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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 確認(rèn)是否需對所開展的項(xiàng)目重新進(jìn)行測量不確定度評定 [打印本頁]

作者: 顧小可 時(shí)間: 2022-3-7 09:09
標(biāo)題: 確認(rèn)是否需對所開展的項(xiàng)目重新進(jìn)行測量不確定度評定
各位老師，在CNAS-CL01-G002-2021中的溯源性確認(rèn)中，有一條是“確認(rèn)是否需對所開展的項(xiàng)目重新進(jìn)行測量不確定度評定 ”，請問這句該怎么理解，什么情況下需要重新進(jìn)行測量不確定度評定

作者: 午夜雪 時(shí)間: 2022-3-7 09:41
你之前評定不確定度的時(shí)候，是否有引用證書上給的不確定度？或者依據(jù)證書上的信息進(jìn)行了不確定度評定？
如有，那你需要確認(rèn)證書上給的信息是否有變動(dòng)？變動(dòng)了那么你也要重新評定了

作者: tsubuan 時(shí)間: 2022-3-7 09:46
個(gè)人理解是你評定測量不確定度的時(shí)候，如果某些項(xiàng)目使用的參數(shù)與證書有關(guān)，那么在取得本年度新證書的時(shí)候，要確認(rèn)證書中使用到的參數(shù)是否有變化，這個(gè)變化是否需要重新進(jìn)行測量不確定度評定（通常情況是如果新值比之前使用的值大，需要重評）

作者: 國亞實(shí)驗(yàn)室認(rèn)證 時(shí)間: 2022-3-11 09:15
這個(gè)主要看受理單位的變動(dòng)吧

作者: 貓仙貓神貓圣 時(shí)間: 2022-3-11 09:56
說到這個(gè)話題，我就想咨詢下，標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量，什么時(shí)候用最大允許誤差，什么時(shí)候用證書上的不確定度，用最大允許誤差的話，只要每年證書都合格，那不確定度評定報(bào)告也不用經(jīng)常去重新評。

作者: 五路車 時(shí)間: 2022-3-11 15:34

貓仙貓神貓圣發(fā)表于 2022-3-11 09:56
說到這個(gè)話題，我就想咨詢下，標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量，什么時(shí)候用最大允許誤差，什么時(shí)候用證書上的不確 ...

我來告訴你實(shí)際中的做法。
測量不確定度，為了減少麻煩，應(yīng)付考核，檢定員一般都會(huì)把某些不確定度分量人為“設(shè)置”成最大值。
比如A類評定中的重復(fù)性分量，我拿分辨力為0.01的酸度計(jì)來舉例。
比如pH=7.00這個(gè)點(diǎn)，測量10次，如果酸度計(jì)質(zhì)量較好，每次測量都會(huì)是一個(gè)固定值，重復(fù)性為0。
那么問題來了，以后做重復(fù)性試驗(yàn)，萬一出現(xiàn)重復(fù)性不為0的情況，重復(fù)性這個(gè)分量就不是0，必然會(huì)導(dǎo)致合成不確定度的增大。
按照1033的要求，重復(fù)性考核不合格。
為了避免出現(xiàn)這個(gè)情況，檢定員就會(huì)在第一次不確定度評定的時(shí)候，人為造數(shù)據(jù)，并且盡可能讓這個(gè)不確定度分量恰好符合技術(shù)規(guī)范的要求。
簡單說就是把該標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度人為的搞大了，將來就可以極大幾率避免重復(fù)性考核不合格的情況出現(xiàn)。

你說的標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定分量，一般來說屬于B類評定，也是同樣的道理。
為了省事，用最大允許誤差（證書的不確定度一般來說會(huì)比最大允許誤差小）。
將來就不會(huì)因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)器證書的變化而重新做不確定度評定。

這種做法有違“科學(xué)、公正、準(zhǔn)確、可靠”的質(zhì)量方針，不值得提倡。但是這個(gè)情況是普遍存在的，有些東西，存在即合理。

個(gè)人淺見，說的不對的，請各位大佬指正。

作者: ppyyqq1009 時(shí)間: 2022-3-11 20:46
小白受教了

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-14 07:27
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-14 07:31
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 路云 時(shí)間: 2022-3-15 14:51

貓仙貓神貓圣發(fā)表于 2022-3-11 09:56
說到這個(gè)話題，我就想咨詢下，標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量，什么時(shí)候用最大允許誤差，什么時(shí)候用證書上的不確 ...

從理論上說，真實(shí)反映“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，就是上級機(jī)構(gòu)在證書中給出的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，它就是用該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行下一級測量，所得“測量結(jié)果的不確定度”中，由該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)自身性能引入的不確定度分量(不包括計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)長期穩(wěn)定性引入的不確定度分量)。而用最大允差套算出來的所謂“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”，實(shí)際上是人為規(guī)定的，合格計(jì)量器具的不確定度的極限值(最差值)。也就是說，它是“技術(shù)要求”，或者說是用測量不確定度表征的“合格判據(jù)”。只要計(jì)量器具合格，全世界都一樣，不真實(shí)反映計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)際特性。

作者: 明唯 時(shí)間: 2022-3-15 15:00

五路車發(fā)表于 2022-3-11 15:34
我來告訴你實(shí)際中的做法。
測量不確定度，為了減少麻煩，應(yīng)付考核，檢定員一般都會(huì)把某些不確定度分量人 ...

我們也是為了圖省事，主要是評B類不確定度時(shí)用最大允許誤差

作者: 路云 時(shí)間: 2022-3-15 16:39

明唯發(fā)表于 2022-3-15 15:00
我們也是為了圖省事，主要是評B類不確定度時(shí)用最大允許誤差

那不是評定，而是套算。它不是用實(shí)際的檢測數(shù)據(jù)評出來的，無論是檢定還是不檢定，都可以預(yù)先套算出這一“不確定度”的極限值。

作者: 五路車 時(shí)間: 2022-3-16 08:36

路云發(fā)表于 2022-3-15 16:39
那不是評定，而是套算。它不是用實(shí)際的檢測數(shù)據(jù)評出來的，無論是檢定還是不檢定，都可以預(yù)先套算出這一“ ...

對的，很多老油條應(yīng)付檢查的套路和手段

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