(cè)量系統(tǒng)或顯示系統(tǒng)對(duì)物理量分辨的能力
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-19 23:38
你所說(shuō)的“分辨力”，不是JJF 1001-2011第7.14條的“分辨力”，而是第7.15條的“顯示裝置的分辨力”。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2022-7-20 00:02
29樓說(shuō)的很對(duì)?！胺直媪Α笔切枰ㄟ^(guò)儀器的指示裝置顯示或讀取的，“鑒別閾”不是通過(guò)儀器的指示裝置讀取，而是用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)通過(guò)對(duì)儀器的測(cè)量得到的，這就是兩個(gè)不同的術(shù)語(yǔ)分別使用“覺(jué)察”和“檢測(cè)”進(jìn)行定義的根本原因。
只會(huì)罵人的那位一貫概念不清者，除了罵人水平世界一流，專業(yè)技術(shù)上只會(huì)盲人摸象式，片面地讀標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，因此只能落得一貫錯(cuò)誤百出的下場(chǎng)。28樓的帖子，只不過(guò)對(duì)其“分辨力與鑒別閾其實(shí)是一個(gè)量”錯(cuò)誤觀點(diǎn)重復(fù)胡謅八扯地詭辯，實(shí)在不值得一駁！
作者: 增增增 時(shí)間: 2022-7-20 21:18
個(gè)人覺(jué)得鑒別閾多數(shù)對(duì)應(yīng)模擬表，可能同一表各點(diǎn)都不同，通俗說(shuō)就是啟動(dòng)力，而分辨力對(duì)應(yīng)模擬或數(shù)字表，同一表對(duì)應(yīng)一個(gè)值，是啟動(dòng)后的步進(jìn)值
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2022-7-21 00:59
7.14、7.15、7.16在JJF1001的第7部分“測(cè)量?jī)x器的特性”中。但7.15條術(shù)語(yǔ)前面有定語(yǔ)“顯示裝置的”加以限定，因此，有“顯示裝置”的測(cè)量?jī)x器才會(huì)有“顯示裝置的分辨力”，沒(méi)有顯示裝置”的測(cè)量?jī)x器就沒(méi)有“顯示裝置的分辨力”。7.14條“分辨力”和7.16條“鑒別閾”前面沒(méi)有限定性的定語(yǔ)，也都在“測(cè)量?jī)x器的特性”中，根據(jù)“缺省條件”的語(yǔ)法規(guī)定，對(duì)無(wú)定語(yǔ)的名詞，其默認(rèn)的缺省的條件是其歸屬的類(lèi)別名稱，由此說(shuō)明，無(wú)論什么儀器（無(wú)論模擬式還是數(shù)字式），都具有“分辨力”和“鑒別閾”這兩個(gè)特性。
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-21 08:33
但是分辨力是與指示裝置顯示的數(shù)值有關(guān)，分辨力越小相對(duì)來(lái)說(shuō)讀數(shù)越精確，……
以上是29樓量友的原話。請(qǐng)問(wèn)這是不是對(duì)“顯示裝置所顯示的數(shù)值”的識(shí)別與讀??？
“鑒別閾”不是通過(guò)儀器的指示裝置讀取，而是用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)通過(guò)對(duì)儀器的測(cè)量得到的，這就是兩個(gè)不同的術(shù)語(yǔ)分別使用“覺(jué)察”和“檢測(cè)”進(jìn)行定義的根本原因。
“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺(jué)察到變化”，與“引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化”這兩句從不同角度表述的話，除了是對(duì)“示值”進(jìn)行定性的觀察感知外，還有什么差異？“分辨力”和“鑒別閾”兩者最終都是以“被測(cè)量值”的變化量定量表征，而不是以“最小示值差”定量表征。這就是與“顯示裝置的分辨力”的最大根本區(qū)別所在。你不用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)通過(guò)對(duì)儀器的測(cè)量，怎么得到“分辨力”(引起示值產(chǎn)生可察覺(jué)的被測(cè)量的最小變化)。而“顯示裝置的分辨力”根本就不用測(cè)量，靜態(tài)觀察就足以識(shí)別。不知道誰(shuí)在這里不懂裝懂正經(jīng)歪念，也好意思說(shuō)別人盲人摸象錯(cuò)誤百出。
作者: 知州盧云 時(shí)間: 2022-7-21 13:25
答案應(yīng)為鑒別閾，可察覺(jué)到的最小變化為10mg并不能證明其分辨力是10mg，比如這個(gè)天平分辨力是100mg，你輸入一個(gè)10mg的量引起指針變化，則只能證明此天平鑒別閾是10mg
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-21 16:45
