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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 2021計(jì)量師一級(jí)第三門(mén)，回歸正常，同時(shí)請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題。 [打印本頁(yè)]

作者: dily2391 時(shí)間: 2021-6-22 08:37
標(biāo)題: 2021計(jì)量師一級(jí)第三門(mén)，回歸正常，同時(shí)請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題。
個(gè)人認(rèn)為，案例分析，應(yīng)該以分析為主，計(jì)算為輔，因?yàn)榈诙T(mén)已經(jīng)對(duì)數(shù)據(jù)處理有了大量的考察，第三門(mén)如果還在數(shù)據(jù)上過(guò)分考察，有點(diǎn)脫離第三門(mén)的意義。今年的案例分析我覺(jué)得是比重正常的，可惜，時(shí)間未分配好，顧此失彼，此也沒(méi)得到，呵呵。

有個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教大家，其中算EN值的那道，參考值由加權(quán)平均值得到，那么公式下面根號(hào)里，是（不確定度平方值）Uj-Ur，還是Uj+Ur？按書(shū)上說(shuō)，算數(shù)平均值是減去參考值的不確定度平方值，那么加權(quán)平均值應(yīng)該也是減吧？我最后寫(xiě)成加，因?yàn)闆](méi)算出大于1的實(shí)驗(yàn)室，以為是分母求小了，還有一點(diǎn)，書(shū)上有一個(gè)案例，參考值由主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室和A,B實(shí)驗(yàn)室加權(quán)平均值得到，最終算EN值的時(shí)候，全部都是Uj+Ur，并沒(méi)有因?yàn)锳,B參與參考值計(jì)算而選擇Uj-Ur。如果參考值由主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室給出，主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室沒(méi)必要算EN值吧？因?yàn)榈扔?啊！

這道題我沒(méi)算出來(lái)EN值大于1的情況，我依據(jù)題意，認(rèn)為是找出EN＞1的實(shí)驗(yàn)室，然后剔除他的數(shù)據(jù)，再求最終參考值，然后再求一遍EN值，估計(jì)哪算的有問(wèn)題，沒(méi)有算出大于1的情況，當(dāng)時(shí)覺(jué)得這題不應(yīng)該丟棄，結(jié)果時(shí)間全耗在EN值上，死磕，哎！傻了。

希望大家不吝賜教。

作者: q8516549 時(shí)間: 2021-6-22 08:51
題目有沒(méi)有說(shuō)明各個(gè)數(shù)據(jù)不相關(guān)呢，下面那題就有說(shuō)明不相關(guān)

作者: qwer小康 時(shí)間: 2021-6-22 10:05
我也是Uj-Ur，后面En全部小于1，算到后面有點(diǎn)懵，他這題如果要剔除異常值，應(yīng)該會(huì)給出G值，題目卻沒(méi)有給出

作者: 斯威緹亞 時(shí)間: 2021-6-22 10:09
題目說(shuō)明相關(guān)了，參考值由加權(quán)平均獲得，而且，傳遞過(guò)程產(chǎn)生的不確定度（中間uei）忽略，所以公式肯定是用相減的，就是2#樓公式4-12。最后一問(wèn)，En值大于1用什么公式呀？

作者: xiaomeimeimei 時(shí)間: 2021-6-22 11:01
我用的相加，En也全部小于1 ，最后也是懵了。。。書(shū)上說(shuō)的是直接用算術(shù)平均值的才是要減1 ，加權(quán)了就是加1的。

作者: 樾樾楓 時(shí)間: 2021-6-22 11:32
這一問(wèn)，沒(méi)讓找異常值剔除，只是說(shuō)如果有被剔除的實(shí)驗(yàn)室，en怎么算

作者: qwer小康 時(shí)間: 2021-6-22 11:52

xiaomeimeimei 發(fā)表于 2021-6-22 11:01
我用的相加，En也全部小于1 ，最后也是懵了。。。書(shū)上說(shuō)的是直接用算術(shù)平均值的才是要減1 ，加權(quán)了就是加1 ...

