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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 第三方計(jì)量機(jī)構(gòu)對(duì)外出具檢定證書需要什么資質(zhì)？ [打印本頁]

作者: 441524172 時(shí)間: 2021-3-1 17:30
標(biāo)題: 第三方計(jì)量機(jī)構(gòu)對(duì)外出具檢定證書需要什么資質(zhì)？
第三方計(jì)量機(jī)構(gòu)對(duì)外出具檢定證書需要具備什么資質(zhì)？有什么法律明確規(guī)定嗎？

作者: 237358527 時(shí)間: 2021-3-2 07:26
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作者: 441524172 時(shí)間: 2021-3-2 09:04

237358527 發(fā)表于 2021-3-2 07:26
根據(jù)JJF1033建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，
根據(jù)JJF1069申請(qǐng)計(jì)量授權(quán)，
依據(jù) 法定計(jì)量機(jī)構(gòu)監(jiān)督管理辦法。

是這樣的，有企業(yè)覺得他們獲得了考核證書，考核證書后邊寫著“開展檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目”所以他們覺得沒有必要授權(quán)就可以開展檢定工作。我記得一級(jí)的教材上寫著那只能對(duì)本單位內(nèi)部開展工作，對(duì)外開展檢定或校準(zhǔn)工作需要授權(quán)。但是，在法律法規(guī)上沒找到相應(yīng)的條例。所以想請(qǐng)教下，知道具體的條例嗎？

作者: 237358527 時(shí)間: 2021-3-2 09:51
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作者: 441524172 時(shí)間: 2021-3-2 10:15

237358527 發(fā)表于 2021-3-2 09:51
這家企業(yè)是在搞笑嗎？強(qiáng)制檢定及對(duì)外檢定必須取得計(jì)量授權(quán) ，這是計(jì)量人的常識(shí)了！！！！

計(jì)量法實(shí)施細(xì) ...

第二十七也只能說明授權(quán)的途徑方式，和授權(quán)后可開展檢定工作，并不能說明不授權(quán)就不能開展非強(qiáng)制檢定工作啊？

作者: 237358527 時(shí)間: 2021-3-2 10:26
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作者: 441524172 時(shí)間: 2021-3-2 10:28

237358527 發(fā)表于 2021-3-2 09:51
這家企業(yè)是在搞笑嗎？強(qiáng)制檢定及對(duì)外檢定必須取得計(jì)量授權(quán) ，這是計(jì)量人的常識(shí)了！！！！

計(jì)量法實(shí)施細(xì) ...

現(xiàn)在的爭(zhēng)議點(diǎn)在于，第三方計(jì)量機(jī)構(gòu)認(rèn)為，執(zhí)行非強(qiáng)制檢定，只需要取得考核證書就能出檢定證書。

作者: 237358527 時(shí)間: 2021-3-2 10:30
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作者: 441524172 時(shí)間: 2021-3-2 10:42

237358527 發(fā)表于 2021-3-2 10:30
哪個(gè) 第三方計(jì)量機(jī)構(gòu) 敢沒有取得計(jì)量授權(quán) 就敢開展對(duì)外檢定？

趕緊打當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)監(jiān)管局電話舉報(bào)啊 ...

偶然間討論的話題，剛好最近在準(zhǔn)備一級(jí)，自己也沒找到能說服的正式文件，發(fā)帖補(bǔ)下自己的不足

作者: 237358527 時(shí)間: 2021-3-2 10:47
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作者: 441524172 時(shí)間: 2021-3-2 10:50

237358527 發(fā)表于 2021-3-2 10:47
你這是逗我玩呢？

我在想哪個(gè)第三方計(jì)量機(jī)構(gòu)敢這么大膽？

不敢不敢，計(jì)量新手想多了解計(jì)量知識(shí)而已，謝謝您的耐心回答。

作者: 莫晨 時(shí)間: 2021-4-6 16:47
一般不出檢定證書，如果是校準(zhǔn)的話，各種能對(duì)外的資質(zhì)太多了，就看被校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)要什么資質(zhì)的證書，在看看自己能不能滿足吧

作者: nijian8481 時(shí)間: 2021-5-25 15:26
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，努力學(xué)習(xí)中。

