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計量論壇

標題: 企事業單位內部校準量具必須建立計量標準嗎？ [打印本頁]

作者: slby 時間: 2021-6-21 09:44
標題: 企事業單位內部校準量具必須建立計量標準嗎？
請問企事業單位內部校準量具必須建立計量標準嗎？如果標準器都是校準合格，直接執行內校合規嗎？我一直沒找到相應的文件，請賜教，

作者: 我本無名 時間: 2021-6-21 11:13
目前沒有規定未建立計量標準、執行內部校準不可以。
但是你建立計量標準后，標準器（不含配套設備）就屬于強制檢定范圍，可以免費檢定；另一方面，加強內部管理有利于保持量值統一。

作者: yyzw 時間: 2021-6-24 09:29
公司內部建立計量標準，好處可以節約送檢費用，保證企業使用的計量器具量值傳遞準確可靠，有利于企業規范化生產經營，國家鼓勵企業積極建標和開展第三方計量檢測檢定

作者: liuyuji 時間: 2021-6-24 11:29

sitc333 發表于 2021-6-21 12:39
只開展公司內部校準可以不需要建標。
企業計量管理，計量師考試，歡迎進群交流討論，加微信13773565097入群 ...

從目前計量法來說，開展內部校準是要建立計量標準的
只是目前通用的做法是不建計量標準也可以開展內部校準甚至外部校準（第三方校準公司）。

作者: sitc333 時間: 2021-6-24 14:32
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作者: liuyuji 時間: 2021-6-25 10:52

sitc333 發表于 2021-6-24 14:32
建標就是建立計量標準，計量標準是法制計量，企業內校做的是工作計量，為什么要建標呢？ ...

計量法規定了國家的量傳是社會公用計量標準量傳整個區域，企業與部門計量標準量傳企業與部門內部。

作者: liuyuji 時間: 2021-7-1 11:50

sitc333 發表于 2021-6-25 14:19
企業內部準確度滿足要求就可以了。需要對外才要建標呢

對外不僅要建標還要計量授權，對內要有建標。

作者: sitc333 時間: 2021-7-1 21:45
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作者: 六六悠悠 時間: 2021-7-2 09:17
要開展內部的檢定校準也是需要建立計量標準的，然后標準器要送法定計量檢定機構檢定執行強制檢定

作者: 天天讀書 時間: 2021-7-5 14:16
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作者: chenqwq 時間: 2021-7-24 12:55

sitc333 發表于 2021-6-24 14:32
建標就是建立計量標準，計量標準是法制計量，企業內校做的是工作計量，為什么要建標呢？ ...

《計量法》（2018版）第七條：

企業、事業單位根據需要，可以建立本單位使用的計量標準器具，其各項最高計量標準器具經有關人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。

可見從法律上講不管用于檢定還是校準，內部還是外部使用，最高計量標準都是需要通過建標考核才能使用的。

作者: sitc333 時間: 2021-7-26 07:59
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作者: sitc333 時間: 2021-7-26 08:00
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作者: sitc333 時間: 2021-7-26 08:01
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作者: wwy198302 時間: 2021-7-26 11:26
非強制一般不干涉，大企業大單位的話，可以選擇建一下畢竟機構大看起來也正規點，自己內較的話，有檢查到的話，都會問如何保證標準器量值準確，這時他們會拿出溯源的證書（送法定計量技術機構檢定、校準），人員操作如何保證，這時他們會拿出培訓合格證明之類的，再現場問點問題，質量運行體系這一類，當然是建議他們參照建標來做，能參照是最好了，不參照能基本滿足也行，起碼內較評判標準要有吧，內較結果如何處理，人員要滿足吧，記錄檔案技術檔案要有吧....不過我看過很多的企業，一到體系認證、GMP之類的，都會找法定機構，保證取證萬無一失，說難聽點，計量監管這一塊本身就弱，人都不夠怎么管啊，基本縣級計量監管員只有一個，還是兼職的，市級、省級也不多三四五個，，無關緊要，只涉及自己內部質量控制的就放，有溯源能保證就好，就算是強檢，水、電、氣能授權就授權，畢竟確實沒有明文規定，不過法無禁止即可為的原則.建標不是強制性的屬于使用者個人選擇。。。個人觀點哈

作者: sunrry 時間: 2021-7-28 09:29
沒有要求必須建立。

作者: chenqwq 時間: 2021-7-29 12:49

sitc333 發表于 2021-7-26 07:59
“可以”兩個字被你吃了？企業的計量器具，除了非強檢，自主管理好嗎

我明明白白地引用計量法發條，“可以”兩個字怎么就被我吃了？法條中的“可以”意思是，建立計量標準器具不是政府部門的專利，做量值傳遞也不是計量院才能做，一不認真讀法條，二不理解我發的帖子內涵就強行辯論么？

