計量論壇

標題: 建標技術報告的重復性能用極差法嗎？ [打印本頁]

作者: oldfish 時間: 2021-2-4 21:36
標題: 建標技術報告的重復性能用極差法嗎？
據說只能用貝塞爾公式，至少測量6次？

一些比較麻煩的測量因為測量時間長等原因，不可以用極差法嗎？減少一些測量次數

而且，似乎用極差法的重復性一般比貝塞爾公式的要大，這樣還更可靠

1033里似乎沒提過極差法

作者: chenqwq 時間: 2021-2-4 21:44
仔細看一下1033附錄C，你會得到準確的答案。

作者: 大青蜂 時間: 2021-2-4 23:49
技術報告里面的重復性一般都是10次吧

作者: 237358527 時間: 2021-2-5 08:23
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作者: kaede 時間: 2021-2-5 10:32
最少6次應該不能再少了

作者: tuto945 時間: 2021-2-5 10:53
1033實施指南99頁-101頁對重復性的要求很明確，一般不少于10次，只有重復性引入的分量不是主要分量是才能允許減少次數但不能少于6次，另外還說到合并樣本標準差的處理方式，但極差法的使用在1033的重復性章節里沒有任何描述，在建標技術報告中是對重復性有要求的，并且給出了相應表格格式，沒有特殊情況，能做必做。

作者: oldfish 時間: 2021-2-7 10:43

chenqwq 發表于 2021-2-4 21:44
仔細看一下1033附錄C，你會得到準確的答案。

附錄C沒提及極差法，但也沒明確不能用極差法呀，極差法也是1059中給出的退檢方法，既然1033沒反對，按說可以用吧

主要確實有些繁瑣復雜的測量，不合適多次測量用貝塞爾公式的。

作者: 285166790 時間: 2021-2-10 15:44
按說極差法是個好東西，只是用的人比較少。

作者: tuto945 時間: 2021-2-10 16:26

oldfish 發表于 2021-2-7 10:43
附錄C沒提及極差法，但也沒明確不能用極差法呀，極差法也是1059中給出的退檢方法，既然1033沒反對，按說 ...

我個人意見一次麻煩不是問題，以后同類別的你用極差法每次還要算，但用貝塞爾公式算就可以直接使用1059對預評估重復性的要求簡化后續同類別儀器校準不確定度的評定，另外，1033給出的附錄e中參考格式里一個大大的貝塞爾公式寫在上面，你要碰到考核老師質疑你還要解釋，還不一定認為你所謂的沒反對就是可以的論述，開出不符合項整改，再較真點的老師直接叫你回收之前的相關證書不是就更麻煩了嗎，既然只是現在麻煩一點并不是不能做，何不用貝塞爾公式計算重復性呢，你說對吧

作者: oldfish 時間: 2021-2-18 15:03

tuto945 發表于 2021-2-10 16:26
我個人意見一次麻煩不是問題，以后同類別的你用極差法每次還要算，但用貝塞爾公式算就可以直接使用1059對 ...

如果不想惹麻煩，最省事還是給出10次貝塞爾公式算重復性，這樣誰也挑不出毛病。但我只是想從技術的角度和節省不必要工作量的角度來討論下這個問題，建標的重復性能不能用極差法。

對于測量過程復雜耗時間的項目，貝塞爾10次也不是不行，就是特別麻煩，費時間，如果極差法可行為啥不用呢？

另外，貝塞爾公式和極差法都是重復性的計算方法，所以預評估重復性這兩種方法都可以用的，不會是預評估只適用貝塞爾公式，而不適用極差法。

作者: cme-天道隨心 時間: 2021-2-18 15:41
我覺得在這里的確是使用貝塞爾公式更加準確可靠，因為更多的測量例有利于更加接近實際。極差法雖然方便，但是恰恰由于測量例過少容易出現“極差值”過大從而偏離實際。因此，我認為從科學合理、準確可靠的角度出發使用貝塞爾公式要優于極差法。

作者: tuto945 時間: 2021-2-18 16:34

oldfish 發表于 2021-2-18 15:03
如果不想惹麻煩，最省事還是給出10次貝塞爾公式算重復性，這樣誰也挑不出毛病。但我只是想從技術的角度 ...

其實1059.1的4.2.3.6預評估重復性中測量重復性只說明了由貝塞爾公式得到的情況，極差法并不在此條款中出現，個人不建議使用極差法用于預評估；
另外有說法：1059.1中4.2.3.2使用極差法計算的S(Xk)表述為單次測量的實驗標準差，并且在極差法條款中并未說明S(Xk)表征測量重復性。1033也未列出極差法計算重復性的說明，使用極差法計算重復性在規范依據上存在較大風險。建議還是慎重考慮使用

作者: 15717986552 時間: 2021-2-20 10:43
簡單來講的話，評估時專家基本上不會讓你用極差法的，畢竟就是樓上提過的，1033里面一方面有要求測量次數，當你的測量次數在六次以上，極差法的不確定度相對較大了

作者: chenqwq 時間: 2021-2-20 13:46

oldfish 發表于 2021-2-7 10:43
附錄C沒提及極差法，但也沒明確不能用極差法呀，極差法也是1059中給出的退檢方法，既然1033沒反對，按說 ...

1033 4.5.3.5條款“按照附錄C.1的要求進行檢定或校準結果的重復性試驗”。這里已經說的比較清楚，沒辦法的。

實際工作里時間耗得比較長的無非是化學分析項目中的質譜、色譜之類項目，按6次做2-3天也能做下來吧。

作者: 湖南南方劉 時間: 2021-6-10 10:03
不適合用上次建標老師說1033里還是得用貝塞爾公式

作者: 285166790 時間: 2021-6-17 22:56
這里1033確實存在一個問題，重復性方法不靈活

作者: tlbc 時間: 2021-6-26 19:27
一般都是用貝塞爾公式法

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