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計量論壇

標題: 各位吧友以下提供我實在不明白 [打印本頁]

作者: lijun123456 時間: 2022-1-20 09:03
標題: 各位吧友以下提供我實在不明白
. 某物品質量的測量值是1 0 . 5 k g，用準確度更高的計量器具對該物品進行復測，復測值
是1 0 . 0 k g。下列關于該物品質量測量誤差的表示中，正確的是（）。
A . 絕對誤差是5% B．測量誤差是5 %
C . 相對誤差是- 4 . 8 % D．測量誤差是- 4 .8 %

這題我在B和D徘徊，測試誤差是系統誤差和隨機誤差等組成，它這里用數據表示？B是使用相對誤差計算=測試值-標準值/測試值*100%

一直尺經檢定合格，其最大示值誤差為+ 0 . 2 m m。用該直尺測量一物體長度，得到的示
值為5 . 5 m m，測得的該物體長度為（）。
A . 5. 7 m m B. 5 . 5 m m
C . (5 . 5± 0 . 2 ) m m D . 5 . 3 mm

上面告訴我最大誤差是+0.2 ,也即是這個尺寸測試5.5mm時候的波動區間應該在5.3-5.5之間波動，這里沒有這個答案啊。我理解錯了？

作者: 退五軍人 時間: 2022-1-20 09:30
第一題測量誤差的定義是測得的量值減去參考量值，測量誤差又稱為誤差，可以看看教材102頁你說的是測量誤差的分類

第二題我覺得題目錯了，應該是±而不是＋

作者: lijun123456 時間: 2022-1-20 09:50

退五軍人發表于 2022-1-20 09:30
第一題測量誤差的定義是測得的量值減去參考量值，測量誤差又稱為誤差，可以看看教材102頁你說的是測量誤差 ...

老哥，那也是0.5啊。題目用5%表示也行嘛？

這些題目我是從網下下載的，有點地方我覺題目不對，所以提出。

另外老哥你說的教材是什么教材推薦下，想考個二級，謝謝

作者: rainie 時間: 2022-1-20 10:27
第二題應該選B

作者: 退五軍人 時間: 2022-1-20 10:48

lijun123456 發表于 2022-1-20 09:50
老哥，那也是0.5啊。題目用5%表示也行嘛？

沒有具體定義是絕對還想相對，可以用相對表示啊，（被測-標準）/標準
教材就是一級書

作者: lijun123456 時間: 2022-1-20 11:31
本帖最后由 lijun123456 于 2022-1-20 11:35 編輯

rainie 發表于 2022-1-20 10:27
第二題應該選B

標準答案是C哦，你怎么想到B?我最開始選擇D。B和A是我直接排除掉，有可能是2樓說的少寫一個負號

作者: lijun123456 時間: 2022-1-20 11:34
本帖最后由 lijun123456 于 2022-1-20 12:04 編輯

退五軍人發表于 2022-1-20 10:48
沒有具體定義是絕對還想相對，可以用相對表示啊，（被測-標準）/標準
教材就是一級書 ...

稀亂的隊伍，（被測-標準）/標準可以叫相對誤差，又可以叫測量誤差，這定義真讓人不敢恭維。

每個獨立的公式和方法都應該是唯一的稱呼，不是我今天叫它A，后天叫它B，其實它還有一個C的稱呼，呵呵

作者: lijun123456 時間: 2022-1-20 11:41

rainie 發表于 2022-1-20 10:27
第二題應該選B

在一般人看來就是5.5m m，但作為計量人員應該考慮補償等。

當然現實工作中測試人員也是讀5.5mm,這個無可是非。但考試中全是TMD的幻想，自我思淫。

每天上班測試那多的尺寸，誰TMD的給你幻想，給你思淫，給時間你補償、

作者: 397747343 時間: 2022-1-20 12:30
第一題：誤差無非就是絕對、相對、引用，題目給了測量值10.5，標準值10.0，計算一下三種誤差的結果。題目沒有給出引用值，所以排除引用誤差。絕對誤差=被測量-標準值=10.5-10.0=0.5；相對誤差=（被測量-標準值）/標準值=（10.5-10.0）/10.0=0.05=5%。第二題：長度標準器需要加修正值使用嗎？沒干過長度計量，不是很清楚?？戳藰窍抡f要±號，最大允許誤差是±號，題目是最大示值誤差+0.2mm，已知該直尺誤差+0.2，測量物體長度5.5，加上+0.2mm誤差，不是5.7mm嗎，為什么標準答案是C。