作者: chenqwq 時間: 2021-7-29 12:52

sitc333 發表于 2021-7-26 08:00
建議去企業了解學習下再來評論，不要誤導新人

去企業學計量？我去過的企業上千家，其中的計量管理人員真正懂一點計量的估計不足1%，持有注冊計量師證的人不足10個。如果你在一個企業管計量久了，當地質監局不管你們的計量，那是你們企業的福氣，并不代表這合理。

作者: chenqwq 時間: 2021-7-29 13:35
本帖最后由 chenqwq 于 2021-7-29 13:41 編輯

sitc333 發表于 2021-7-26 08:01
誰告訴你標準器就是“計量標準”了？把概念搞清了

我從沒說“計量標準器具”就是“計量標準”。雖然我沒說，既然你問了，我便去查了相關資料。查實如下：
《計量法》第二條在中華人民共和國境內，建立計量基準器具、計量標準器具，進行計量檢定，制造、修理、銷售、使用計量器具，必須遵守本法。
第七條國務院有關主管部門和省、自治區、直轄市人民政府有關主管部門，根據本部門的特殊需要，可以建立本部門使用的計量標準器具，其各項最高計量標準器具經同級人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。
以上法條是計量標準考核制度的法律依據，《計量法》從頭到尾只有“建立計量標準器具”，而沒有“建立計量標準”的詞匯，所以按照我的理解，JJF1033中的“計量標準”與《計量法》中“計量標準器具”有相同含義。如果你有異議，歡迎列出證據。

另外，鑒于你本帖內所有回復均是張口就來，所以關于題主提出的”計量標準“概念，我來給你科普一下什么是“計量標準”，：
“計量標準”是國內法制計量的叫法，出自于JJF1033：
計量標準 measurement standard
具有確定的量值和相關聯的測量不確定度，實現給定量定義的參照對象。
而JJF1033之前，有JJF1001
測量標準 measurement standard
具有確定的量值和相關聯的測量不確定度，實現給定量定義的參照對象。

本人在此由衷地希望壇友討論計量問題的時候，多查查法律法規（《計量法》、《計量法實施細則》、各省的《計量管理條例》和正在征集意見的《計量校準管理辦法》），多看看計量技術規范（比如JJF1001、JJF1033、JJF1071、JJF1022等等）。
一些企業和機構不建標卻搞校準、沒資質蓋CNAS章、未檢開證書、編造原始數據，目前這些行為查處率很少，不代表都是合規合法。題主所說的搞內部校準是否需要建立計量標準（題主的意思是申請計量標準考核），我相信答案是肯定的。當然，抱著僥幸心理，不建標內部做做也不見得市場監管局有空管你，畢竟市場上的自然人，用蘿卜章開證書的大有人在，也沒見誰被抓起來不是？

作者: sitc333 時間: 2021-7-29 16:54
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作者: sitc333 時間: 2021-7-29 16:56
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作者: sitc333 時間: 2021-7-29 16:57
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作者: sitc333 時間: 2021-7-29 16:59
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作者: yjw516461702 時間: 2021-7-29 17:14
我覺得可以參考1033做一套資料，便于你校準時候評定不確定度，關于內部校準是否需要建標暫時沒有相針對的規定，只是說企業各項最高計量標準需要建標。我的說法只是個人建議，僅供參考。

作者: chenqwq 時間: 2021-7-30 13:52
本帖最后由 chenqwq 于 2021-7-30 13:59 編輯

sitc333 發表于 2021-7-29 16:59
國家都說了自行管理，為什么要查？

1. 再次強調我在前面樓層說的很清楚，法定意義上的計量標準器具=計量標準，所以以合法合規來講，樓主所說內部使用且出具證書的最高計量標準器具都要按照申請建標考核。

2. 另外，你一再在用那點匱乏的工作經驗強調內部出報告不需要建標，請你去《計量標準考核規范》、《計量法》中找一百遍，如果其中有對“企業內部計量活動”和“企業對外計量活動”的監管區別，我拜你為師。

3. 以你的回復內容來看，你的計量工作經驗僅限于在某個企業管理計量器具，你的計量知識僅限于計量器具臺賬管理，一個正規的計量實驗室都沒待過且計量相關知識沒學過，不知道哪來的信心指導別人做計量？

4. 縱觀你的回復無邏輯、無依據。所以除非你之后的樓層回復有理有據，在本帖中我對你這類無聊問題的回復到此為止。
在此我想到論壇內另一個人，X云。

5. 附加：從你的回帖來看，你正在備考二級注冊計量師，說明從業經歷不可謂很豐富，希望你對計量管理工作有敬畏之心。

作者: sitc333 時間: 2021-7-30 15:45
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作者: sitc333 時間: 2021-7-30 15:47
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作者: jx_king 時間: 2021-8-1 14:13
企業最高計量標準需要向縣級以上市場監管局計量行政部門申請計量標準考核，考核通過后，才可以開展企業內部的校準