本帖最后由 路云 于 2022-7-21 16:51 編輯
比如這個(gè)天平分辨力是100 mg，你輸入一個(gè)10 mg的量引起指針變化，則只能證明此天平鑒別閾是10 mg
你此處的100 mg應(yīng)該是指“分度值”吧。這個(gè)10 mg是不是引起指針產(chǎn)生可察覺(jué)變化的“最小被測(cè)量”變化(只要變化≥10 mg，就可以察覺(jué)到指針的移動(dòng)，＜10 mg就察覺(jué)不到指針的移動(dòng))？如果是，那為什么不可以是“分辨力”？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2022-7-22 02:21
“知州盧云”量友的理解完全正確。只有那個(gè)只會(huì)罵人的陸云概念混淆的慣性無(wú)法改正，到現(xiàn)在仍然對(duì)“分辨力”與“鑒別閾”混淆不清，看成是“其實(shí)是一個(gè)量”，再多的人告訴他也沒(méi)有用。
陸云在34樓問(wèn)，“引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺(jué)察到變化”，與“引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化”還有什么差異？
答：“覺(jué)察”是由自身完成的主動(dòng)性動(dòng)作，“檢測(cè)”則必須使用自身之外另一個(gè)測(cè)量設(shè)備才能完成的被動(dòng)性動(dòng)作，“覺(jué)察”與“檢測(cè)”的用詞不同是兩者差異的關(guān)鍵。小學(xué)語(yǔ)文水平也不至于不知“覺(jué)察”與“檢測(cè)”這兩個(gè)詞的差異吧？連這么明顯的差異居然都看不見(jiàn)，不是盲人摸象是什么？還有臉理直氣壯地發(fā)問(wèn)，不知廉恥地亂罵嗎？
作者: 178311022 時(shí)間: 2022-7-22 15:24
我特意又翻了一遍通用技術(shù)術(shù)語(yǔ)，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題所在，首先術(shù)語(yǔ)解釋中明確表示要是引起相應(yīng)示值產(chǎn)生變化，首先要必須示值產(chǎn)生變化，這里您打的比方分辨力是100mg那么分度值就是200mg，機(jī)械天平讀數(shù)就是讀的分度值的一半是100mg，所以您說(shuō)的這個(gè)10mg根本不能被讀取，也表示不了他是示值的變化，只能說(shuō)的指針的變化，那么鑒別閾就是200mg跳到400mg需要放的感量砝碼最大值
作者: 178311022 時(shí)間: 2022-7-22 15:26
樓主本題這個(gè)10mg已經(jīng)被讀取所以是示值符合鑒別閾的概念
作者: 178311022 時(shí)間: 2022-7-22 16:20
還有就是壓力表規(guī)程要求估讀到分度值的5分之1是出于安全防護(hù)的考慮必須更加精確，從定義上來(lái)講并不是說(shuō)壓力表的分辨力就是分度值的5分之1，他應(yīng)該還是2分之1（翻了一遍壓力表規(guī)程沒(méi)有說(shuō)明，不知道我說(shuō)的對(duì)不對(duì)，不對(duì)的請(qǐng)大神指出）但是再打個(gè)比方水表一格子1噸，你讀個(gè)0.5噸這個(gè)就不需要去計(jì)較（實(shí)際上水表測(cè)得流量應(yīng)該跟升有關(guān)，那么理想狀態(tài)下1立方米1千千克蒸餾水是1噸，但是實(shí)際各種雜質(zhì)密度都不一樣但是沒(méi)人去計(jì)較），交水費(fèi)的時(shí)候水費(fèi)單子上基本都是本月比如30噸水多少錢(qián)或者30.5噸多少錢(qián)，不會(huì)出現(xiàn)30.2545...............噸，我只是打個(gè)比方說(shuō)的不準(zhǔn)確請(qǐng)各路大神批評(píng)指正
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-22 18:36
本帖最后由 路云 于 2022-7-22 18:52 編輯
這里您打的比方分辨力是100mg那么分度值就是200mg，機(jī)械天平讀數(shù)就是讀的分度值的一半是100mg，所以您說(shuō)的這個(gè)10mg根本不能被讀取，也表示不了他是示值的變化，只能說(shuō)的指針的變化，
首先，分辨力是100 mg不是我說(shuō)的。其次，第7.14條“分辨力”定義說(shuō)的是“引起示值產(chǎn)生可察覺(jué)到變化”。以指針式天平為例，就是發(fā)現(xiàn)指針的指示部分產(chǎn)生了位移(定性的結(jié)果)，并沒(méi)有說(shuō)位移了多少“示值”，也并非移動(dòng)了半格才能被察覺(jué)。因?yàn)橹羔樀?strong>移動(dòng)是連續(xù)的，不像石英鐘的指針由步進(jìn)電機(jī)帶動(dòng)，等角位移跳變。只要察覺(jué)到指針偏了刻度線，就可以認(rèn)為“示值”產(chǎn)生了可察覺(jué)的變化。況且位移產(chǎn)生的“示值變化量”，也并不一定等于“被測(cè)量的變化量”。“分辨力”的定義本身就不是說(shuō)讀取“示值的變化”，而是說(shuō)獲得“被測(cè)量的變化”?？刹煊X(jué)的“示值的變化”，那是“顯示裝置的分辨力”。