書(shū)上沒(méi)有說(shuō)加權(quán)或者是算術(shù)要減一，只是說(shuō)參與參考值計(jì)算的要減一

作者: dily2391 時(shí)間: 2021-6-22 12:55

qwer小康發(fā)表于 2021-6-22 10:05
我也是Uj-Ur，后面En全部小于1，算到后面有點(diǎn)懵，他這題如果要剔除異常值，應(yīng)該會(huì)給出G值，題目卻沒(méi)有給出 ...

我當(dāng)時(shí)想的是求得哪一個(gè)EN值大于1，即廢掉那個(gè)值，用剩余的實(shí)驗(yàn)室的值再算一遍參考值和EN值。

作者: dily2391 時(shí)間: 2021-6-22 12:59

qwer小康發(fā)表于 2021-6-22 11:52
書(shū)上沒(méi)有說(shuō)加權(quán)或者是算術(shù)要減一，只是說(shuō)參與參考值計(jì)算的要減一

書(shū)上說(shuō)的是參考值由參比實(shí)驗(yàn)室平均值計(jì)算得到，用減法，我認(rèn)為除了算術(shù)平均值，也包括加權(quán)平均值。只是為什么書(shū)上有個(gè)例題，由主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室和A/B實(shí)驗(yàn)室加權(quán)平均值得到參考值，最后算EN值時(shí)，這三個(gè)實(shí)驗(yàn)室好像依舊用的是加法。（不知是我看錯(cuò)了還是怎么的）。

作者: dily2391 時(shí)間: 2021-6-22 13:02

q8516549 發(fā)表于 2021-6-22 08:51
題目有沒(méi)有說(shuō)明各個(gè)數(shù)據(jù)不相關(guān)呢，下面那題就有說(shuō)明不相關(guān)

題目說(shuō)的是參考值由所有實(shí)驗(yàn)室加權(quán)平均值得到。

作者: dily2391 時(shí)間: 2021-6-22 13:05
最后一問(wèn)，En值大于1，……。這一問(wèn)怎么回答？？？

作者: skyminke 時(shí)間: 2021-6-22 13:29
“書(shū)上沒(méi)有說(shuō)加權(quán)或者是算術(shù)要減一，只是說(shuō)參與參考值計(jì)算的要減一
”都是大神

作者: q8516549 時(shí)間: 2021-6-22 14:16

skyminke 發(fā)表于 2021-6-22 13:29
“書(shū)上沒(méi)有說(shuō)加權(quán)或者是算術(shù)要減一，只是說(shuō)參與參考值計(jì)算的要減一
”都是大神
...

“如參比實(shí)驗(yàn)室的量值參與參考值的平均法計(jì)算的情形”，你沒(méi)看到這句話？你說(shuō)說(shuō)用加權(quán)平均值計(jì)算參考值，參比實(shí)驗(yàn)室的量值有沒(méi)有參與呢？

作者: xiaomeimeimei 時(shí)間: 2021-6-22 17:43

dily2391 發(fā)表于 2021-6-22 12:59
書(shū)上說(shuō)的是參考值由參比實(shí)驗(yàn)室平均值計(jì)算得到，用減法，我認(rèn)為除了算術(shù)平均值，也包括加權(quán)平均值。只是為 ...

加權(quán)后已經(jīng)考慮了各實(shí)驗(yàn)室的權(quán)重，和平均值不是一個(gè)概念，所以加權(quán)的就不用減了。

作者: lulongjie88 時(shí)間: 2021-6-22 20:48
沒(méi)錯(cuò) 不管是相加還是相減都是En小于1，只有那種主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室出具參考值和U ，公式分母才相加，這個(gè)相關(guān)性涉及到不確定度傳播率哪個(gè)公式推導(dǎo)出來(lái)是負(fù)的，就是減，我算出來(lái)也是都是小于1，開(kāi)始也是懵了，后來(lái)腦子定下來(lái)，這一定是出題人挖坑了，這題浪費(fèi)我很多時(shí)間，不按套路來(lái)，越來(lái)越混了

作者: 大青蜂 時(shí)間: 2021-6-22 22:19
看來(lái)21年的第三門(mén)也有比對(duì)題目呀，20年也有比對(duì)的，我一開(kāi)始是些UJ+UR，后來(lái)全部劃掉，重新計(jì)算UJ-UR

作者: dily2391 時(shí)間: 2021-6-22 22:48

xiaomeimeimei 發(fā)表于 2021-6-22 17:43
加權(quán)后已經(jīng)考慮了各實(shí)驗(yàn)室的權(quán)重，和平均值不是一個(gè)概念，所以加權(quán)的就不用減了。 ...

