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計量論壇

標題: 關于計量確認 [打印本頁]

作者: 一番綺麗な私を 時間: 2020-12-28 15:55
標題: 關于計量確認
本帖最后由一番綺麗な私を于 2020-12-28 16:03 編輯

量具送第三方機構做完校準，回來后也做了計量確認，對證書上的數據按內部標準做好計量確認記錄，但遇到審核人員提出：
審核員：如何確認量具是否滿足使用要求？
我：有校準證書加計量確認符合使用要求記錄。
審核員：你有對應的標準器和方法來確認第三方證書數據的真實性和準確性嗎？
我：查看第三方資質。
審核人員：意思是你只是確認了證書的數據滿足使用要求，并沒有確認量具本身是否真的滿足要求？
我：？？????????
我有點迷茫，難道校準好的量具還要自己再校準一遍才能算確認結束嗎？

作者: wanghuaxue 時間: 2020-12-28 16:49
這就不講道理了

作者: ahfyggc 時間: 2020-12-28 17:05
檢查的人也太那啥了，最怕遇到這樣的人，明明不是很懂還裝的很懂的樣子，想找茬很好找，又不能和他起爭執。

作者: 陸建林 時間: 2020-12-28 17:58
審核人員意思是：你檢量具雖然合格，但是否滿足你實際使用的要求。肯定你們計量確認沒做好，計量確認，并不不是確認你的儀器是否合格，而是確認你的儀器是否滿足實際工作需求。

作者: 一番綺麗な私を 時間: 2020-12-28 18:20

ahfyggc 發表于 2020-12-28 17:05
檢查的人也太那啥了，最怕遇到這樣的人，明明不是很懂還裝的很懂的樣子，想找茬很好找，又不能和他起爭執。 ...

如果真的買了標準器來確認，成本就過高，負擔。

作者: ZeroLord 時間: 2020-12-28 21:36
校準之后，滿足規定的檢測需求即可。如果是檢定規程，需要滿足規程上具體的計量器具控制要求，就是進行計量確認。因為有些檢定證書及時是合格證書，也是分等級判定，也許是三級合格，但是你的使用需求需要二級，這時你的計量確認應該不通過才對。

作者: 滄州深呼吸 時間: 2020-12-28 23:00
量具校準證書沒有符合性判定，并且也只是對一些測量點做了校準，并不是整個量程，那么，對量程中的其他點，你怎么確認符合要求呢？

作者: 237358527 時間: 2020-12-29 08:22
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作者: wj911218 時間: 2020-12-29 08:35
還好目前沒有碰到這種問題，我們只是校準完成后對證書進行復核簽字，看是否能滿足我們使用需求！順便請校教下樓主，你們確認記錄是什么樣子的？

作者: MZ知行合一 時間: 2020-12-29 08:59
典型的拿著雞毛當令箭。。。

作者: x86438751 時間: 2020-12-29 10:38
不知道你們公司是什么性質的，按說有點像國企，但是審核的準備工作可能有問題，主要是......你懂的！回答這個問題的標準答案如你所說，并沒有大問題，這個主要是審核人員比較糾結如何進行計量確認，通常計量確認是拿證書提供的數據來和預期使用要求做比較，滿足1/3原則即判合格，準許使用，但是也有不同觀點認為，僅做這個不能完全證明，因為儀器設備在運輸過程中還是有可能會出問題的，所以還需要將設備儀器在取回時做一定的驗證，如開關機，運行操作，與同類設備做比對、用已知準確度的測量設備來驗證重復性等，如果你能拿出這些東西，這個審核員估計就沒話說了。

作者: 計量單位 時間: 2020-12-29 10:50
你可以打開看看http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... d=105053&extra=

作者: 一番綺麗な私を 時間: 2020-12-29 13:18

237358527 發表于 2020-12-29 08:22
這審核人員怕是腦子進水了吧?
你有對應的標準器和方法來確認第三方證書數據的真實性和準確性嗎？
我有 ...

提出這點估計是怕第三方造假數據。

作者: 一番綺麗な私を 時間: 2020-12-29 13:53

wj911218 發表于 2020-12-29 08:35
還好目前沒有碰到這種問題，我們只是校準完成后對證書進行復核簽字，看是否能滿足我們使用需求！順便請校教 ...

直接在論壇下載了一份量值溯源有效性確認表，然后刪增。

作者: ikiwi 時間: 2020-12-29 15:53

x86438751 發表于 2020-12-29 10:38
不知道你們公司是什么性質的，按說有點像國企，但是審核的準備工作可能有問題，主要是......你懂的！回答這 ...

按照這種說法，計量確認完了之后，還應該追加計量驗證，確認標準在送檢回來后，是否滿足實際要求你

作者: LLZ 時間: 2020-12-29 16:07
這個審核的有毛病吧？

作者: x86438751 時間: 2020-12-29 16:57
本帖最后由 x86438751 于 2020-12-29 16:59 編輯

ikiwi 發表于 2020-12-29 15:53
按照這種說法，計量確認完了之后，還應該追加計量驗證，確認標準在送檢回來后，是否滿足實際要求你 ...

事實上這個審核員是把計量確認和CNAS中的校準后的計量驗證混在一起了，根本就不是一個條款的要求，所以才會有那種情況出現。這位老兄把證書確認、測量設備的計量確認和校準后的計量驗證沒搞明白。目前只能說會碰到樓主碰到的那種審核員，各種情況大家都要了解，不管做不做所謂的驗證，當再有審核員問的時候，你可以按樓主的回答去回答，必要的時候再加上我說的內容，按說過關要稍微輕松點，因為審核員的特殊原因，確實也不是太好和他爭，除非你是真的牛，否則還是低低頭。

作者: ikiwi 時間: 2020-12-30 10:09

x86438751 發表于 2020-12-29 16:57
事實上這個審核員是把計量確認和CNAS中的校準后的計量驗證混在一起了，根本就不是一個條款的要求，所以才 ...