那么鑒別閾就是200mg跳到400mg需要放的感量砝碼最大值
這不同樣也是“分辨力”定義所說(shuō)的“被測(cè)量的最小變化”嗎。只要大于該值，都可以使“示值”產(chǎn)生可察覺(jué)的變化。
其實(shí)，JJF 1001-2011第7.14條的“分辨力”，在JJF 1181－2007《衡器計(jì)量名詞術(shù)語(yǔ)及定義》中就是“鑒別閾”：
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作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-22 18:48
還有就是壓力表規(guī)程要求估讀到分度值的5分之1是出于安全防護(hù)的考慮必須更加精確，從定義上來(lái)講并不是說(shuō)壓力表的分辨力就是分度值的5分之1，他應(yīng)該還是2分之1（翻了一遍壓力表規(guī)程沒(méi)有說(shuō)明，不知道我說(shuō)的對(duì)不對(duì)，不對(duì)的請(qǐng)大神指出）
關(guān)于“顯示裝置的分辨力”，我已經(jīng)在28樓的第二幅截圖(第5.6條“指示儀表的分辨力”)中，曬出了業(yè)內(nèi)對(duì)此術(shù)語(yǔ)定義理解的共識(shí)。您可以去看看。
作者: 滕俊偉 時(shí)間: 2022-7-22 22:51
感謝大家的熱情討論，看了大家的評(píng)論后受益匪淺，在此講述一下本人對(duì)于兩者的理解。
首先，根據(jù)兩者的定義：
分辨力【非顯示裝置的分辨力】為引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺(jué)察到變化的被測(cè)量的最小變化
鑒別閥為引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化
兩者在相同測(cè)量?jī)x器、相同示值、相同環(huán)境條件下測(cè)量出的值應(yīng)該都只有一個(gè)，從而不會(huì)有定義中的最小變化和最大變化。如果我們只看單個(gè)示值上兩者的區(qū)別，則分辨力和鑒別閥應(yīng)該是一致的，但是單個(gè)示值并不符合定義的要求。因此我們可以認(rèn)識(shí)到分辨力和鑒別閥都是針對(duì)測(cè)量?jī)x器這個(gè)整體的，而一個(gè)測(cè)量?jī)x器有其測(cè)量范圍，示值也有無(wú)限個(gè)，所以我們能求出無(wú)限個(gè)示值上的值，其中取最大值為鑒別閥，取最小值為分辨力。
我的理解就是這樣，請(qǐng)大家指正！
作者: 滕俊偉 時(shí)間: 2022-7-22 23:04
感謝大家的熱情討論，看了大家的評(píng)論后受益匪淺，在此講述一下本人對(duì)于兩者的理解。首先
根據(jù)兩者的定義：
分辨力【非顯示裝置的分辨力】為引起相應(yīng)示值產(chǎn)生可覺(jué)察到變化的被測(cè)量的最小變化
鑒別閥為引起相應(yīng)示值不可檢測(cè)到變化的被測(cè)量值的最大變化
兩者在相同測(cè)量?jī)x器、相同示值、相同環(huán)境條件下測(cè)量出的值應(yīng)該都只有一個(gè)，從而不會(huì)有
定義中的最小變化和最大變化。如果我們只看單個(gè)示值，則分辨力和鑒別閥是一致的，但是單個(gè)示值并不符合定義的要求，因此我們可以想象到分辨力和鑒別閥都是針對(duì)測(cè)量?jī)x器這個(gè)
整體的。一個(gè)測(cè)量?jī)x器有其測(cè)量范圍，示值也有無(wú)限個(gè)，所以我們能求出無(wú)限個(gè)示值上的值，其中取最大值為鑒別閥，取最小值為分辨力。
作者: Z454966684 時(shí)間: 2022-7-23 14:32
這樣讀就知道是什么了， 當(dāng)一臺(tái)天平的指針產(chǎn)生可察覺(jué)位移，最小負(fù)荷變化為10mg時(shí)，則此天平的——為10mg。
作者: Z454966684 時(shí)間: 2022-7-23 14:34
題目里說(shuō)的是加載的砝碼質(zhì)量，也沒(méi)說(shuō)10mg是天平顯示示值的變化，所以鑒別閾是對(duì)的
作者: Z454966684 時(shí)間: 2022-7-23 14:38
書(shū)里不同的地方鑒別閾有兩種描述， 一種是可察覺(jué)變化的最小負(fù)荷變化，另一種是不可察覺(jué)變化的負(fù)荷最大變化，這兩個(gè)說(shuō)法是一個(gè)意思
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-23 22:48
“分辨力”為什么就不對(duì)呢？“題目里說(shuō)的是加載的砝碼質(zhì)量，也沒(méi)說(shuō)10mg是天平顯示示值的變化”這句話與“分辨力”定義比較，哪里不相符？
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-23 22:53
書(shū)里不同的地方鑒別閾有兩種描述， 一種是可察覺(jué)變化的最小負(fù)荷變化，另一種是不可察覺(jué)變化的負(fù)荷最大變化，這兩個(gè)說(shuō)法是一個(gè)意思
