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計量論壇

標題: 請教這道小題，最好有解題過程，謝謝！ [打印本頁]

作者: ymh 時間: 2021-5-24 17:10
標題: 請教這道小題，最好有解題過程，謝謝！
總是搞不清楚和溶液有關的不確定度計算。

作者: 增增增 時間: 2021-5-24 21:08
我的答案是
A

作者: hugh15txbb 時間: 2021-5-24 21:18

增增增發表于 2021-5-24 21:08
我的答案是
A

請問怎么求的

作者: hugh15txbb 時間: 2021-5-24 21:23
我想的是0.3/根號3，等于0.173mL,不確定度往大了取，應該是0.18mL，我知道是錯的，求哪位大佬指正下

作者: 增增增 時間: 2021-5-24 22:03
0.3/根號3，等于0.173mL,就是A

作者: ymh 時間: 2021-5-25 06:46

增增增發表于 2021-5-24 21:08
我的答案是
A

請問下解題過程，那個30.15mL不參加計算么？

作者: 藍逸雅然 時間: 2021-5-25 09:15
這個題主要難點在滴定管讀數是兩次，滴定前讀一次數，滴定管的最大允許誤差引入一次不確定度，滴定后又讀一次數，滴定管的最大允許誤差又引入一次不確定度，均勻分布，兩次合成，答案選B，個人想法

作者: 藍逸雅然 時間: 2021-5-25 09:16

hugh15txbb 發表于 2021-5-24 21:23
我想的是0.3/根號3，等于0.173mL,不確定度往大了取，應該是0.18mL，我知道是錯的，求哪位大佬指正下 ...

這個題主要難點在滴定管讀數是兩次，滴定前讀一次數，滴定管的最大允許誤差引入一次不確定度，滴定后又讀一次數，滴定管的最大允許誤差又引入一次不確定度，均勻分布，兩次合成，答案選B，個人想法

作者: zyh3120 時間: 2021-5-25 11:24
B 前后兩次合成樓上正解

作者: 442997832 時間: 2021-5-25 11:41
這是一級還是二級的題？

作者: ymh 時間: 2021-5-25 16:55

442997832 發表于 2021-5-25 11:41
這是一級還是二級的題？

一級的題目

作者: aiwodewj1 時間: 2021-5-25 22:26
選A17.3不超過17.5舍去，這是求標準不確定度，不是擴展不確定度。沒有二次之說，不需要考慮

作者: ymh 時間: 2021-5-26 17:43
這道題說法不一

作者: wy0971 時間: 2021-5-28 10:37
第一句話，用滴定管滴定某待測溶液，那么待測溶液是不是與滴定管的不準不相關呢？待測溶液是在燒杯里或者其他器皿里呢？有點費解

作者: 沙瑪SUN 時間: 2021-5-31 09:05
選B，V1、V2兩次讀數應該都有不確定度，分別是0.17，合成后得0.24

作者: scoing2 時間: 2021-6-8 10:03
我也覺得是B，兩次讀數都有引入，個人看法

作者: yushiping 時間: 2021-6-8 18:03
我的答案是B。

作者: ymh 時間: 2021-6-8 18:09

yushiping 發表于 2021-6-8 18:03
我的答案是B。

我的理解是，滴定前誤差沒有意義，滴定后誤差才能有意義，不知道對不對。

作者: 六六悠悠 時間: 2021-6-8 18:12

藍逸雅然發表于 2021-5-25 09:15
這個題主要難點在滴定管讀數是兩次，滴定前讀一次數，滴定管的最大允許誤差引入一次不確定度，滴定后又讀一 ...

我也這么認為

作者: cacaca12321 時間: 2021-6-8 19:40
我覺得選A如果是計算兩次讀數，V1和V2是同一個滴定管測量相關系數1 靈敏系數v1是1 v2是-1導入合成不確定度應該是0吧

作者: 藍逸雅然 時間: 2021-6-9 08:58

cacaca12321 發表于 2021-6-8 19:40
我覺得選A如果是計算兩次讀數，V1和V2是同一個滴定管測量相關系數1 靈敏系數v1是1 v2是-1導入合成不確定度 ...

滴定管兩個不同的刻度按說是相互獨立的，兩個刻度的誤差都是不一樣的，相關系數怎么會是1

作者: 18713342192 時間: 2021-6-9 09:48
答案呢？發出來

作者: cacaca12321 時間: 2021-6-10 00:23

藍逸雅然發表于 2021-6-9 08:58
滴定管兩個不同的刻度按說是相互獨立的，兩個刻度的誤差都是不一樣的，相關系數怎么會是1 ...