事實上測量管理體系都說的很明白了，再者，CNAS評審老師和1069不一樣，一般都不是搞計量本專業的，從外面請的搞質量的，外審的或者是行政管理的人，對計量的認識肯定沒有1069的通俗嚴謹。對于這種，小問題就按他的要求整改，至于整改完，實際怎么運行又是另外一回事，先拿資質要緊，至于行業類的知識點，還是要和專門搞計量的人交流。

作者: 蕭偉 時間: 2020-12-30 10:32
論壇一大批高手，就沒有一個人先問問你公司的性質？？？解決辦法：①首先，說清楚貴公司的是哪種公司/單位，校準單位？檢測單位？還是工廠內部實驗室？等等；②其次，設備送檢第三方（此第三方是國家院？省院？市院？還是民營的第三方？對評審老師來說，有很大區別）；③再次，老師懷疑第三方證書的數據之真實性和準確性！?。⊙酝庵夂苊黠@啊，你細品。

作者: 舊詞成詩 時間: 2020-12-30 10:42
審核員不給你審出點問題來，那叫審核員嗎~~~但是這樣的審核員真的叫人無語 O__O "…

作者: 蕭偉 時間: 2020-12-30 10:49
補充一點，還有這句話“審核人員：意思是你只是確認了證書的數據滿足使用要求，并沒有確認量具本身是否真的滿足要求？”，，，，這個量具是什么量具？你用來測量的對象是什么？使用要求是根據被測對象來定的。這些統統都沒有說清楚。這種事必須要根據實際具體情況來說，不能一概而論，不然真的不嚴謹。論壇之中凡是貿然下結論的都不是好參謀?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 路云 時間: 2021-1-11 23:11
本帖最后由路云于 2021-1-11 23:13 編輯

ZeroLord 發表于 2020-12-28 21:36
校準之后，滿足規定的檢測需求即可。如果是檢定規程，需要滿足規程上具體的計量器具控制要求，就是進行計量 ...

檢定屬于法制計量范疇的活動，其合格判據是法律法規(檢定規程)規定的“法定計量要求”。所以不管是“強制檢定”還是“非強制檢定”，都必須按照法律的規定執行，合格就可以用，不合格就禁用，不存在還需要進行“計量確認”，否則就有可能與法律法規相沖突。依據的是《計量法》第二十六條，《計量法實施細則》第二十二條、第四十三條、第四十六條，《計量違法行為處罰細則》第十二條。

校準則屬于企業自主溯源的市場行為，其合格判據不是法律法規規定的“法定計量要求”，而是使用場合對測量設備的預期使用的計量要求。所以校準機構通常不作符合性判定，用戶取回后必須做“計量確認”進行符合性判定。

綜上所述，對于“非強制檢定”而言，如果合格判據不是法律法規規定的“法定計量要求”，規范的做法就是讓承檢機構換開《校準證書》，自己做“計量確認”(這種情況本來就不應該以“非強制檢定”的方式溯源，而應該以“校準”方式溯源)。

作者: lognwubaobei 時間: 2021-1-12 09:28
我們遇到的問題是：送第三方檢定的，檢定結論合格。但是檢定點不是我們常用的那個點，審核老師提出這樣的計量確認是無效的。我也知道如果這樣的話我要求第三方出校準證書，但是這樣送檢效率就會降低好多，其次就是檢定爐的量程就沒達到我日常使用的那個點（熱電偶），這種怎么辦

作者: lognwubaobei 時間: 2021-1-12 09:31
遇到樓主這種情況，我們一般虛心請教：老師，您說該怎么確認才是規范操作，他說怎么做我們就怎么改

作者: laohu110 時間: 2021-1-12 10:32
買個磅秤有校準證書加計量確認，稱項鏈戒指，量具本身是否真的滿足要求？

作者: 路云 時間: 2021-1-12 11:25

laohu110 發表于 2021-1-12 10:32
買個磅秤有校準證書加計量確認，稱項鏈戒指，量具本身是否真的滿足要求？ ...

你這叫測量設備選型不當。你首先要識別“測量過程”，以及對被測對象的“測量要求”，根據“測量要求”導出對所使用的測量設備的“計量要求”，然后再根據這個“計量要求”去配置購買測量設備。測量設備經校準后自己做“計量確認”進行合格判定，看是否滿足該“測量過程”對測量設備預期使用的“計量要求”。不是要你閉著眼睛買一臺稱白菜的電子秤去進行黃金交易。

作者: szwsy 時間: 2021-2-15 12:00
唉，計量確認到底該怎么做？我們這兒感覺就是把證書內容抄一遍，從實際角度來說沒什么意義

作者: Juncy 時間: 2021-2-15 20:09
老師的意思要么是指溯源確認內容沒有做好，要么是缺期間核查。

作者: 路云 時間: 2021-5-15 17:08

szwsy 發表于 2021-2-15 12:00
唉，計量確認到底該怎么做？我們這兒感覺就是把證書內容抄一遍，從實際角度來說沒什么意義 ...

建議您仔細學習一下GB/T 19022－2003《測量管理體系測量過程和測量設備的要求》第7章和附錄A的內容。

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