你這前一種表述，不就是JJF1001-2011第7.14條“分辨力”嗎，后一種表述不就是第7.16條的“鑒別閾”嗎。哪里存在意思扣不上的？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2022-7-26 04:10
呵呵，一貫概念混淆的陸云先生還在這里胡謅。
請(qǐng)大家學(xué)習(xí)術(shù)語(yǔ)定義時(shí)，特別是學(xué)習(xí)容易概念混淆的術(shù)語(yǔ)定義時(shí)，一定要重點(diǎn)關(guān)注它們的不同點(diǎn)，不要像個(gè)別人，盲人摸象式的只看定義大多數(shù)相同的表面文字，忽略關(guān)鍵的不同用詞。
“分辨力”與“鑒別閾”絕對(duì)是兩個(gè)完全不同的術(shù)語(yǔ)。JJF1001的7.14和7.16條給這兩個(gè)術(shù)語(yǔ)定義方式是相同的，因此大多數(shù)表面文字也相同，但關(guān)鍵的不同用詞是分別使用了“覺(jué)察”和“檢測(cè)”。眾所周知“覺(jué)察”是主動(dòng)的，是自身感覺(jué)到的，“檢測(cè)”是被動(dòng)的，要用其它儀器測(cè)量。
測(cè)量?jī)x器感覺(jué)不到被測(cè)量的微小變化，只有被測(cè)量變化達(dá)到一定程度，才能被測(cè)量?jī)x器感覺(jué)到，這個(gè)被測(cè)量?jī)x器覺(jué)察到的被測(cè)量“最小變化”，就稱為該測(cè)量?jī)x器的“分辨力”。
用另一測(cè)量設(shè)備（稱為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）“檢測(cè)”該測(cè)量?jī)x器，若用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不斷遞增或遞減的微小變化量的方式對(duì)其檢測(cè)，該測(cè)量?jī)x器開(kāi)始并無(wú)反應(yīng)，這些就都是被計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“不可檢測(cè)到”的測(cè)量?jī)x器相應(yīng)示值變化量。當(dāng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量遞增（或遞減）到一定程度，測(cè)量?jī)x器相應(yīng)示值才有了反應(yīng)，該變化量就是被計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“不可檢測(cè)到”的，引起該測(cè)量?jī)x器的相應(yīng)示值“最大變化”量，就是被“檢測(cè)”出來(lái)的測(cè)量?jī)x器“鑒別閾”。
因此，個(gè)別人堅(jiān)持的“分辨力與鑒別閾其實(shí)是一個(gè)量，只是站在不同的角度進(jìn)行表述而已”，是典型的，徹頭徹尾的混淆概念，是盲人摸象式的解讀定義，是錯(cuò)誤的。樓主提供的練習(xí)題或稱考題，目的就是為了糾正這一混淆概念的典型錯(cuò)誤。
作者: 路云 時(shí)間: 2022-7-27 22:56
“分辨力”與“鑒別閾”絕對(duì)是兩個(gè)完全不同的術(shù)語(yǔ)。JJF1001的7.14和7.16條給這兩個(gè)術(shù)語(yǔ)定義方式是相同的，因此大多數(shù)表面文字也相同，但關(guān)鍵的不同用詞是分別使用了“覺(jué)察”和“檢測(cè)”。眾所周知“覺(jué)察”是主動(dòng)的，是自身感覺(jué)到的，“檢測(cè)”是被動(dòng)的，要用其它儀器測(cè)量。
“察覺(jué)”到什么變化？“檢測(cè)”到什么變化？這個(gè)最為關(guān)鍵的表述部分卻藏著掖著不說(shuō)，可謂是別有用心，存心惡意。
測(cè)量?jī)x器感覺(jué)不到被測(cè)量的微小變化，只有被測(cè)量變化達(dá)到一定程度，才能被測(cè)量?jī)x器感覺(jué)到，這個(gè)被測(cè)量?jī)x器覺(jué)察到的被測(cè)量“最小變化”，就稱為該測(cè)量?jī)x器的“分辨力”。
“分辨力”定義中的“察覺(jué)”是指“儀器”的行為還是“操作者”的行為呀？正經(jīng)歪念純粹是胡說(shuō)八道。你憑什么說(shuō)“被測(cè)儀器”察覺(jué)不到啊？是被測(cè)儀器察覺(jué)不到，還是你看不出變化呀？你不用另一測(cè)量設(shè)備（稱為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）檢測(cè)，怎么獲得這一“最小變化”呀？
當(dāng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量遞增（或遞減）到一定程度，測(cè)量?jī)x器相應(yīng)示值才有了反應(yīng)，該變化量就是被計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“不可檢測(cè)到”的，引起該測(cè)量?jī)x器的相應(yīng)示值“最大變化”量，就是被“檢測(cè)”出來(lái)的測(cè)量?jī)x器“鑒別閾”。
