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計量論壇

標題: 重復性引入的標準不確定度 [打印本頁]

作者: @逝去的風 時間: 2022-5-17 16:59
標題: 重復性引入的標準不確定度
重復性引入的標準不確定度什么情況下除根號n 什么情況下不除

作者: 路云 時間: 2022-5-17 17:18

不除以根號n，是表示以單次測量結果作為最終測量結果時，由重復性引入的不確定度分量，即表示的是“單次測量結果的實驗標準偏差”。除以根號N(注意此處N≤n)，則表示以N次測量結果的平均值作為最終測量結果時，由重復性引入的不確定度分量，即表示的是“平均值的實驗標準偏差”。

作者: z7287007 時間: 2022-5-19 13:43

路云發表于 2022-5-17 17:18
不除以根號n，是表示以單次測量結果作為最終測量結果時，由重復性引入的不確定度分量，即表示的是“單次測 ...

讓你說的有點不會了

作者: 路云 時間: 2022-5-19 14:27

z7287007 發表于 2022-5-19 13:43
讓你說的有點不會了

我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u[sub]A[/sub]＝s(n)＝0.0042 Ω，表示表中15個數據中，任選1個作為最終測量結果，其重復性引入的不確定度分量就是0.0042 Ω。

第二幅截圖中的結果s＝0.0047 kΩ，所表示的意思與上面一樣，表示10個測量結果中的任意1個作為最終測量結果，其重復性引入的不確定度分量就是0.0047 kΩ。而u[sub]1.1[/sub]＝s/√10＝0.0015 kΩ則表示以10次測量結果的平均值作為最終測量結果時，其重復性引入的不確定度分量。

作者: 小張弟弟 時間: 2022-5-19 14:58

路云發表于 2022-5-17 17:18
不除以根號n，是表示以單次測量結果作為最終測量結果時，由重復性引入的不確定度分量，即表示的是“單次測 ...

大佬，解釋的十分清楚，很牛逼。
最佩服你。

作者: 18661083961 時間: 2022-5-19 15:22
實測值不以平均值表示的就不用除以根號n

作者: z7287007 時間: 2022-5-20 08:34

路云發表于 2022-5-19 14:27
我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u＝s(n)＝0.0042 Ω，表示表中15個數 ...

懂了~解釋的太詳細了~牛皮·

作者: youngl35 時間: 2022-5-20 09:44

路云發表于 2022-5-19 14:27
我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u＝s(n)＝0.0042 Ω，表示表中15個數 ...

清晰，透徹，每次看都有收獲

作者: 237358527 時間: 2022-5-20 10:11
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 路云 時間: 2022-5-20 11:13

不愿意解釋就識相閉嘴滾遠一點，別在這里貓兒撩閑爪妒忌他人。

作者: 大宇孤鵬 時間: 2022-5-20 12:00
2樓的解釋沒錯。我個人覺得兩道題不完整，沒有說明要以算數平均值作為最終測量結果。可以比較參考下2019真題的第7、第16兩道題。

作者: wh3239972 時間: 2022-5-20 18:35

路云發表于 2022-5-19 14:27
我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u＝s(n)＝0.0042 Ω，表示表中15個數 ...

解釋到位，有醍醐灌頂豁然開朗之感，感謝！

作者: heczds 時間: 2022-5-21 14:06

路云發表于 2022-5-20 11:13
不愿意解釋就識相閉嘴滾遠一點，別在這里貓兒撩閑爪妒忌他人。

確實，論壇就是讓大家相互交流，相互提高的地方。

作者: ricky7728 時間: 2022-5-21 17:49

路云發表于 2022-5-19 14:27
我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u＝s(n)＝0.0042 Ω，表示表中15個數 ...

比教材解說得還清楚理解

作者: 風云無邊 時間: 2022-5-22 05:51
學習了，謝謝

作者: @逝去的風 時間: 2022-5-22 10:40
我想說的就是在題目中我看不出來是不是算術平均值作為測量結果的最佳估計值是不是A類不確定度

作者: @逝去的風 時間: 2022-5-22 10:57

路云發表于 2022-5-19 14:27
我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u＝s(n)＝0.0042 Ω，表示表中15個數 ...

