計量論壇

標題: 關于系統誤差和隨機誤差 [打印本頁]

作者: abc2449792650 時間: 2021-9-12 14:18
標題: 關于系統誤差和隨機誤差
在長度計量中，溫度因素引起的誤差是算成系統誤差還是隨機誤差？感覺有點繞，請各位給我參謀參謀。想不通的是用偏離20度的溫度和熱膨脹系數修正出來的值明顯是系統誤差的處理方式，但是因為溫度控制精度與波動，分析不確定度的時候又把這個溫度因素按照隨機誤差的分析模式再分析一遍，很搞

作者: yeses 時間: 2021-9-13 11:16
從事測量實踐的人都能注意到誤差分類學說有問題，這種學說實際是那些搞純理論的人憑感覺臆想出來的，本身就不正確。

請看http://blog.sciencenet.cn/blog-630565-1183897.html

作者: thearchyhigh 時間: 2021-9-13 17:28
在你說出 “分析不確定度的時候又把這個溫度因素按照隨機誤差的分析模式再分析一遍”時，就知道你已經自己把自己繞進去了，只能等你自己想通。不多說了，不然就像和論壇里面那幾位一樣扯幾年都扯不清，浪費時間。
在想通之前，建議就學習別人怎么分析就照搬就行。提示：JJF 1059.1-2012中真沒有說分析隨機誤差來分析不確定度。

作者: abc2449792650 時間: 2021-9-14 14:24
這個嘛，是我自己的理解，隨機誤差不是被認為服從某些分布嗎，那么不確定度分析里面的B類評定大都是說某某影響量引入的誤差滿足什么什么分布然后半寬除以包含因子，那不就是針對隨機誤差的處理方式嗎。

補充內容 (2021-9-14 20:01):
我覺的誤差分類挺好的系統誤差用來處理測量誤差，隨機誤差用來處理不確定度。葉老師如果以后計量行業以您的理論為基石的話我一定來拜讀您大作

作者: yeses 時間: 2021-9-15 13:10

abc2449792650 發表于 2021-9-14 14:24
這個嘛，是我自己的理解，隨機誤差不是被認為服從某些分布嗎，那么不確定度分析里面的B類評定大都是說某某 ...

那您先繼續在里面“繞”一段時間吧，我是已經繞夠了才走出來的。

補充內容 (2024-12-4 09:42):
任何誤差，按相同條件采樣，它都是系統誤差；按隨機條件采樣，它都是隨機誤差。不信就隨便找個具體誤差試試。

作者: 冷暖人生 時間: 2021-9-17 09:44
偏離20度的溫度也是測量出來的，比如用溫度計，那么溫度計本身及其使用環節就會影響溫度控制精度與波動，分析不確定度的時候必須將這個因素考慮進去。

作者: 237358527 時間: 2021-9-17 11:05
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作者: yeses 時間: 2021-9-27 10:50
任何未知誤差的所有可能取值都服從隨機分布----數值未知但數值分布范圍有界

作者: BJSHZC 時間: 2021-11-13 22:08
需要把隨機誤差與不確定度的概念高清，感覺樓主現在深陷其中

作者: abc2449792650 時間: 2021-12-6 10:09

BJSHZC 發表于 2021-11-13 22:08
需要把隨機誤差與不確定度的概念高清，感覺樓主現在深陷其中

我感覺我搞的蠻清楚的啦。隨機誤差是每一次測量結果減去無數次測量結果的平均值，不確定度是后面評定的。但是不確定度里面很重要的成分就是這個隨機誤差啊。如果真的能無數次的去測，我們測出來的誤差求了平均值以后的結果不就是被測儀器的系統誤差嗎。我覺得我拎的蠻清楚的。

作者: BJSHZC 時間: 2021-12-14 15:28

abc2449792650 發表于 2021-12-6 10:09
我感覺我搞的蠻清楚的啦。隨機誤差是每一次測量結果減去無數次測量結果的平均值，不確定度是后面評定的。 ...

我對你提出的問題是這樣理解的：如果一個年級有2個班，一班與二班。我們現在要進行分類，你可以按1、2班分，也可以按男女生分，但你現在的問題是你發現一部分學生即是男生，又是1班的。然后你發現2班里也有男生，1班里還有女生。

作者: yuanxu2021 時間: 2024-12-2 07:41
多謝樓主分享。

作者: yeses 時間: 2024-12-4 09:42
本帖最后由 yeses 于 2024-12-4 10:07 編輯

任何誤差，按相同條件采樣，它都是系統誤差；按隨機條件采樣，它都是隨機誤差。不信就隨便找個具體誤差試試。

譬如，電子噪聲誤差通常被認為是隨機誤差，但按照相同時間條件采樣（多路傳感器并行同時采樣），可以看到它也是系統性的。

譬如，石英晶體的頻率誤差被認為是系統誤差，但按照隨機溫度條件采樣，可以看到它也是隨機性的。

譬如，經緯儀的橫軸傾斜誤差被認為是系統誤差，但隨機地抽取一批同型號儀器進行采樣統計，可以看到它也是隨機性的。

。。。。。。

隨機性的意義之一就是用于評價一個未知誤差的范圍區間。

新概念測量誤差理論從常數和變量的數學概念上對經典測量理論進行了全盤的否定，指出了這一數學概念錯誤與誤差分類學說的因果關系，順理成章地推導出了誤差無類別概念，其給出的不確定度概念是一個未知誤差的范圍區間評價。。。。。。。

作者: yuanxu2021 時間: 2024-12-13 20:20
感謝樓主分享。

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