“鑒別閾”定義說(shuō)得清清楚楚是“被測(cè)量的最大變化”，規(guī)某人卻正經(jīng)歪念偷梁換柱說(shuō)成是“引起該測(cè)量?jī)x器的相應(yīng)示值‘最大變化’量”。卑鄙齷齪到了極點(diǎn)。
那大于這個(gè)“不可檢測(cè)到示值變化的被測(cè)量的最大變化量”，是不是同時(shí)又是“產(chǎn)生示值可察覺(jué)到變化的被測(cè)量的最小變化量”啊？凡是被測(cè)量的變化小于后者，是不是就檢測(cè)不到示值的變化啦？這邏輯推理有錯(cuò)嗎？錯(cuò)在哪里？
因此，個(gè)別人堅(jiān)持的“分辨力與鑒別閾其實(shí)是一個(gè)量，只是站在不同的角度進(jìn)行表述而已”，是典型的，徹頭徹尾的混淆概念，是盲人摸象式的解讀定義，是錯(cuò)誤的。樓主提供的練習(xí)題或稱考題，目的就是為了糾正這一混淆概念的典型錯(cuò)誤。
是我盲人摸象，還是你摸到象鼻孔就說(shuō)是象屁眼呀？憑什么你的觀點(diǎn)就是準(zhǔn)確的？41樓條結(jié)尾的截圖中，第7.7條和第7.8條定義的表述，正好與你的解讀相反，錯(cuò)在哪里？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2022-7-28 02:19
問(wèn)：“察覺(jué)”到什么變化？“檢測(cè)”到什么變化？“分辨力”定義中的“察覺(jué)”是指“儀器”的行為還是“操作者”的行為呀？
答：你的問(wèn)題太簡(jiǎn)單了，術(shù)語(yǔ)和定義說(shuō)的非常明白了，小孩子都看得明白。
第一，國(guó)家規(guī)范第7部分術(shù)語(yǔ)的標(biāo)題是“測(cè)量?jī)x器的特性”，因此凡無(wú)定語(yǔ)的術(shù)語(yǔ)都是測(cè)量?jī)x器的特性，術(shù)語(yǔ)“分辨力”前面沒(méi)有定語(yǔ)，因此它屬于儀器的特性（你用了不當(dāng)詞匯“行為”），而絕非“操作者”的行為。儀器能覺(jué)察到什么變化是儀器的功能，能夠覺(jué)察到的被測(cè)量最小變化量就是該儀器的“分辨力”。
第二，術(shù)語(yǔ)“鑒別閾”的定義使用了“檢測(cè)”，是指用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對(duì)測(cè)量?jī)x器實(shí)施的測(cè)量，而不是用被校儀器對(duì)被測(cè)量變化實(shí)施測(cè)量?！胺直媪Α笔怯脙x器測(cè)量變化著的被測(cè)量，儀器能夠覺(jué)察到的被測(cè)量最小變化量，“鑒別閾”是用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)測(cè)量被校儀器的指示能力，被計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)出來(lái)的，該儀器指示系統(tǒng)無(wú)能力指示（即指示不出來(lái)）的“最大變化量”。
因此，測(cè)量?jī)x器的分辨力和鑒別閾，一個(gè)是主動(dòng)的，一個(gè)是被動(dòng)的。難道你連主動(dòng)與被動(dòng)也分不清嗎，難道打人和被打也是一回事嗎？我們有時(shí)對(duì)同一件事有正反兩種表述方法，例如可以說(shuō)直線度與不直度，或平面度與不平度等是一回事，但你堅(jiān)持的分辨力與鑒別閾也是一回事，絕對(duì)是混淆了概念，絕對(duì)是錯(cuò)誤的。
作者: 路云 時(shí)間: 2022-8-7 11:29
你的問(wèn)題太簡(jiǎn)單了，術(shù)語(yǔ)和定義說(shuō)的非常明白了，小孩子都看得明白。
回答不出就承認(rèn)自己無(wú)能，不要在這里說(shuō)這些蒼白無(wú)力毫無(wú)實(shí)際意義的屁話。
第一，國(guó)家規(guī)范第7部分術(shù)語(yǔ)的標(biāo)題是“測(cè)量?jī)x器的特性”，因此凡無(wú)定語(yǔ)的術(shù)語(yǔ)都是測(cè)量?jī)x器的特性，術(shù)語(yǔ)“分辨力”前面沒(méi)有定語(yǔ)，因此它屬于儀器的特性（你用了不當(dāng)詞匯“行為”），而絕非“操作者”的行為。儀器能覺(jué)察到什么變化是儀器的功能，能夠覺(jué)察到的被測(cè)量最小變化量就是該儀器的“分辨力”。
你憑什么來(lái)識(shí)別儀器有沒(méi)有“察覺(jué)”到被測(cè)量最小變化量？
“分辨力”是用儀器測(cè)量變化著的被測(cè)量，儀器能夠覺(jué)察到的被測(cè)量最小變化量
這不是自我掌嘴打臉嗎。此處的“測(cè)量”是不是“檢測(cè)”的意思？還是那句話，儀器什么時(shí)候覺(jué)察到，用什么方法手段覺(jué)察到被測(cè)量的最小變化量？它不用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢用什么檢？
因此，測(cè)量?jī)x器的分辨力和鑒別閾，一個(gè)是主動(dòng)的，一個(gè)是被動(dòng)的。難道你連主動(dòng)與被動(dòng)也分不清嗎，難道打人和被打也是一回事嗎？我們有時(shí)對(duì)同一件事有正反兩種表述方法，例如可以說(shuō)直線度與不直度，或平面度與不平度等是一回事，但你堅(jiān)持的分辨力與鑒別閾也是一回事，絕對(duì)是混淆了概念，絕對(duì)是錯(cuò)誤的。