作者: powerlrq 時(shí)間: 2022-3-26 11:29
也就相同的疑惑。
給個(gè)人意見供討論：1、有建標(biāo)了開展非強(qiáng)檢項(xiàng)目的檢定證書，應(yīng)是可行的。但不能引起誤解。（誤認(rèn)是強(qiáng)檢項(xiàng)目進(jìn)行了檢定）。強(qiáng)檢項(xiàng)目是在當(dāng)?shù)赜?jì)量部門備案管理的。
2、目前沒有明文規(guī)定檢定證書的資質(zhì)，只是對(duì)強(qiáng)檢項(xiàng)目有檢定規(guī)程的必須出具檢定證書。行業(yè)中檢定就是強(qiáng)檢劃了等號(hào)，但沒有文件支撐。

作者: powerlrq 時(shí)間: 2022-3-26 11:31

237358527 發(fā)表于 2021-3-2 10:47
你這是逗我玩呢？

我在想哪個(gè)第三方計(jì)量機(jī)構(gòu)敢這么大膽？

我也遇到了第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，有當(dāng)?shù)厥跈?quán)，但進(jìn)行跨省區(qū)開檢定證書的情況。

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-28 07:22
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作者: 路云 時(shí)間: 2022-3-29 19:22

powerlrq 發(fā)表于 2022-3-26 11:31
我也遇到了第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，有當(dāng)?shù)厥跈?quán)，但進(jìn)行跨省區(qū)開檢定證書的情況。 ...

對(duì)于非強(qiáng)制檢定類計(jì)量器具(含非強(qiáng)檢類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具)的檢定，根據(jù)《中華人民共和國計(jì)量法》第九條第二款、第十一條，《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第十三條之規(guī)定，不受行政區(qū)劃和部門管轄的限制。只要是異地客戶主動(dòng)送上門的，在授權(quán)的檢定能力范圍內(nèi)的業(yè)務(wù)，就可以接。

作者: 吳玉寶988 時(shí)間: 2022-4-2 09:01

路云發(fā)表于 2022-3-29 19:22
對(duì)于非強(qiáng)制檢定類計(jì)量器具(含非強(qiáng)檢類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具)的檢定，根據(jù)《中華人民共和國計(jì)量法》第九條第二款、 ...

這是說，校準(zhǔn)公司不能到客戶公司上門檢定嗎？

作者: 吳玉寶988 時(shí)間: 2022-4-2 09:02
而且，校準(zhǔn)公司不能跨省拉客戶嗎？

作者: cinjcx 時(shí)間: 2022-4-2 10:37

吳玉寶988 發(fā)表于 2022-4-2 09:01
這是說，校準(zhǔn)公司不能到客戶公司上門檢定嗎？

絕大多數(shù)校準(zhǔn)公司是不會(huì)給授權(quán)開檢定的

作者: 子非魚安知樂 時(shí)間: 2022-4-2 10:43
檢定是要通過市場(chǎng)監(jiān)管部門批準(zhǔn)后，再過了1069才能開展

作者: 路云 時(shí)間: 2022-4-2 22:37

吳玉寶988 發(fā)表于 2022-4-2 09:01
這是說，校準(zhǔn)公司不能到客戶公司上門檢定嗎？

計(jì)量法不涉及校準(zhǔn)，我的回復(fù)只是針對(duì)“非強(qiáng)制檢定”，而且是跨地域的非強(qiáng)制檢定業(yè)務(wù)。

作者: 吳玉寶988 時(shí)間: 2022-4-3 20:54

路云發(fā)表于 2022-4-2 22:37
計(jì)量法不涉及校準(zhǔn)，我的回復(fù)只是針對(duì)“非強(qiáng)制檢定”，而且是跨地域的非強(qiáng)制檢定業(yè)務(wù)。 ...