作者: horizen99 時間: 2022-1-20 13:04
第二題答案B，比如鋼直尺合格的使用時一般不加修正。C的話就玩笑開大了，跟不確定度表示示值混淆了，比如不確定度0.2，則示值可以寫為5.5± 0.2 。

作者: lijun123456 時間: 2022-1-20 13:36

horizen99 發表于 2022-1-20 13:04
第二題答案B，比如鋼直尺合格的使用時一般不加修正。C的話就玩笑開大了，跟不確定度表示示值混淆了，比如不 ...

我的確看了答案是C ，如果按照你這樣說直尺不加修正就是B.別人題目做錯了。有可能真的是B.前給出最大誤差是忽悠人的考慮的方向

作者: lijun123456 時間: 2022-1-20 13:41

397747343 發表于 2022-1-20 12:30
第一題：誤差無非就是絕對、相對、引用，題目給了測量值10.5，標準值10.0，計算一下三種誤差的結果。題目沒 ...

第一題你的答案是？
第二題怎么是5.7mm，即使修正也是5.3mm啊，﹢0.2=實測值-標準值。也就是5.5-標準值=0.2，修正值等于5.3啊，我理解錯了嗎？

最大0.2，就是最大的誤差在+0.2，也就是在目視是5.5mm，但是修正值是5.3

作者: horizen99 時間: 2022-1-20 14:15

lijun123456 發表于 2022-1-20 13:36
我的確看了答案是C ，如果按照你這樣說直尺不加修正就是B.別人題目做錯了。有可能真的是B.前給出最大誤 ...

如果要修正，5.5的修正值是不知道的，不能得出5.3或5.7。5.5的誤差可能是0.1、-0.1、0.0.....

作者: lijun123456 時間: 2022-1-20 15:18

horizen99 發表于 2022-1-20 14:15
如果要修正，5.5的修正值是不知道的，不能得出5.3或5.7。5.5的誤差可能是0.1、-0.1、0.0..... ...

所以我覺得這個題不知道怎么選擇，主要是他們沒有說明最大誤差+0.2是不是5.5處的。這些考試出題人只有自己知道答案。

作者: rainie 時間: 2022-1-20 15:50

lijun123456 發表于 2022-1-20 11:41
在一般人看來就是5.5m m，但作為計量人員應該考慮補償等。

當然現實工作中測試人員也是讀5.5mm,這個無可 ...

直尺是經檢定而非校準，其最大示值誤差為+0.2mm，從這些描述得出你無法引用修正值使用，即你不知道這把尺子某個點的修正量，+0.2mm是指全尺最大示值誤差，而不是各個點都是+0.2mm。故5.5mm處的示值誤差不知，在檢定合格的前提下，5.5mm處你無法帶入任何值進行修正。

作者: lijun123456 時間: 2022-1-20 15:55

rainie 發表于 2022-1-20 15:50
直尺是經檢定而非校準，其最大示值誤差為+0.2mm，從這些描述得出你無法引用修正值使用，即你不知道這把尺 ...

問題是答案是C啊，如果是B 我也這樣想啊，除非答案錯誤，或者少寫了負號，算了，就當未知題，各位出卷子的人員應該嚴謹。

作者: rainie 時間: 2022-1-20 16:01

lijun123456 發表于 2022-1-20 15:55
問題是答案是C啊，如果是B 我也這樣想啊，除非答案錯誤，或者少寫了負號，算了，就當未知題，各位出卷子 ...