如果按照算數平均值做測量結果的的話我看的這兩題都不/根號n 因為看不出來

作者: 路云 時間: 2022-5-22 13:47
本帖最后由路云于 2022-5-23 06:06 編輯

@逝去的風發表于 2022-5-22 10:57
如果按照算數平均值做測量結果的的話我看的這兩題都不/根號n 因為看不出來 ...

哪兩道題？請將題目的全文曬出來。您可以仔細閱讀以下JJF1059.1-2012《測量不確定度評定與表示》的第4.3.2.2條，就應該不難理解了。

(, 下載次數: 435)

作者: lreplay 時間: 2022-5-23 09:14
默默學習中

作者: katyjelly 時間: 2022-5-24 08:15
學習中。。。

作者: lijun123456 時間: 2022-5-26 13:11

路云發表于 2022-5-19 14:27
我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u＝s(n)＝0.0042 Ω，表示表中15個數 ...

不除以根號n，是表示以單次測量結果作為最終測量結果時，由重復性引入的不確定度分量，即表示的是“單次測量結果的實驗標準偏差”。除以根號N(注意此處N≤n)，則表示以N次測量結果的平均值作為最終測量結果時，由重復性引入的不確定度分量，即表示的是“平均值的實驗標準偏差”

大神，問個實際問題，我實際工作中，什么時候以為單次測試重復性不確定引入分量；什么時候以出根號N引入重復性不確定度？

如果題目就給一個單獨測試10次測試重復性為 0.55，然后平均值為12.1.，作為引入分量，我到底是除根號N，還是不除呢？

作者: cxp 時間: 2022-5-26 13:35
本帖最后由 cxp 于 2022-5-26 13:38 編輯

lijun123456 發表于 2022-5-26 13:11
不除以根號n，是表示以單次測量結果作為最終測量結果時，由重復性引入的不確定度分量，即表示的是“單次 ...

呵呵，以我的理解，以卡尺為例，測量10次，重復性偏準偏差等于不確定度u，，，，，

以千分尺為例，測量10次，計算重復標準偏差，假設規程規定用量塊校準千分尺時需要讀取3次數據取平均值為結果，
則實際引入的不確定度為標準偏差÷根號3，，，

如何啥也沒給說明，那就除以根號10，結果要注明是測量結果的平均值引入的不確定度或者不除根號10，寫明是單次測量結果引入的不確定度

作者: 路云 時間: 2022-5-26 13:45
本帖最后由路云于 2023-3-12 21:34 編輯

lijun123456 發表于 2022-5-26 13:11
不除以根號n，是表示以單次測量結果作為最終測量結果時，由重復性引入的不確定度分量，即表示的是“單次 ...

問個實際問題，我實際工作中，什么時候以為單次測試重復性不確定引入分量；什么時候以出根號N引入重復性不確定度？

這個要根據實際檢測工作中依據的檢測方法的規定。如果檢測方法規定以單次測量結果作為最終測量結果，那么就可以直接引用預評估的重復性試驗結果(單次測量結果的實驗標準偏差)，作為重復性引入的不確定度分量。如果檢測方法要求以N此測量結果的平均值作為最終測量結果，那么將預評估得到的單次測量結果的實驗標準偏差s(n)再除以√N，得到算術平均值的實驗標準偏差，以此作為最終測量結果中，由“測量儀器的重復性”引入的標準不確定度分量。至于“測量結果的重復性”，則不是用預評估得到的單次測量結果的實驗標準偏差s(n)再除以√N，而是要用實際的檢測數據來進行A類評估。

如果題目就給一個單獨測試10次，測試重復性為0.55，然后平均值為12.1.，作為引入分量，我到底是除根號N，還是不除呢？

作為考試，題目沒有給出其他的說明，那就是N＝10。他既然給出了平均值12.1，說明就是以該值作為最終測量結果，計算重復性時，肯定要除以√N了。

以下是JJF1059.1第4.3.2.6條對預評估重復性的表述：

(, 下載次數: 460)

作者: lijun123456 時間: 2022-5-26 14:23
本帖最后由 lijun123456 于 2022-5-26 14:32 編輯

路云發表于 2022-5-26 13:45
問個實際問題，我實際工作中，什么時候以為單次測試重復性不確定引入分量；什么時候以出根號N引入重復性不 ...