可不可以說，計(jì)量法律法規(guī)對(duì)校準(zhǔn)公司的管理是個(gè)空白啊？

作者: 路云 時(shí)間: 2022-4-5 13:20

吳玉寶988 發(fā)表于 2022-4-3 20:54
可不可以說，計(jì)量法律法規(guī)對(duì)校準(zhǔn)公司的管理是個(gè)空白啊？

向社會(huì)開展校準(zhǔn)方面，法制計(jì)量基本參照非強(qiáng)制檢定的管理模式，如：必須建標(biāo)，其所建立的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須通過考核，且開展的校準(zhǔn)項(xiàng)目必須授權(quán)。正因?yàn)樾?zhǔn)目前尚不屬于法制計(jì)量，所以建了標(biāo)，通過了考核，但未經(jīng)授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，可以通過向CNAS申請(qǐng)校準(zhǔn)能力認(rèn)可的途徑，獲得社會(huì)廣泛認(rèn)同的CNAS權(quán)威部門的能力認(rèn)可，也可以對(duì)外開展獲認(rèn)可能力范圍內(nèi)的校準(zhǔn)業(yè)務(wù)。前者經(jīng)授權(quán)的校準(zhǔn)項(xiàng)目?jī)H國內(nèi)有效，后者這是全球互認(rèn)。

作者: 吳玉寶988 時(shí)間: 2022-4-6 16:12
謝謝“路云”老師的解答，從《計(jì)量授權(quán)管理辦法》來看，其字里行間好像沒有校準(zhǔn)方面的授權(quán)的意思。都是檢定方面的。而且，除非當(dāng)?shù)氐挠?jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)實(shí)在不想干，或者當(dāng)?shù)氐挠?jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)實(shí)在干不了，而社會(huì)上又實(shí)在有需求的，才會(huì)授權(quán)。否則，申請(qǐng)建標(biāo)考核可能都得不到受理。我的理解對(duì)嗎？

作者: 路云 時(shí)間: 2022-4-6 16:41

吳玉寶988 發(fā)表于 2022-4-6 16:12
謝謝“路云”老師的解答，從《計(jì)量授權(quán)管理辦法》來看，其字里行間好像沒有校準(zhǔn)方面的授權(quán)的意思。都是檢定 ...

授權(quán)與建標(biāo)考核是兩碼事，只要企業(yè)有建標(biāo)考核的需求，理應(yīng)受理，否則就應(yīng)該給出拒絕受理的理由與依據(jù)。目前頂層的法律法規(guī)涉及校準(zhǔn)授權(quán)的依據(jù)，就只有《法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)監(jiān)督管理辦法》(原國家質(zhì)檢總局2001年第15號(hào)令)第十三條第(三)款。

政府專項(xiàng)授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，其授權(quán)項(xiàng)目通常都是與他所設(shè)立的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的授權(quán)項(xiàng)目互補(bǔ)，且當(dāng)?shù)赜行枨蟛艜?huì)授權(quán)。

作者: 岑橙 時(shí)間: 2022-10-8 16:13

吳玉寶988 發(fā)表于 2022-4-3 20:54
可不可以說，計(jì)量法律法規(guī)對(duì)校準(zhǔn)公司的管理是個(gè)空白啊？

我這幾天也在想這個(gè)問題，查了好多資料都沒有關(guān)于第三方對(duì)外校準(zhǔn)需要獲得什么必須的資質(zhì)，只在計(jì)量師書上看到企業(yè)只有取得計(jì)量授權(quán)考核證書才能在本單位內(nèi)部開展非強(qiáng)制檢定。然后現(xiàn)在的情況是取得cnas資質(zhì)都可以做對(duì)外校準(zhǔn)，給我搞蒙了。那么要是我可以校準(zhǔn)一個(gè)東西只要客戶認(rèn)可我自己出的證書，我是不是照樣可以做。

作者: 178311022 時(shí)間: 2023-7-28 09:07

吳玉寶988 發(fā)表于 2022-4-2 09:01
這是說，校準(zhǔn)公司不能到客戶公司上門檢定嗎？

法定機(jī)構(gòu)有行政區(qū)劃的范圍，第三方校準(zhǔn)公司并沒有

作者: powerlrq 時(shí)間: 2023-8-9 10:49
目前，是各地的計(jì)量行政部門的計(jì)量授權(quán)證。就法律而言，只要不涉及強(qiáng)檢，檢定證書明確一定是有什么資質(zhì)。

作者: 計(jì)量小哈 時(shí)間: 2024-3-21 15:50
本帖最后由計(jì)量小哈于 2024-3-21 15:52 編輯

路云發(fā)表于 2022-4-5 13:20
向社會(huì)開展校準(zhǔn)方面，法制計(jì)量基本參照非強(qiáng)制檢定的管理模式，如：必須建標(biāo)，其所建立的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須 ...