請(qǐng)你把兩者的檢測(cè)過(guò)程完整地描述給大家聽(tīng)，看看你是怎么個(gè)主動(dòng)，怎么個(gè)被動(dòng)法子。一個(gè)是站在檢測(cè)不到的角度定義“鑒別閾(被測(cè)量的最大變化值)”，一個(gè)是站在檢測(cè)到的角度去定義“分辨力(被測(cè)量的最小變化值)”，與分別站在垂直與不垂直的角度去定義“垂直度”與“不垂直度”，站在平與不平的角度去定義“平面度”與“不平面度”，怎么不是一回事？“分辨力”與“鑒別閾”定義注釋的主要部分“可能與諸如噪聲(內(nèi)部或外部的)或摩擦有關(guān),也可能與被測(cè)量的值有關(guān)”的表述，這部分的文字一字不差。你解釋一下，概念是怎么個(gè)不混淆的？
作者: 牛建勇 時(shí)間: 2022-8-12 15:07
說(shuō)得好，好好好好愛(ài)好好好好好好好好愛(ài)好好好好好好好好愛(ài)好好好好好好好好愛(ài)好好好好
作者: 路云 時(shí)間: 2022-8-12 20:55
好在哪里請(qǐng)明示，我的觀點(diǎn)哪句有問(wèn)題也請(qǐng)舉證反駁。這種起哄式的回復(fù)，沒(méi)有任何意義。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2022-8-13 00:31
只對(duì)罵街獨(dú)有情鐘的陸云先生，知道你一貫概念不清，難道說(shuō)你連“主動(dòng)性”與“被動(dòng)性”也混淆到分不清了嗎？
用儀器去測(cè)量被測(cè)量的最小變化量，和用變化的標(biāo)準(zhǔn)量去測(cè)量該儀器能夠覺(jué)察到的最小變化量，兩種測(cè)量結(jié)果對(duì)于該儀器而言，主動(dòng)與被動(dòng)的區(qū)別明顯而突出。如果罵人磚家僅僅關(guān)注“測(cè)量”是不是“檢測(cè)”這種表面文字，連簡(jiǎn)單明了的主動(dòng)與被動(dòng)都分不清，就只能落得令人恥笑和悲哀的地步了。
作者: 路云 時(shí)間: 2022-8-15 22:45
用儀器去測(cè)量被測(cè)量的最小變化量，和用變化的標(biāo)準(zhǔn)量去測(cè)量該儀器能夠覺(jué)察到的最小變化量，兩種測(cè)量結(jié)果對(duì)于該儀器而言，主動(dòng)與被動(dòng)的區(qū)別明顯而突出。
狗屁不懂就只會(huì)在這里瞎嚷嚷。你告訴大家，指針式天平的“分辨力”怎么檢測(cè)？當(dāng)發(fā)現(xiàn)相應(yīng)示值產(chǎn)生可察覺(jué)變化時(shí)(即發(fā)現(xiàn)指針產(chǎn)生移動(dòng))，被測(cè)量的最小變化(不是“示值的變化”)是多少？我倒要看看你這個(gè)“學(xué)術(shù)流氓”是怎么“主動(dòng)”獲得這個(gè)“最小被測(cè)量值”的。41樓結(jié)尾曬出的JJF 1181－2007《衡器計(jì)量名詞術(shù)語(yǔ)及定義》第7.8條“鑒別閾”，是儀器主動(dòng)還是儀器被動(dòng)?。吭趺床徽f(shuō)啦“學(xué)術(shù)流氓”？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2022-8-16 01:58
流氓就是流氓，流氓就只會(huì)罵人，而對(duì)基本技術(shù)常識(shí)一竅不通。連什么是主動(dòng)和被動(dòng)都混淆不清，在這里還理直氣壯，信誓旦旦地胡言亂語(yǔ)，這才是真正的“狗屁不懂就只會(huì)在這里瞎嚷嚷”。想搞清楚儀器覺(jué)察出來(lái)的能力（分辨力）與用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)出的儀器能力（鑒別閾），請(qǐng)先搞清楚，你“覺(jué)察”儀器故障大小的能力，與用儀器“檢測(cè)”你的病情大小，是一回事嗎？
作者: 路云 時(shí)間: 2022-8-16 14:43
我就料死了你這個(gè)“學(xué)術(shù)流氓”會(huì)采取這種卑鄙、無(wú)恥、齷齪、下三爛的伎倆拒絕正面回答。你搞清楚了，你倒是說(shuō)啊，你是怎么操作，才能“覺(jué)察”儀器故障大小的能力的？你這個(gè)“學(xué)術(shù)流氓”就是招罵、欠罵。你如果一直不正面回答，我就一直罵下去，臭不要臉的“學(xué)術(shù)流氓”。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2022-8-17 01:34
毋容置疑，“卑鄙、無(wú)恥、齷齪、下三爛的”流氓，罵人的理由永遠(yuǎn)都是被罵者“招罵、欠罵”，流氓一輩子也會(huì)找各種各樣的借口“一直罵下去”。因?yàn)椴涣R人，流氓就無(wú)法活下去。