看來最終還是要以規程為準啊。麻煩的很。

再次請教一個題外話題。不除根號n,表達任意一個數作為重復性的不確定引用和除以根號N以平均值做為不確定引用。兩者有什么意思？

不除以根號N，表示數據的離散程度，越小代表數據越集中，重復性越好。如果把這個數據除以根號N,就是把N個平均離散程度，有啥子意義？

就拿規程說，重復性肯定是多次測量。如果規程拿單次測試做最終結果，作為重復性最終還是測試三次以上吧，和規程三次平均值做為最終結果，重復性還是三次以上。他們想表達的意思估計是要最終結果和不確定表達一致。

作者: 超危險飛踢 時間: 2022-5-26 14:55
簡單一點的記憶就是，如果是以”平均值作為最佳估計值”時除以根號n，有點取巧的記憶方法。

作者: liangyujiao1 時間: 2022-5-26 15:50
默默學習中……

作者: 路云 時間: 2022-5-26 16:08
本帖最后由路云于 2022-5-26 16:11 編輯

lijun123456 發表于 2022-5-26 14:23
看來最終還是要以規程為準啊。麻煩的很。

再次請教一個題外話題。不除根號n,表達任意一個數作為重復性的 ...

不除根號n，表達任意一個數作為重復性的不確定引用和除以根號N以平均值做為不確定引用。兩者有什么意思？

兩者的意義是截然不同的。因為單次測量結果的重復性不好，所以單次測量結果(相當于10次測量結果中任意選一個)作為最終測量結果的可靠性就差。在不改變其他測量條件的情況下，怎么樣才能提高測量結果的可靠性呢？那就是增加測量次數(增加自由度)，取多次測量結果的平均值(如：以N次測量結果為例，相當于上述10次測量結果中，任意隨機地選N個測量結果的平均值)作為最終測量結果。這樣就能顯著降低測量結果中由重復性引入的不確定度分量，使測量結果的可靠性得以提高。增加自由度的目的，就是要降低不確定度，提高測量結果的可靠度。

就拿規程說，重復性肯定是多次測量。如果規程拿單次測試做最終結果，作為重復性最終還是測試三次以上吧，和規程三次平均值做為最終結果，重復性還是三次以上。他們想表達的意思估計是要最終結果和不確定表達一致。

單次測量結果的重復性怎么會與三次測量結果的平均值的重復性一致呢？前者是單次測量結果的實驗標準偏差，后者是單次測量結果的實驗標準偏差除以√3，怎么會一樣呢？盡管預評估時都是進行了10次檢測。

作者: lijun123456 時間: 2022-5-26 17:08
本帖最后由 lijun123456 于 2022-5-26 17:14 編輯

路云發表于 2022-5-26 16:08
不除根號n，表達任意一個數作為重復性的不確定引用和除以根號N以平均值做為不確定引用。兩者有什么意思？ ...

老哥，終于說到點子上面了，也理解了。總結：單次測試是重復測量中的任意一個數據作為最終結果。多次測量是以N個數據的平均值為最終結果，從這方面看有顯著的差異。

有沒有單次測量重復性和平均測量量重復性的官方說法啊，有時候需要文件支持心里安逸~~~

我一直以為單次就是一次測試，又告訴重復性，我一直納悶單次不是一次測試，有啥子重復性。原來單次測試是某一個數據為最終結果的測試。

這個自由為啥是n-1, 我們測試10次，為什么自由度是9，理解太差了

作者: 路云 時間: 2022-5-26 18:44

lijun123456 發表于 2022-5-26 17:08
老哥，終于說到點子上面了，也理解了。總結：單次測試是重復測量中的任意一個數據作為最終結果。多次測量 ...

(, 下載次數: 294)

作者: lijun123456 時間: 2022-5-27 08:23

路云發表于 2022-5-26 18:44

多謝老哥了。

作者: jlgcs 時間: 2022-6-11 07:30

路云發表于 2022-5-26 18:44

這題幫我看看，20還要不要除以根號10？本來我是認為按教材說的，就不用除以根號3了，現在又不不懂了

作者: yifeng009 時間: 2022-6-11 17:39
Mark一下。有時候容易弄混。

作者: zh1991eng 時間: 2022-6-11 17:54

路云發表于 2022-5-26 16:08
不除根號n，表達任意一個數作為重復性的不確定引用和除以根號N以平均值做為不確定引用。兩者有什么意思？ ...