計(jì)量技術(shù)同行都知道的常識(shí)，那就是對(duì)外開展校準(zhǔn)工作要么經(jīng)過政府計(jì)量行政部門授權(quán)，要么通過CNAS認(rèn)可，但是人家第三方就是只拿到一個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書就敢對(duì)外出具校準(zhǔn)證書，市場(chǎng)監(jiān)管局也拿他沒辦法的吧，無論是“計(jì)量法”還是“實(shí)施細(xì)則”就太老舊了，沒有涉及校準(zhǔn)，沒有法條可以約束第三方呀！

作者: 路云 時(shí)間: 2024-3-21 20:01

計(jì)量小哈發(fā)表于 2024-3-21 15:50
計(jì)量技術(shù)同行都知道的常識(shí)，那就是對(duì)外開展校準(zhǔn)工作要么經(jīng)過政府計(jì)量行政部門授權(quán)，要么通過CNAS認(rèn)可，但 ...

誰說沒有辦法呀。這個(gè)所謂的“第三方”(未經(jīng)計(jì)量行政主管部門授權(quán)，也未獲CNAS能力認(rèn)可)，他敢聲稱自己出具的《校準(zhǔn)證書》代表“第三方”嗎？他如果敢聲稱自己代表“第三方”，上市場(chǎng)監(jiān)管部門去舉報(bào)，一告一個(gè)準(zhǔn)。

在《法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)監(jiān)督管理辦法》第十三條就有如下規(guī)定：

(, 下載次數(shù): 638)

原國家質(zhì)檢總局2017年6月發(fā)布的《承擔(dān)國家法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)任務(wù)授權(quán)審批事項(xiàng)服務(wù)指南》的附件3中，就有如下表述：

(, 下載次數(shù): 638)

應(yīng)該說您說的這種情況，他只敢聲稱自己僅代表“第一方”或“第二方”。他與他的客戶的這種行為，僅僅是他與客戶之間的一、二方互認(rèn)行為，僅受合同法約束。除了他們二者自己互認(rèn)，沒有其他單位認(rèn)可這種《校準(zhǔn)證書》，因?yàn)檎也坏浇邮苷J(rèn)可的理由和依據(jù)。

作者: 計(jì)量小哈 時(shí)間: 2024-3-25 10:40

路云發(fā)表于 2024-3-21 20:01
誰說沒有辦法呀。這個(gè)所謂的“第三方”(未經(jīng)計(jì)量行政主管部門授權(quán)，也未獲CNAS能力認(rèn)可)，他敢聲稱自己出具 ...

好的，那像這種“第二方”實(shí)驗(yàn)室，他們對(duì)需方提供了校準(zhǔn)證書，計(jì)量行政部門去監(jiān)督管理的時(shí)候，看到這樣的證書，能認(rèn)為是合理的嗎？這個(gè)實(shí)驗(yàn)室可能相應(yīng)校準(zhǔn)項(xiàng)目通過了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，但沒有社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書也就是未經(jīng)授權(quán)，也沒有CNAS認(rèn)可。

作者: 237358527 時(shí)間: 2024-3-25 10:52
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作者: 路云 時(shí)間: 2024-3-25 12:41

計(jì)量小哈發(fā)表于 2024-3-25 10:40
好的，那像這種“第二方”實(shí)驗(yàn)室，他們對(duì)需方提供了校準(zhǔn)證書，計(jì)量行政部門去監(jiān)督管理的時(shí)候，看到這樣的 ...

