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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 校準(zhǔn)的MPE如何確定？不確定度和MPE之間如何換算？ [打印本頁(yè)]

作者: dapandao 時(shí)間: 2022-3-25 14:53
標(biāo)題: 校準(zhǔn)的MPE如何確定？不確定度和MPE之間如何換算？
在校準(zhǔn)某個(gè) 傳感器--PLC--屏幕示值 回路時(shí)，我們要確定接受標(biāo)準(zhǔn)（要求以最大允許誤差表示）。
我們覺得應(yīng)該綜合考慮回路里各個(gè)部件，也應(yīng)該考慮校準(zhǔn)所使用的標(biāo)準(zhǔn)儀器，來(lái)確定接受標(biāo)準(zhǔn)。
但是呢，傳感器、PLC和屏幕部件的技術(shù)規(guī)格里只有最大允許誤差MPE（比如說(shuō)PLC是0.1%）。標(biāo)準(zhǔn)儀器有不確定度U（k=2）或U95。
那我們?cè)趺赐ㄟ^(guò)各個(gè)部件的MPE，以及標(biāo)準(zhǔn)儀器的不確定度U計(jì)算整個(gè)回路的MPE呢？
如果都是不確定度，我們可以合成，我知道MPE按均勻分布可以換算成U，那我們可以計(jì)算出合成不確定度再轉(zhuǎn)換成MPE嗎？U95=MPEV？

這是工作中碰到一個(gè)問(wèn)題，也不知道應(yīng)該看哪些資料，希望論壇里的各位大神不吝賜教，感激不盡！！！

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-28 07:49
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作者: 吳玉寶988 時(shí)間: 2022-3-28 08:11

237358527 發(fā)表于 2022-3-28 07:49
最大允許誤差和不確定度完全是兩碼事，如何換算？

你還是先看看計(jì)量書籍吧 ...

這位老師，人家就是不懂，才來(lái)求教的。何必用此種口氣來(lái)教人呢？你能以淺顯易懂的語(yǔ)言解釋問(wèn)題，就說(shuō)說(shuō)；有推薦的書能說(shuō)清問(wèn)題，也可以推薦一下；如果都沒(méi)有，就不說(shuō)話。對(duì)計(jì)量感興趣的人本來(lái)就不多，偶然遇見感興趣的了，咱們行內(nèi)人就該保護(hù)一下。何必出口就隱隱地打擊人呢？

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-28 09:31
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作者: 吳玉寶988 時(shí)間: 2022-3-28 11:38

237358527 發(fā)表于 2022-3-28 09:31
別什么都要求人，伸手就要，沒(méi)有人欠你的。
你就在這里繼續(xù)求人吧。

先看看樓主是誰(shuí)，好不好？計(jì)量人干事最好還是認(rèn)真點(diǎn)。

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-28 11:48
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作者: dapandao 時(shí)間: 2022-3-31 12:52

237358527 發(fā)表于 2022-3-28 07:49
最大允許誤差和不確定度完全是兩碼事，如何換算？

你還是先看看計(jì)量書籍吧 ...

MPE和不確定度是兩個(gè)不同的概念。確實(shí)是這樣。另一方面，也因?yàn)樗麄兪遣煌母拍睿行r(shí)候我們只有MPE，有些時(shí)候我們只有U，他們之間到底有沒(méi)有關(guān)系呢？
其實(shí)我的問(wèn)題的本質(zhì)是如何通過(guò)已知的技術(shù)資料，主要是各部件的最大允差MPE和校準(zhǔn)使用的標(biāo)準(zhǔn)儀器的不確定度U，來(lái)確定我們校準(zhǔn)回路時(shí)的接受標(biāo)準(zhǔn)。我是一個(gè)新手，不知道有沒(méi)有相關(guān)的書籍有具體地講到這方面。

作者: dapandao 時(shí)間: 2022-3-31 13:00

吳玉寶988 發(fā)表于 2022-3-28 08:11
這位老師，人家就是不懂，才來(lái)求教的。何必用此種口氣來(lái)教人呢？你能以淺顯易懂的語(yǔ)言解釋問(wèn)題，就說(shuō)說(shuō)； ...

您的說(shuō)法很暖心，非常感謝！我來(lái)求教的，也不在意語(yǔ)氣的。

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-31 13:42
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作者: dapandao 時(shí)間: 2022-3-31 13:56

237358527 發(fā)表于 2022-3-31 13:42
這還不簡(jiǎn)單？
買本二級(jí)注冊(cè)計(jì)量師書籍即可。

我大致看過(guò)一遍，具體是指哪一章那一節(jié)呢？

作者: 吳玉寶988 時(shí)間: 2022-3-31 14:49

dapandao 發(fā)表于 2022-3-31 12:52
MPE和不確定度是兩個(gè)不同的概念。確實(shí)是這樣。另一方面，也因?yàn)樗麄兪遣煌母拍睿行r(shí)候我們只有MPE， ...