解釋的非常到位，容易理解

作者: 路云 時間: 2022-6-11 22:59
本帖最后由路云于 2022-6-11 23:01 編輯

jlgcs 發表于 2022-6-11 07:30
這題幫我看看，20還要不要除以根號10？本來我是認為按教材說的，就不用除以根號3了，現在又不不懂了 ...

您曬出的截圖太模糊，幾乎看不清，只有最后一幅稍清晰一點。

第一幅截圖中所說的“其實驗標準偏差 (, 下載次數: 303)

”，實際上就是“平均值的實驗標準偏差”，因為它的變量符號用的是“ (, 下載次數: 325) ”，而不是“x”。

最后那幅截圖是有關計量標準考核中“檢定或校準結果的重復性”的。實際您沒有仔細去研讀JJF 1033－2016。在該規范附錄C的第C.1.3條就已經說得很清楚了：

(, 下載次數: 308)

作者: wang950820 時間: 2022-6-13 09:02
學習，學習

作者: keenlywang 時間: 2022-6-13 14:11
這就是增加測量次數可以降低隨機誤差的原因。大家能聯想到么。

作者: keenlywang 時間: 2022-6-13 14:12
現在的考試就是給大家添麻煩，術語也不說的清晰一點，老是專小空子，實際上就是誤導，真是沒有這個必要。

作者: yinshijun1983 時間: 2022-7-1 13:08
感謝各位大神解答

作者: xianzhengluo 時間: 2022-12-6 09:50

路云發表于 2022-5-17 17:18
不除以根號n，是表示以單次測量結果作為最終測量結果時，由重復性引入的不確定度分量，即表示的是“單次測 ...

老師您說的很透徹！在此謝謝了！我的疑問是：既然N≤n,在公式s/√n中為什么不區分開來，而是分子、分母都是n。既然是一個n,而又有區別，有點矛盾！

作者: qzg296791988 時間: 2023-3-10 08:34
感謝樓主分享

作者: wangyiyong7703 時間: 2023-3-11 11:50
有一個同事問過類似的問題，我這樣解釋：就當是利用以前（本來是現在才做的）作的實驗（有用信息），我們因為條件有限，現在要做一次，無法給出標準差，就按以前的數據給出（不用除根號，或按除以根號1統一起來），相當于“B類評定“標準差。如果現在條件好，稍為好一點，可以多測幾次，求個平均，但次數又不是特別的多N次（相當于“B類評定“標準差，除根號N）。統計學太難了，不確定度還有不確定度，平均值還有平均值，一個確定的實測值，還有不確定度。有人說對S（3.2）求導是不可取的，看似有道理又無道理，3.2本來就是個不確定的數何來確定，是模糊數字，是一個明確函數的最大值代表而已。太難了。

作者: 路云 時間: 2023-3-12 21:49

xianzhengluo 發表于 2022-12-6 09:50
老師您說的很透徹！在此謝謝了！我的疑問是：既然N≤n,在公式s/√n中為什么不區分開來，而是分子、分母都 ...

只有當N＝n時，才會不加區分。請參閱JJF 1059.1－2012第4.3.2.6條。

作者: frank001 時間: 2023-3-13 09:18

路云發表于 2023-3-12 21:49
只有當N＝n時，才會不加區分。請參閱JJF 1059.1－2012第4.3.2.6條。

路老師，1033的pdf能發我一份嗎？謝謝了 2236317609@qq.com

作者: 路云 時間: 2023-3-13 22:40

frank001 發表于 2023-3-13 09:18
路老師，1033的pdf能發我一份嗎？謝謝了

本論壇就可以下載呀。下載鏈接：JJF 1033-2016 計量標準考核規范

作者: frank001 時間: 2023-3-20 08:30

路云發表于 2023-3-13 22:40
本論壇就可以下載呀。下載鏈接：JJF 1033-2016 計量標準考核規范

好的，謝謝路云老師

歡迎光臨計量論壇 (http://www.bkd208.com/)

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