如果罵人流氓仍然分不清主動(dòng)與被動(dòng)，我可以最后再告訴你一遍。人“覺(jué)察”儀器故障大小的能力，當(dāng)然是靠他的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)及其掌握的理論知識(shí)，但用儀器“檢測(cè)”出來(lái)的人的病情高低是另一回事，前者是人的主動(dòng)性特性，后者是人的被動(dòng)性特性。同樣的道理，“分辨力”是儀器的“覺(jué)察”能力，是儀器的主動(dòng)性特性，“鑒別閾”是被計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“檢測(cè)”出來(lái)的儀器特性，是儀器的被動(dòng)性特性。
作者: 路云 時(shí)間: 2022-8-18 14:14
你一天不施展惡劣學(xué)風(fēng)就活不下去，憑什么要求我見(jiàn)到你這個(gè)大家一致公認(rèn)的“學(xué)術(shù)流氓”要忍氣吞聲熟視無(wú)睹，任由你我行我素囂張跋扈呀？
人“覺(jué)察”儀器故障大小的能力，當(dāng)然是靠他的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)及其掌握的理論知識(shí)，但用儀器“檢測(cè)”出來(lái)的人的病情高低是另一回事，前者是人的主動(dòng)性特性，后者是人的被動(dòng)性特性。同樣的道理，“分辨力”是儀器的“覺(jué)察”能力，是儀器的主動(dòng)性特性，“鑒別閾”是被計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“檢測(cè)”出來(lái)的儀器特性，是儀器的被動(dòng)性特性。
大家看看這個(gè)臭不要臉的“學(xué)術(shù)流氓”在這里東扯西繞答非所問(wèn)。我讓你描述怎么操作才能獲得指針式天平的“分辨力”大小，怎么操作才能獲得“鑒別閾”的大小。這次是特意將關(guān)鍵主要內(nèi)容加大、加粗、標(biāo)紅了，不會(huì)還看不見(jiàn)吧“學(xué)術(shù)流氓”？請(qǐng)你把兩個(gè)參量的詳細(xì)的操作過(guò)程分別表述給大家聽(tīng)，不難吧？你不通過(guò)“觀察”，從哪里能獲得儀器的“檢測(cè)”結(jié)果？“分辨力”是儀器的主動(dòng)“覺(jué)察”能力嗎？這明明是儀器的指示機(jī)構(gòu)對(duì)被測(cè)量變化的被動(dòng)“響應(yīng)(或感應(yīng))”能力，主動(dòng)“覺(jué)察”示值變化的是人，而不是儀器?！坝X(jué)察”一詞能用于對(duì)非生命物體(或儀器)的能力的描述嗎？你這是從哪位語(yǔ)文老師那里學(xué)來(lái)的？
作者: 十三少 時(shí)間: 2022-8-18 15:47
其實(shí)通俗來(lái)講，分辨力特指輸出，鑒別閾特指輸入。
作者: 路云 時(shí)間: 2022-8-18 20:13
您說(shuō)的是JJF1001-2011的第7.15條“顯示裝置的分辨力”。本主題討論的不是您說(shuō)的這個(gè)“分辨力”，而是第7.14條的“分辨力”。
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2022-8-19 02:02
罵人流氓的原話：這個(gè)臭不要臉的“學(xué)術(shù)流氓”在這里東扯西繞答非所問(wèn)。我讓你描述怎么操作才能獲得指針式天平的“分辨力”大小，怎么操作才能獲得“鑒別閾”的大小。
答：流氓的特性就只會(huì)罵人。我已經(jīng)說(shuō)過(guò)N遍，
“分辨力”是儀器的主動(dòng)“覺(jué)察”能力，你還要人們?cè)趺础安僮鳌?？你?fù)制粘貼了7.14、7.15、7.16定義，你明白定義講的核心意思嗎？你不要只會(huì)復(fù)制粘貼，你這個(gè)計(jì)量“專家”講講你的操作看看。分辨力對(duì)于模擬式儀器而言是“分度值”的一半，對(duì)于數(shù)字式儀器而言是“顯示裝置的分辨力”的一半。指針式天平屬于模擬式儀器，因此指針式天平的“分辨力”大小是其“分度值”的一半。
“鑒別閾”是用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“檢測(cè)”出來(lái)的儀器能力，因此需要用改變計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)微小變動(dòng)量的“操作”方式，“檢測(cè)”該儀器的“鑒別閾”，如何用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)儀器的鑒別閾，人人皆知，沒(méi)必要我來(lái)說(shuō)吧？
總之，你所謂分辨力與鑒別閾是一回事的觀點(diǎn)，的的確確是你長(zhǎng)期根深蒂固概念混淆思維方式的必然結(jié)果，你混淆了“主動(dòng)”與“被動(dòng)”，混淆了“覺(jué)察”與“檢測(cè)”，你的概念不清晰是造成你永遠(yuǎn)都錯(cuò)誤百出的根本原因。請(qǐng)?zhí)焯炝R人的流氓不要只會(huì)天天滿口噴糞，稍微花點(diǎn)心思到學(xué)習(xí)上來(lái)，學(xué)點(diǎn)中國(guó)傳統(tǒng)道德禮貌，學(xué)點(diǎn)社會(huì)主義核心價(jià)值觀，要懂得尊重他人，尊重科學(xué)。關(guān)于“主動(dòng)性”與“被動(dòng)性”的區(qū)別，“覺(jué)察”與“檢測(cè)”的區(qū)別，還需要我說(shuō)多少遍你才能明白過(guò)來(lái)呢？