作者: sitc333 時間: 2021-8-1 14:42
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作者: bcho 時間: 2021-8-2 11:37
同意sitc333老師！另外請教企業內部如果執行校準，是否可以根據現有的檢定規程或校準規范？如果沒有規范的話，是否必須按照JJF 1071—2010國家計量校準規范編寫規則來編寫呢？

作者: sitc333 時間: 2021-8-2 20:35
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作者: 20210406 時間: 2021-8-3 15:31
據我了解的實例來說，是不一定要建標的。只用于內部的話，不過對于人員有要求。

作者: xupeng607511 時間: 2021-9-14 15:17

sitc333 發表于 2021-7-26 08:01
誰告訴你標準器就是“計量標準”了？把概念搞清了

計量法第二章計量基準器具、計量標準器具，全部讀下來后一個就是計量基準和計量標準的意思。

作者: co4526 時間: 2021-9-15 09:11
教材對于《計量法》的解讀是，對于“非強制檢定”的計量器具，企業“自行決定”，何況你只是企業”內部校準“，個人認為不在《計量法》調整范圍。

作者: 自然卷銀sir 時間: 2021-10-13 15:05

sitc333 發表于 2021-7-1 21:45
對外檢定才要授權呢

老師您好，能否問問，對外展開校準需要建標和授權的依據是什么？

作者: qzhangrw 時間: 2021-10-14 09:52
贊同2#3#的觀點，目的不一樣；
第三方建標是為了用資質牟利；
企業內部建標是為了節省費用和提升管理；

內部校準完全是保證溯源的目的，所以沒必要建標。

作者: jx_king 時間: 2021-11-4 12:57

sitc333 發表于 2021-8-1 14:42
全憑一張嘴？出處呢？

計量的法律法規都有相關條目，自己不去查，就會巴拉巴拉的。建不建標，是企業的自主行為。查不查，是監管部門的事情。

作者: jx_king 時間: 2021-11-4 13:01

sitc333 發表于 2021-8-1 14:42
全憑一張嘴？出處呢？

論壇里置頂帖，你自己去學習一下，目前有最新規定

作者: tuto945 時間: 2021-11-4 16:14
你給你的下一級設備出相關證書的話就要建標，不出證書只是自己確認下自己的能力的建不建沒人管你的

作者: Fredzhang 時間: 2022-11-15 09:45
還有其人有不同的意見嗎

作者: alickglyn 時間: 2022-11-15 14:18

自然卷銀sir 發表于 2021-10-13 15:05
老師您好，能否問問，對外展開校準需要建標和授權的依據是什么？

對外開展校準不需要建標，也不需要授權。
只要你的客戶滿意即可。
但是，很多情況下，你的客戶的管理體系對于這種校準是不認可的，需要你提供CNAS認可的資質，這就需要你過CNAS評審。
而過CNAS評審，全國大部分地方是要求你先建企業標。說白了，就是CNAS懶，想先讓1033給篩一遍。

作者: letkey 時間: 2022-11-15 17:34
我在企業，一直都是這樣干的。外校合格的作為標準件（性能高一級或者持平）.

作者: 猴猴小惡魔 時間: 2022-11-16 08:23
不用，…………

作者: buding65117 時間: 2022-11-21 15:50
著實沒有必要，只要不對內出具檢定證書。

作者: lszgjl 時間: 2022-11-27 12:13
本帖最后由 lszgjl 于 2022-11-27 12:21 編輯

我們是企業單位，我個人理解：
1.如果涉及產品的重要的測量過程和高度控制環節則最好建立計量標準，這樣在迎檢過程中也有利于順利通過
2.如果只是普通的的中間測量過程，不涉及產品質量、工藝、安全等重要參數測量，不用建立計量標準。但需要把你們的測量標準按時溯源
3.企業里的測量過程太多了，不可能都建標，也不可能都內校，最好分類管理，建立好明確的計量工作管理制度。

作者: ebee 時間: 2022-12-18 18:47
沒有計量標準考核證書，你就不能出內部檢定的證書。

作者: ppl8 時間: 2023-3-16 09:00
企業內部，看是否出具證書，不出具證書，建不建計量標準無所謂，出具證書，應當建立計量標準

別問我哪條法律法規寫了

作者: lijun123456 時間: 2023-3-16 13:39

co4526 發表于 2021-9-15 09:11
教材對于《計量法》的解讀是，對于“非強制檢定”的計量器具，企業“自行決定”，何況你只是企業”內部校準 ...

你這句是哪個文件？我怎么沒有找到？計量法沒有這段話。

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