標準答案是C的話，這就成概念理解問題了，他說的最大示值誤差+0.2mm如果是指最大允許誤差的話那就是C，至少在這題表述上就有問題，最大示值誤差和最大允許誤差不等同，總之這是個不嚴謹的題

作者: lijun123456 時間: 2022-1-20 16:16

rainie 發表于 2022-1-20 16:01
標準答案是C的話，這就成概念理解問題了，他說的最大示值誤差+0.2mm如果是指最大允許誤差的話那就是C，至 ...

看看第一題標準答案是B ，我覺得沒有嚴謹的標準答案。

作者: horizen99 時間: 2022-1-20 16:23
不要糾結了，兩個題如果是考試都選B，不是考試就當學習了周邊知識。

作者: 237358527 時間: 2022-1-21 07:42
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作者: guojuang 時間: 2022-1-21 08:23
本帖最后由 guojuang 于 2022-1-21 08:28 編輯

1.測量誤差表示：絕對（示值）誤差（10.5-10），相對誤差（10.5-10）/10 ; 2.示值誤差+0.2，則修正值為-0.2，長度標準值=測量值+修正值，所以是5.3。

作者: ytzl2016 時間: 2022-1-21 10:26

guojuang 發表于 2022-1-21 08:23
1.測量誤差表示：絕對（示值）誤差（10.5-10），相對誤差（10.5-10）/10 ; 2.示值誤差+0.2，則修正值為-0 ...

我覺得你這個應該是比較符合題意的，解一道題得知道一道題要考得知識點是啥

作者: lijun123456 時間: 2022-1-21 11:31
各位老哥，的確是網上看的，好吧，我去買書籍吧。

作者: lijun123456 時間: 2022-1-21 11:39

237358527 發表于 2022-1-21 07:42
樓主非要我回復，那就回復一下吧。

僅供參考。

檢定合格的是不是都不用加入補償？

作者: 237358527 時間: 2022-1-21 11:48
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作者: lijun123456 時間: 2022-1-21 11:50

237358527 發表于 2022-1-21 11:48
要不要用到修正值沒有標準答案。

關鍵看你用在什么地方，

你的意思我明白了，修正和測試的精度有關系。有些地方影響不大修正可以忽略。

作者: 237358527 時間: 2022-1-21 11:55
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作者: lijun123456 時間: 2022-1-21 11:59

237358527 發表于 2022-1-21 11:55
那肯定，你見過農貿市場買菜，有拿著秤的修正值跟客戶算賬的人嗎？

那不是當你神經病了。 ...

其實現在中根本沒有人修正，我們公司天天滿的不得了，卡尺小一個絲和大一個絲真的影響不大。

我跟他們講記得修正啊，別人會當我是白癡。我一直覺得這些都是紙上談兵，實際有多少公司看這些。

還有那些計量法律法規，我真的不知考的有什么用，這些對現在企業的用處是什么。特別是不確定度，最可笑，

作者: 237358527 時間: 2022-1-21 12:13
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作者: lijun123456 時間: 2022-1-21 12:20

237358527 發表于 2022-1-21 12:13
所以說，具體情況具體分析。

高精度的測量，當然需要用到修正值了。

今年想考個二級，去寧德時代，有資料分析嗎？老哥

作者: 237358527 時間: 2022-1-21 12:46
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作者: cyyrm 時間: 2022-1-21 17:30
本帖最后由 cyyrm 于 2022-1-21 17:39 編輯

第一題考查的就是絕對誤差相對誤差引用誤差的定義，測量誤差包含這三種表現形式。
第二題有點奇怪，題中給的最大誤差是﹢0.2mm，而不是±0.2mm，似乎應該是修正值，可正常檢定合格的直尺，測量的時候直接拿過來用就可以了是不需要加修正值的，甚至不用考慮誤差有多大，合格就行。
我選的話兩道題都選B。
用量塊檢定卡尺千分尺的時候是需要加修正值的。

作者: 計量-魁 時間: 2022-1-22 13:30
第一題選B,認為準確度更高的計量器具測量結果為參考值，就好理解了（示值-真值）/真值。第二題選C,沒有毛病，直尺檢定合格最大示值誤差為+0.2mm，這個是適用于整個量程范圍，也就是說示值誤差范圍為[-0.2，0.2]，

作者: lijun123456 時間: 2022-1-22 13:39

cyyrm 發表于 2022-1-21 17:30
第一題考查的就是絕對誤差相對誤差引用誤差的定義，測量誤差包含這三種表現形式。
第二題有點奇怪，題中給 ...