作者: 路云 時(shí)間: 2022-8-22 17:22
分辨力對(duì)于模擬式儀器而言是“分度值”的一半，對(duì)于數(shù)字式儀器而言是“顯示裝置的分辨力”的一半。指針式天平屬于模擬式儀器，因此指針式天平的“分辨力”大小是其“分度值”的一半。
這就是這位“學(xué)術(shù)流氓”的狗屁邏輯。這是7.15條定義的“顯示裝置的分辨力”還是7.14條定義的“分辨力”呀？這是可察覺(jué)的“最小示值差”，還是可察覺(jué)的“被測(cè)量的最小變化”呀？你這個(gè)所謂“模擬儀器的分辨力”與模擬儀器的摩擦有關(guān)嗎？所謂的“數(shù)字儀器的分辨力”與噪聲有關(guān)嗎？數(shù)字式儀器而言是“顯示裝置的分辨力”的一半，這是從哪陰間里搜來(lái)的？純純就是你這個(gè)“學(xué)術(shù)流氓”自拍腦袋的胡說(shuō)八道。
總之，你所謂分辨力與鑒別閾是一回事的觀點(diǎn)，的的確確是你長(zhǎng)期根深蒂固概念混淆思維方式的必然結(jié)果，你混淆了“主動(dòng)”與“被動(dòng)”，混淆了“覺(jué)察”與“檢測(cè)”，你的概念不清晰是造成你永遠(yuǎn)都錯(cuò)誤百出的根本原因
不知道誰(shuí)在這里混淆概念錯(cuò)誤百出。第7.14條的“分辨力”定義，與第7.15條的“顯示裝置的分辨力”的根本主要區(qū)別是什么？哪里扯了“主動(dòng)”？哪里又扯了“被動(dòng)”？純純是你自拍腦袋故弄玄虛杜撰出來(lái)的。“辨別”是“主動(dòng)”還是“被動(dòng)”?。渴?strong>儀器有效辨別還是人有效辨別呀？你一個(gè)毫無(wú)學(xué)術(shù)道德底線的“學(xué)術(shù)流氓”，也要意思在這里念道德經(jīng)？你啥時(shí)候尊重過(guò)他人的學(xué)術(shù)尊嚴(yán)啦“學(xué)術(shù)流氓”？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2022-8-23 01:26
１問(wèn)：這就是這位“學(xué)術(shù)流氓”的狗屁邏輯。這是7.15條定義的“顯示裝置的分辨力”還是7.14條定義的“分辨力”呀？
答：只會(huì)罵人的流氓永遠(yuǎn)看不懂技術(shù)常識(shí)，看不懂技術(shù)邏輯。7.14條定義的“分辨力”前面沒(méi)有定語(yǔ)，必然是“儀器的”分辨力，7.15條定義的“顯示裝置的分辨力”，前面的定語(yǔ)已經(jīng)非常明確限定了這個(gè)“分辨力”是“顯示裝置的”，干了一輩子的計(jì)量“專家”連這一點(diǎn)也看不明白嗎？
?。矄?wèn)：第7.14條的“分辨力”定義，與第7.15條的“顯示裝置的分辨力”的根本主要區(qū)別是什么？哪里扯了“主動(dòng)”？哪里又扯了“被動(dòng)”？
答：我已經(jīng)給你講了N遍了，“分辨力”與“鑒別閾”的區(qū)別在關(guān)鍵詞“覺(jué)察”和“檢測(cè)”。“覺(jué)察”是自身的主動(dòng)能力，因此無(wú)論儀器的分辨力還是顯示裝置的分辨力，都是“主動(dòng)性”的特性。而鑒別閾使用了“檢測(cè)”，“檢測(cè)”必須用測(cè)量設(shè)備對(duì)其測(cè)量，因此儀器的“鑒別閾”是被計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)出來(lái)的能力，非常明顯是“被動(dòng)性”的特性。
?。硢?wèn)：純純是你自拍腦袋故弄玄虛杜撰出來(lái)的。“辨別”是“主動(dòng)”還是“被動(dòng)”啊？是儀器有效辨別還是人有效辨別呀？
答：對(duì)于主動(dòng)性和被動(dòng)性，“辨別”是中性的詞，自身可具有辨別的特性，但也可以被別人所辨別，因此既可以用于主動(dòng)性，也可以用于被動(dòng)性。這個(gè)小學(xué)生都明白的基本常識(shí)，給一個(gè)活了大半輩子的“專家”講100遍，他也仍然不會(huì)懂。就主動(dòng)性而言，是儀器有效辨別，如果是被動(dòng)性的特性，可以被人有效辨別，也可以被計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)有效辨別。被人有效辨別時(shí)，稱為“估讀誤差”，被計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)有效辨別時(shí)，稱為“鑒別閾”，請(qǐng)一貫概念混淆的罵人磚家，不要混淆估讀誤差與鑒別閾。
?。磫?wèn)：你一個(gè)毫無(wú)學(xué)術(shù)道德底線的“學(xué)術(shù)流氓”，也要意思在這里念道德經(jīng)？
答：本論壇每一個(gè)量友和管理者，乃至每一個(gè)中國(guó)人，都懂得社會(huì)主義核心價(jià)值觀，都有中國(guó)傳統(tǒng)道德美德。本論壇唯有一個(gè)天天罵人的流氓不懂“道德經(jīng)”，此人特別忌諱和害怕有人向他提及社會(huì)主義核心價(jià)值觀和“道德經(jīng)”。
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