加權(quán)后已經(jīng)考慮了各實(shí)驗(yàn)室的權(quán)重，和平均值不是一個(gè)概念，所以加權(quán)的就不用減了。

我數(shù)學(xué)不咋地，你說(shuō)的這個(gè)話也有道理，只是書(shū)上那句話也不多寫(xiě)一點(diǎn)，比如，加權(quán)平均值已經(jīng)考慮權(quán)重，EN值分母為加法，這樣之類(lèi)的解釋多好，就寫(xiě)了個(gè)參與平均值計(jì)算按減法，平均值？算術(shù)平均值叫平均值，加權(quán)平均值就不叫平均值了？唉，書(shū)上這點(diǎn)要再詳細(xì)點(diǎn)就好了。

作者: dily2391 時(shí)間: 2021-6-22 22:55

lulongjie88 發(fā)表于 2021-6-22 20:48
沒(méi)錯(cuò) 不管是相加還是相減都是En小于1，只有那種主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室出具參考值和U ，公式分母才相加，這個(gè)相關(guān)性涉及 ...

就我看書(shū)能理解的，只有參考值來(lái)源計(jì)量基準(zhǔn)或主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室，參比實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù)不參與平均值結(jié)算，EN值分母才用加法，其余都應(yīng)該是減法。但是書(shū)上有個(gè)例題，參考值由主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室和A,B共三個(gè)實(shí)驗(yàn)室的加權(quán)平均值得到，結(jié)果算EN值時(shí)，這三個(gè)實(shí)驗(yàn)室的結(jié)果好像都是按加法得到的，所以我對(duì)這部分知識(shí)點(diǎn)，還是未掌握。不知是不是真按前面的朋友說(shuō)的，加權(quán)平均值和算術(shù)平均值不一樣，由于已經(jīng)考慮權(quán)重，把它們與參考值看成不相關(guān)了。

作者: aiwodewj1 時(shí)間: 2021-6-23 10:22
我認(rèn)為,第一步先剔除異常者，這一定要，不然減分，第二題目沒(méi)有明確的情況下，ui按無(wú)關(guān)處理.就參比實(shí)驗(yàn)室，你怎么知道傳遞標(biāo)準(zhǔn)相關(guān)呢。根本沒(méi)有說(shuō)明。都是猜測(cè)

作者: dily2391 時(shí)間: 2021-6-23 10:36
本帖最后由 dily2391 于 2021-6-23 10:38 編輯

aiwodewj1 發(fā)表于 2021-6-23 10:22
我認(rèn)為,第一步先剔除異常者，這一定要，不然減分，第二題目沒(méi)有明確的情況下，ui按無(wú)關(guān)處理.就參比實(shí)驗(yàn)室， ...

是的，第一步肯定是要找是否有異常值，然后剔除后再重算參考值。

之所以說(shuō)覺(jué)得相關(guān)，我的依據(jù)是2樓第一張圖片中，參比實(shí)驗(yàn)室的量值參與參考值的平均法計(jì)算，屬于相關(guān)，EN值分母部分按減法計(jì)算，這個(gè)來(lái)猜測(cè)。題目要求用加權(quán)平均法算參考值，加權(quán)平均法也是一種平均法計(jì)算，所以我以為是按減法計(jì)算。

作者: q8516549 時(shí)間: 2021-6-23 10:38

dily2391 發(fā)表于 2021-6-22 22:55
就我看書(shū)能理解的，只有參考值來(lái)源計(jì)量基準(zhǔn)或主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室，參比實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù)不參與平均值結(jié)算，EN值分母才 ...