我知道測量誤差包括三種形式，出題的人能不能嚴謹點。是A包括(BCD),但嚴格的這個就是叫B，A不是嚴謹的稱呼。

作者: 長度室 時間: 2022-1-23 10:54
第一題選B，沒有什么可爭議的?？梢哉f測量的絕對誤差是0.5kg，相對誤差5%。也可以說測量誤差是0.5kg或5%。只有B正確。
第二題也沒啥毛病，選C。最大示值誤差為+ 0 . 2 m m，是說該直尺被檢定時，某一檢定點的誤差是+ 0 . 2 m m，其他點誤差絕對值都比0.2 mm小。但該直尺5 . 5 m m 這點誤差具體是多大，不知道?？梢耘袛嘣擖c誤差不會超出±0.2 mm。

作者: 237358527 時間: 2022-1-24 07:41
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作者: e_star 時間: 2022-1-24 09:08
1.B；2.C

作者: 長度室 時間: 2022-1-24 10:07

237358527 發表于 2022-1-24 07:41
第一題為什么沒有爭議？

誤差的定義是什么？被測值-真值=誤差

這個題說的是測量誤差，不是儀器的示值誤差。我們平時搞校準，多是研究的儀器的示值誤差，用儀器的標稱值減去儀器的實際值（約定量值）得到其示值誤差。這個題說的是用一臺秤來秤量某個物品的質量，得到的物品質量測量結果的誤差，這個誤差應該包含秤本身的示值誤差，也應包含其他因素（如測量人員引起的、環境條件引起的）引起的誤差。該測量誤差就是用該物品質量測量結果（前面的秤秤得的10.5 kg）減去該物品質量的實際值（用一準確度更高的秤秤得的10.0 kg）得到。

作者: 237358527 時間: 2022-1-24 10:59
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作者: 長度室 時間: 2022-1-25 09:41

237358527 發表于 2022-1-24 10:59
你這種解釋，我還是第一次聽說。

就是測量誤差的概念，JJF 1001 上有。這個題，測得的量值就是用這臺秤秤量的值，參考量值就是用準確度更高的秤量的值。

作者: 237358527 時間: 2022-1-25 10:18
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作者: 長度室 時間: 2022-1-25 10:43

237358527 發表于 2022-1-25 10:18
這測量誤差也好，示值誤差也好，你曬出的圖跟樓主的題，我沒有看出來有關系的。

某物品質量的測量值是1 ...

“某物品質量的測量值這是什么意思？你的意思是秤稱了一個物品得到的值？這樣子，你的被測對象是秤。”
不是這樣，被測對象不是秤，而是物品。簡單來說，就是我拿來一個物品，要您秤量，給出它的質量。您用您的秤秤得的結果是10.5 kg。被測對象是物品，您的測量結果是10.5 kg。那么您的測量誤差是多大？就需要用您的測量結果10.5 kg減去該物品的實際質量，它的實際質量是10.0 kg（用準確度更高的儀器測量得到，可視為參考量值）。您的測量誤差就是0.5 kg，這就是JJF 1001 的測量誤差的概念。

作者: 237358527 時間: 2022-1-25 11:09
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作者: 長度室 時間: 2022-1-25 11:45

237358527 發表于 2022-1-25 11:09
你這樣子理解也有問題。

就按照你說的，被測對象是物品，假設物品是砝碼，

您還是混淆了測量誤差與示值誤差的概念。示值誤差是對儀器來說的，屬于儀器自身的計量特性。而測量誤差是對測量結果來說的，也就是對一個測量過程給出的測量結果。

作者: 237358527 時間: 2022-1-25 11:48
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作者: 長度室 時間: 2022-1-25 12:06