我不能說他不合理，我只能說他不合法、不合規(guī)。否則為什么要設(shè)置法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)？CNAS的能力認(rèn)可還有什么權(quán)威性可言？怎么能被社會(huì)大眾所接受，所認(rèn)可？

只要他不以“第三方”的身份開展校準(zhǔn)，他就不違法、也不違規(guī)，政府計(jì)量行政主管部門也就沒有處罰的依據(jù)。這屬于甲乙雙方的自愿互認(rèn)的行為，僅受合同法約束。出了問題，也只能由自己負(fù)責(zé)。如果涉及違反了其他相關(guān)法律法規(guī)(如：產(chǎn)品質(zhì)量法)，則依據(jù)相關(guān)法律法規(guī)進(jìn)行處罰。

目前這類機(jī)構(gòu)，除了坑蒙拐騙忽悠客戶受騙上當(dāng)，幾乎沒有市場(chǎng)。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-3-25 14:57

政府設(shè)立的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，或?qū)ｍ?xiàng)授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)算不算“第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”的一類？這類計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)哪家不經(jīng)政府計(jì)量行政主管部門授權(quán)，就敢擅自向社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)？

31樓截圖寫得清清楚楚授權(quán)開展校準(zhǔn)工作，瞎了眼看不見嗎？

啥時(shí)候CNAS認(rèn)可可以作為第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)對(duì)外開展校準(zhǔn)工作的法律依據(jù)？

30樓“計(jì)量小哈”量友根本就沒有扯到這個(gè)，也被某人無中生有搬出來嚼舌。

(, 下載次數(shù): 692)

還有CNAS－CL01－G002∶2021《測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求》第4.5條對(duì)機(jī)構(gòu)提供校準(zhǔn)服務(wù)的計(jì)量溯源性承認(rèn)。這些規(guī)定是依法作出的，還是起草人自拍腦袋決定的？數(shù)字某人自己?jiǎn)挝皇遣皇前凑者@個(gè)要求選擇委外校準(zhǔn)的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的？為什么不去選擇哪些既不是法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，也未通過CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可的所謂“第三方”校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)為你校準(zhǔn)啊？

作者: 計(jì)量小哈 時(shí)間: 2024-3-25 15:50

路云發(fā)表于 2024-3-25 14:57
政府設(shè)立的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，或?qū)ｍ?xiàng)授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)算不算“第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”的一類？這類計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu) ...

所以說到底也沒說清楚 “第二方”實(shí)驗(yàn)室給某單位出具校準(zhǔn)證書了，計(jì)量行政管理部門也沒有法律發(fā)條可依據(jù)去制約

作者: 計(jì)量小哈 時(shí)間: 2024-3-25 15:53

237358527 發(fā)表于 2024-3-25 10:52
啥時(shí)候第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu) 對(duì)外開展校準(zhǔn)工作需要取得計(jì)量授權(quán)？

啥時(shí)候 CNAS認(rèn)可可以作為第三方校準(zhǔn) ...

所以我現(xiàn)在也可以開一家公司，任何資質(zhì)都可以沒有，只要跟“甲方”搞好關(guān)系讓他們把校準(zhǔn)的工作交給我，就可以給他們出校準(zhǔn)證書收費(fèi)了哈哈

作者: 237358527 時(shí)間: 2024-3-25 16:07
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作者: 路云 時(shí)間: 2024-3-25 18:33

計(jì)量小哈發(fā)表于 2024-3-25 15:50
所以說到底也沒說清楚 “第二方”實(shí)驗(yàn)室給某單位出具校準(zhǔn)證書了，計(jì)量行政管理部門也沒有法律發(fā)條可依據(jù) ...

一二方的合同行為不違法，有什么好限制的呢？你也沒有理由與依據(jù)呀。就像公交車上應(yīng)該給老弱病殘?jiān)凶屪粯樱?dāng)你看見一老年殘疾人特意從座位上起身，給旁邊一位身強(qiáng)力壯的小伙子讓座，年輕小伙也沒什么不好意思，連一句謝謝都沒有就坐了下去。你還能說什么？頂多只能認(rèn)為這老頭賤得難受，年輕人厚顏無恥罷了。只能從道德層面去評(píng)說。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-3-25 18:37

計(jì)量小哈發(fā)表于 2024-3-25 15:53
所以我現(xiàn)在也可以開一家公司，任何資質(zhì)都可以沒有，只要跟“甲方”搞好關(guān)系讓他們把校準(zhǔn)的工作交給我，就 ...

那你就開一家公司試試看，看有哪家冤大頭“甲方”會(huì)被你忽悠到。呵呵！

作者: gyblxfy 時(shí)間: 2024-3-29 08:40
感謝分享，學(xué)習(xí)了

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