是我錯了，書上用同一個儀器測量相關系數多為一，這題應該不適用

作者: cakezhao 時間: 2021-6-16 16:45
0.3除根號3乘根號2，兩次讀數都需考慮設備帶來的不確定度。其實如果是短時間內的兩次讀數時會有相關性影響，例如溫度偏高帶來的膨脹，導致刻度間距增加。不過題目要求不考慮就不用管了。可以問問化學實驗室人員，他們經常評估這個應該很清楚。

作者: xxgxl 時間: 2021-12-24 15:25

藍逸雅然發表于 2021-5-25 09:15
這個題主要難點在滴定管讀數是兩次，滴定前讀一次數，滴定管的最大允許誤差引入一次不確定度，滴定后又讀一 ...

挺一個！讀一次，最大允許誤差的半分量/根號3即可，但這題是讀兩次，所以結果要再乘以根號2，得0.24

作者: 魚雨 時間: 2021-12-24 17:16
.3/根號3，等于0.173mL,就是A

作者: ymh 時間: 2022-5-25 11:12
頂上去，讓大家都看到

作者: fengkb 時間: 2022-5-25 12:27
迷惑條件多，有用的就是最后一句話，0.3ml/1.732

作者: 天天向上7711 時間: 2022-5-25 12:34
本帖最后由天天向上7711 于 2022-5-25 12:41 編輯

我覺得這個答案還是A,理由如下：
1、題干說的是滴定管測量不準引入的標準不確定度，沒有要求考慮指示劑、滴定終點滴液引入的標準不確定度等方面；
2、通常1滴滴液的體積按0.05ml計入；實際有經驗的老化學檢測師是采取半滴靠瓶方式確定終點，這塊的不確定度和滴定管引入不確定度是不一樣的。
以上供參考！

補充：讀取誤差我個人覺得還是要計入不確定度的A類評定比較合適。歡迎大家指正！

作者: fengkb 時間: 2022-5-25 14:32

fengkb 發表于 2022-5-25 12:27
迷惑條件多，有用的就是最后一句話，0.3ml/1.732

在網上找玻璃器具示值誤差測量不確定度評定實例，有讀數誤差引入不確定度按兩次獨立然后合成的，但是本例是同一量具讀數，誤差肯定是相關的，有權威解答就好了。

作者: lving7 時間: 2022-5-25 14:57
應該用的是減量法，滴定前后各讀一次，兩次合成標準不確定度。邏輯上說的通，網上也有類似的案例分析，只是選擇題出成這樣太難了吧。

作者: 吉豐豐 時間: 2022-5-25 16:31

fengkb 發表于 2022-5-25 14:32
在網上找玻璃器具示值誤差測量不確定度評定實例，有讀數誤差引入不確定度按兩次獨立然后合成的，但是本例 ...

題干說了不考慮相關性和其他不確定分量。

作者: 大宇孤鵬 時間: 2022-5-26 09:23
該題選B，沒有疑問

作者: 增增增 時間: 2022-8-15 11:19
uc=√2*√0，3ml/(√3）=

作者: cjlu_nt 時間: 2023-5-18 18:39

cacaca12321 發表于 2021-6-8 19:40
我覺得選A如果是計算兩次讀數，V1和V2是同一個滴定管測量相關系數1 靈敏系數v1是1 v2是-1導入合成不確定度 ...

題目中說不考慮相關性，應該選B吧

作者: coolman001 時間: 2023-5-18 21:25
請大家看清楚哦，是求滴定管測量不準引入的標準不確定度，而不是消耗的標準溶液體積V的不確定度，所以滴定管測量不準引入的標準不確定度就是0.3/根號3=0.17

作者: coolman001 時間: 2023-5-18 21:26

大宇孤鵬發表于 2022-5-26 09:23
該題選B，沒有疑問

請大家看清楚哦，是求滴定管測量不準引入的標準不確定度，而不是消耗的標準溶液體積V的不確定度，所以滴定管測量不準引入的標準不確定度就是0.3/根號3=0.17

作者: coolman001 時間: 2023-5-18 21:26

藍逸雅然發表于 2021-5-25 09:15
這個題主要難點在滴定管讀數是兩次，滴定前讀一次數，滴定管的最大允許誤差引入一次不確定度，滴定后又讀一 ...

作者: coolman001 時間: 2023-5-18 21:27

xxgxl 發表于 2021-12-24 15:25
挺一個！讀一次，最大允許誤差的半分量/根號3即可，但這題是讀兩次，所以結果要再乘以根號2，得0.24 ...

作者: xxgxl 時間: 2023-5-19 07:59

coolman001 發表于 2023-5-18 21:27
請大家看清楚哦，是求滴定管測量不準引入的標準不確定度，而不是消耗的標準溶液體積V的不確定度，所以滴 ...

沒錯，問的是滴定管引入的不確定度分量，但是引入了幾次呢？

作者: 思之無味 時間: 2023-5-21 18:46

hugh15txbb 發表于 2021-5-24 21:23
我想的是0.3/根號3，等于0.173mL,不確定度往大了取，應該是0.18mL，我知道是錯的，求哪位大佬指正下 ...

0.3/根號6，兩值之差三角分布
或者兩次合成
（0.3/根號三）平方再 *2 再開方

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