237358527 發表于 2022-1-25 11:48
測得量值-參考值=測量誤差

那請問一臺電子秤測得砝碼的量值是 1.01kg, 參考值砝碼的量值是1.00kg

這里砝碼被當做被測物品，需要得到的測量結果是砝碼的質量。這0.01 kg是電子秤給出砝碼質量結果的測量誤差。
如果該砝碼的準確度是可用來檢這臺電子秤的話，也可認為是電子秤的示值誤差（不是砝碼的）。也就是電子秤給出砝碼質量測量結果的測量誤差與電子秤自身的示值誤差相等。

作者: 237358527 時間: 2022-1-25 12:11
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作者: 長度室 時間: 2022-1-25 13:36

237358527 發表于 2022-1-25 12:11
那你非要把測量誤差與示值誤差區分干什么？

測量誤差不就是示值誤差嗎？

是因為他倆確實是有區別的啊。所以在術語和定義上，規范把他們分開來的，一個是對測量結果來說的，一個是儀器自身的計量特性?？梢哉f測量誤差主要來源于所使用的測量儀器的示值誤差。對于某個問題，觀點一時半會不好轉變，可能過上一段時間，您再來考慮這個問題，就沒有問題了。我之前就是這樣。

作者: 237358527 時間: 2022-1-25 13:55
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作者: 袁召 時間: 2022-1-25 16:37
補償？？？？作為一個計量人，怕是不應該整出補償來哦

作者: cyyrm 時間: 2022-1-25 20:53

237358527 發表于 2022-1-25 13:55
不用轉變。
本來就是一回事，還非得分開說。

國家技術規范里定義寫得很明白了，不理解就慢慢去理解，何必這么杠。

作者: 237358527 時間: 2022-1-26 07:30
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作者: 風物長宜放眼量 時間: 2022-1-26 11:17
相互學習，共同進步！

作者: cyyrm 時間: 2022-1-26 21:07

237358527 發表于 2022-1-26 07:30
定義的字誰不認識？

明白其中道理的又有幾個？

長度室說得很清楚了，我再說一遍，示值誤差是計量器具本身的屬性，是用來判斷量具是否合格的參數。測量誤差指的是測量結果相對真值（現在改叫參考值了）的偏差，造成測量誤差的原因有測量人員、測量儀器、測量方法、環境甚至被測物本身。

作者: 237358527 時間: 2022-1-27 07:32
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作者: cyyrm 時間: 2022-1-27 08:11
用A測量B，得到的結果的偏差是這個測量過程的測量誤差，這個測量誤差=A的示值誤差嗎？扯什么A的檢定過程？
還扯出示值誤差不確定度了，先搞清示值誤差有沒有不確定度再說吧。

作者: cyyrm 時間: 2022-1-27 08:13

237358527 發表于 2022-1-27 07:32
示值誤差是計量器具本身的屬性，是用來判斷量具是否合格的參數。測量誤差指的是測量結果相對真值（現在改 ...

用A測量B，得到的結果的偏差是這個測量過程的測量誤差，這個測量誤差=A的示值誤差嗎？扯什么A的檢定過程？
還扯出示值誤差不確定度了，先搞清示值誤差有沒有不確定度再說吧。

作者: 237358527 時間: 2022-1-27 08:58
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作者: 路云 時間: 2022-3-17 00:11

長度室發表于 2022-1-25 13:36
是因為他倆確實是有區別的啊。所以在術語和定義上，規范把他們分開來的，一個是對測量結果來說的，一個是 ...

跟這位愚鈍不可教的數字蠢貨還有什么好扯的。此人連“測量誤差”與“示值誤差”如此簡單的概念都拎不清，居然也好意思在這里說教。連樓主的題目都沒看懂，就厚著臉皮在20樓扯一大堆對樓主屁用沒有的東西。

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