重點(diǎn)看看測(cè)量不確定度的B類評(píng)定。你會(huì)有所收獲的。

作者: dapandao 時(shí)間: 2022-3-31 23:45
謝謝！
我重新思考了一遍，這個(gè)問(wèn)題來(lái)源是老外用絕對(duì)值相加法來(lái)合成回路的最大允許誤差，但其中有一項(xiàng)為“所使用儀器的測(cè)量不確定度”。
有不確定度的話，似乎用方和根法比較合適？但這樣就有兩個(gè)問(wèn)題：把部件的MPE按均勻分布評(píng)定為B類不確定度，再和所使用的儀器的不確定度合成，通過(guò)方和根法得到的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度，乘以k=2得到擴(kuò)展不確定度（置信區(qū)間95.54%），這能等效為最大允差么？（執(zhí)著于允差，是因?yàn)槲覀兊男?zhǔn)只做一次測(cè)量）
但經(jīng)過(guò)確認(rèn)，雖然寫的是儀器的不確定度，實(shí)際上計(jì)算時(shí)填的還是最大允許誤差（儀器的準(zhǔn)確度）。也就是說(shuō)，盡管標(biāo)準(zhǔn)儀器校準(zhǔn)證書上有不確定度，他們并沒(méi)有用它，而是采用了儀器本身的準(zhǔn)確度（以MPE表示）。
關(guān)于誤差合成理論，我翻看了論壇里的一些老帖，以絕對(duì)值相加法計(jì)算最終的允許誤差，應(yīng)當(dāng)是可行的方式。

作者: tianqin 時(shí)間: 2022-4-11 11:12
不確定度可按照形式分貝相對(duì)不確定度度用%表示，而一般不確定度量值單位于評(píng)定量一致，使用時(shí)關(guān)鍵要看具體條件；MPE最大允許誤差其實(shí)質(zhì)是儀器的誤差限，其本身于誤差是沒(méi)有關(guān)系的，但一般可認(rèn)為可以根據(jù)實(shí)際情況MPE依據(jù)可能的分布，可以轉(zhuǎn)換為不確定度分量值。一級(jí)劑量師教材中給出了根據(jù)MPE和不確定度的值，判定儀器是否符合MPE條件的說(shuō)明。希望對(duì)你有用

作者: 酒醉流霞 時(shí)間: 2022-4-14 10:30
虛心求教，誠(chéng)以待人！

作者: 我為什么進(jìn)來(lái) 時(shí)間: 2022-4-19 19:32
去考個(gè)2級(jí)就知道了兩者的區(qū)別了

作者: 15966500120 時(shí)間: 2022-4-21 11:33
學(xué)習(xí)一下。

作者: 羽渡塵 時(shí)間: 2022-12-7 11:18

吳玉寶988 發(fā)表于 2022-3-28 08:11
這位老師，人家就是不懂，才來(lái)求教的。何必用此種口氣來(lái)教人呢？你能以淺顯易懂的語(yǔ)言解釋問(wèn)題，就說(shuō)說(shuō)； ...

啊，這個(gè)，其實(shí)書里有的，我看了但是記不住，我覺得樓主應(yīng)該先翻翻書，先試著自己解決問(wèn)題。自己解決問(wèn)題跟問(wèn)別人解決問(wèn)題是完全不一樣的性質(zhì)。

作者: 85sxq 時(shí)間: 2023-7-24 15:13
這兩者之間沒(méi)有必然的聯(lián)系！只是在有些規(guī)程里頭，要求是標(biāo)準(zhǔn)的擴(kuò)展不確定要小于被檢儀器最大允許誤差的1/4或1/3。

作者: lixi 時(shí)間: 2025-5-21 14:52
在馬爾的測(cè)長(zhǎng)機(jī)技術(shù)指標(biāo)里有“位置偏差 / 誤差限度（長(zhǎng)度 (mm)）[μm] * ≤ (0.07 + L/2000)”，和 “測(cè)量不確定性 MPEE1 (L in mm) [μm]”，這兩個(gè)指標(biāo)怎么解釋呢？和通常說(shuō)的MPE有什么區(qū)別？設(shè)備驗(yàn)收該如何進(jìn)行？

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