計量論壇

標題: 探討下天平建標時遇到的關于偏載引入的不確定度計算問題 [打印本頁]

作者: heartsacid 時間: 2021-10-12 14:09
標題: 探討下天平建標時遇到的關于偏載引入的不確定度計算問題
這是最新出的JJF1847-2020電子天平校準規范后面的不確定度計算的一個案例，我截取了計算偏載引入的不確定度的部分圖片。
如圖所示，紅圈處的200.0003這個數據在表格里并未出現過，不知道為什么在這里使用了這個數據。
我覺得兩種情況：
1、表格C.3數據正確。此時用于測試偏載所用的砝碼為100g，公式中的此處數據應改為100.0003g。
2、公式數據正確。因為通篇計算都是用的200g載荷點，其余地方的所有計算都是以200g為基礎來計算的，則表格C.3中的試驗載荷錯誤，此列數據都應為200g。
個人傾向第二種情況。望大家探討一下。

天平.png (99.61 KB, 下載次數: 378)

作者: 刻劍求舟 時間: 2021-10-12 15:08
（1）肯定是不對的，偏載誤差是一個和偏載試驗砝碼有關聯的量，把正態分布的（1/根號3）以及半區間的1/2去掉后會發現它只是把偏載誤差等比放大到了和重復性一樣的情況。200.0003是重復性測試中最大的一次讀數

作者: heartsacid 時間: 2021-10-12 16:44

刻劍求舟發表于 2021-10-12 15:08
（1）肯定是不對的，偏載誤差是一個和偏載試驗砝碼有關聯的量，把正態分布的（1/根號3）以及半區間的1/2去 ...

按你的意思來說，表格和公式的數據都正確是嗎？我重新調整了一下公式，大概有點理解你說的等比放大是啥意思了。
但還是有點小問題，我覺得公式此處的I應該用200而不是200.0003更合理吧，偏載的不確定度為什么會用到重復性的數據，怎么想都不合理吧？（當然，這2個值對于最后的結果基本不產生影響）

另有一個小錯誤：1/√3是均勻分布下的包含因子，而非正態分布。

捕獲1.PNG (4.57 KB, 下載次數: 344)

作者: 刻劍求舟 時間: 2021-10-12 18:51

heartsacid 發表于 2021-10-12 16:44
按你的意思來說，表格和公式的數據都正確是嗎？我重新調整了一下公式，大概有點理解你說的等比放大是啥意 ...

正態是我說錯了，我說的等比放大是因為砝碼重心和承載重心有一點無法避免的錯位，這個錯位就像力臂輕微不等的杠桿一樣會隨著施加的力（砝碼）等比放大。放大到200是因為前面說明計算的是200時候的誤差，200.0003是取了200時的最大的點，因為這個點算出來不確定度最大

作者: heartsacid 時間: 2021-10-12 19:37

刻劍求舟發表于 2021-10-12 18:51
正態是我說錯了，我說的等比放大是因為砝碼重心和承載重心有一點無法避免的錯位，這個錯位就像力臂輕微不 ...

好的吧，感謝大佬的耐心解釋，你的這種說法我差不多能接受了，否則我一直如鯁在喉。如果編寫規程的老師能夠寫的清楚點，公式稍微解釋一下，做下變形，可能也就少了很多這些理解上的困難了。
還有一點想請教一下大佬，本案例在計算重復性引入的不確定度時，做了6組數據，卻使用的是貝塞爾公式（附錄A中也推薦用貝塞爾公式）。但貝塞爾公式在數據量＜10時，準確程度不如極差法。這是否是有問題的一點？同時，我在本次建標的不確定度評定中使用的是極差法，這是否會被評委老師質疑而不通過？

作者: 刻劍求舟 時間: 2021-10-12 19:49

heartsacid 發表于 2021-10-12 19:37
好的吧，感謝大佬的耐心解釋，你的這種說法我差不多能接受了，否則我一直如鯁在喉。如果編寫規程的老師能 ...

不是大佬，一起學習。印象中極差法更加適合于偏差成正態分布的情況，貝塞爾公式則沒有什么使用方面的限制，所以基本都默認用貝塞爾公式

作者: 刻劍求舟 時間: 2021-10-12 19:55

刻劍求舟發表于 2021-10-12 19:49
不是大佬，一起學習。印象中極差法更加適合于偏差成正態分布的情況，貝塞爾公式則沒有什么使用方面的限制 ...

極差法有個這樣的描述“在可以估計X接近正態分布的條件下，單次測量結果的實驗標準差s(xiv)可近似地表示為: s(xi)=R/C=u(xi)”，前面各種誤差都是按照矩陣分部的模型計算的，所以這里極差應該不適用。

作者: 刻劍求舟 時間: 2021-10-12 20:00
等個大佬解答

作者: heartsacid 時間: 2021-10-12 20:23

刻劍求舟發表于 2021-10-12 19:55
極差法有個這樣的描述“在可以估計X接近正態分布的條件下，單次測量結果的實驗標準差s(xiv)可近似地表示 ...

由測量重復性引入的不確定度，屬于A類評定，這部分都是自己做實驗測出來的數據，肯定是近似正態分布的啊，其他假設均勻分布的不確定度分量都說的明明白白的，跟重復性沒關系。

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