我認(rèn)為用了參比的數(shù)值來(lái)計(jì)算，就是相關(guān)，加權(quán)也一樣吧！難道加權(quán)考慮了各個(gè)權(quán)重就可以認(rèn)為不相關(guān)了？題目沒(méi)有特別說(shuō)明不相關(guān)啊

作者: dily2391 時(shí)間: 2021-6-23 10:48

q8516549 發(fā)表于 2021-6-23 10:38
我認(rèn)為用了參比的數(shù)值來(lái)計(jì)算，就是相關(guān)，加權(quán)也一樣吧！難道加權(quán)考慮了各個(gè)權(quán)重就可以認(rèn)為不相關(guān)了？題目 ...

我發(fā)這個(gè)帖子的目的就是咨詢大家，參考值由加權(quán)平均值得到，算不算相關(guān)。我個(gè)人認(rèn)為算，EN值分母部分應(yīng)該用減法。希望有更專(zhuān)業(yè)和明白的人出來(lái)指導(dǎo)一下。

作者: q8516549 時(shí)間: 2021-6-23 11:00

dily2391 發(fā)表于 2021-6-23 10:48
我發(fā)這個(gè)帖子的目的就是咨詢大家，參考值由加權(quán)平均值得到，算不算相關(guān)。我個(gè)人認(rèn)為算，EN值分母部分應(yīng)該 ...

我也認(rèn)為要考慮相關(guān)，雖然我不用考試了，也要參與討論一下！

作者: cakezhao 時(shí)間: 2021-6-23 12:00
很清楚啊，計(jì)算某個(gè)參比實(shí)驗(yàn)室的En值，如果參比實(shí)驗(yàn)室結(jié)果參與了參考值的計(jì)算，那么就是用減啊（相關(guān)），如果沒(méi)有則是加上參考值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度。只要參與了參考值的計(jì)算都用減法，跟用算數(shù)平均還是加權(quán)平均沒(méi)關(guān)系。另外那道題目不是只寫(xiě)公式就行了么？用沒(méi)要求實(shí)際計(jì)算啊。就一個(gè)小問(wèn)這么多要點(diǎn)的話，怎么給分啊。

作者: 小丑魚(yú)popo 時(shí)間: 2021-6-23 12:00
依據(jù)題干，直接套用這個(gè)公式就可以了啊

作者: dily2391 時(shí)間: 2021-6-23 12:17

q8516549 發(fā)表于 2021-6-23 11:00
我也認(rèn)為要考慮相關(guān)，雖然我不用考試了，也要參與討論一下！

我還在想一個(gè)問(wèn)題，使用加權(quán)平均法求參考值，是不是一個(gè)弱相關(guān)，不相關(guān)和弱相關(guān)使用加法。

作者: dily2391 時(shí)間: 2021-6-23 12:20

小丑魚(yú)popo 發(fā)表于 2021-6-23 12:00
依據(jù)題干，直接套用這個(gè)公式就可以了啊

我是在向大家討論，ui的算法，加權(quán)平均值，按加法還是減法。你這個(gè)公式，前提得把ui值算出來(lái)噻。

作者: 風(fēng)箏在飛dbb 時(shí)間: 2021-6-23 13:32

cakezhao 發(fā)表于 2021-6-23 12:00
很清楚啊，計(jì)算某個(gè)參比實(shí)驗(yàn)室的En值，如果參比實(shí)驗(yàn)室結(jié)果參與了參考值的計(jì)算，那么就是用減啊（相關(guān)），如 ...

我也是這么理解的

作者: xiaomeimeimei 時(shí)間: 2021-6-24 11:19

cakezhao 發(fā)表于 2021-6-23 12:00
很清楚啊，計(jì)算某個(gè)參比實(shí)驗(yàn)室的En值，如果參比實(shí)驗(yàn)室結(jié)果參與了參考值的計(jì)算，那么就是用減啊（相關(guān)），如 ...

我感覺(jué)沒(méi)那么簡(jiǎn)單，公式都給了，不計(jì)算的話，難道照抄一遍放著就得分啦？哈哈哈哈

作者: hangyuanhu 時(shí)間: 2021-6-24 15:20
好久沒(méi)登了，我是幾年前考的，成績(jī)還不錯(cuò)，可能那年題目簡(jiǎn)單吧，說(shuō)實(shí)話現(xiàn)在看到你們討論手癢~

作者: jiliangsuozhang 時(shí)間: 2021-9-26 16:44
真是越看越蒙呀

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