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計量論壇

標題: 最大誤差值是取絕對值還是可以負數 [打印本頁]

作者: 重慶計量 時間: 2020-11-24 10:13
標題: 最大誤差值是取絕對值還是可以負數
新手在此詢問一哈，原始記錄和證書上面的最大誤差值是寫絕對值還是根據實際誤差來取正負號，對此比較困 (, 下載次數: 908) 擾，求大佬們解答一哈

作者: kaede 時間: 2020-11-24 15:50
實際誤差來取正負號

作者: 徐饒德 時間: 2020-11-25 13:23
根據實際誤差

作者: tt2004082 時間: 2020-11-27 10:53
取誤差絕對值最大的，前面根據實際加正負號

作者: 海牛神 時間: 2020-12-1 14:51
個人感覺最大誤差是針對檢定結論而言，增加檢定合格的可靠性，對校準而言，看的是數據，應該概率出現最高的數據點。

作者: 我本無名 時間: 2021-3-31 16:39
嚴格按規程、規范的要求來（根據公式計算）

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2021-4-1 00:01
　　“最大誤差值”是測量設備的“計量特性”，“計量特性”是對測量設備的檢定或校準結果，因此是所有檢定或校準結果中絕對值最大的那個值。
　　如果說“最大允許誤差值”，指的是測量設備的“計量要求”，是指規程、規范、標準對測量設備合格與否的判定指標。JJF1001的7.27條定義和注1指出是“規范或規程所允許的相對于已知參考量值的測量誤差的極限值”，即“誤差限”的“兩個極端值”中的“最大值”。這個定義中沒有用到術語“絕對值”，因為誤差限的兩個極端值可能同時為正，也可能同時為負，還可能一正一負。當“兩個極端值”一正一負時，它們可能絕對值相等，也可能絕對值不相等。所以“最大允許誤差值”，應該是“兩個極端值”中在數軸上右邊那個值，即同為負時絕對值最小的那個，同為正時絕對值最大那個，一正一負時是正的那個。

作者: 落日 時間: 2021-4-1 16:49
同意樓上諸位意見

作者: 劉彥剛 時間: 2021-4-2 05:16
本帖最后由劉彥剛于 2021-4-2 05:24 編輯

規矩灣錦苑發表于 2021-4-1 00:01
　　“最大誤差值”是測量設備的“計量特性”，“計量特性”是對測量設備的檢定或校準結果，因此是所有檢定 ...

真的很佩服你，思路這么清晰！我覺得樓主要的就是你給出的““最大誤差值”是測量設備的“計量特性”，“計量特性”是對測量設備的檢定或校準結果，因此是所有檢定或校準結果中絕對值最大的那個值。”
對不起！昨天沒看到你的該精辟的回復，沒有及時給你喝彩！

作者: 路云 時間: 2021-5-10 13:53
本帖最后由路云于 2021-5-10 13:56 編輯

兩個誤差大小的比較，都是以其數值部分(或者是用其絕對值)進行比較的。誤差的符號，僅表示誤差的方向。沒有誤差-1大于誤差-2的說法，更沒有誤差為0大于誤差為-2的說法。

“最大允許誤差”意指兩個誤差方向的“誤差極限值”(也可以指單向誤差，單向誤差只會給出一個極限值)，如果兩個誤差方向的區間大小對稱(即以0誤差值為對稱中點)，則可以以“±×.×”的形式表示，如果誤差區間范圍的對稱中點不是0，則應分別表示。8樓某人純粹是將“絕對誤差”與“誤差的絕對值”概念混為一談，將數學中的“有理數”概念胡亂套用。

如果是以“-1～-2”這樣的形式表示，這是誤差的允許范圍，不是“最大允許誤差”。這種情況下，“最大允許誤差”就是“-2”，而不是“-1”，后者應該是“最小允許誤差”。

作者: zyq6006594 時間: 2021-5-10 18:18
那么問題來了，測得數據，有一個數據誤差為-2，另一個誤差為+2，那它的最大誤差值是怎么取？？？

作者: 路云 時間: 2021-5-10 23:18

zyq6006594 發表于 2021-5-10 18:18
那么問題來了，測得數據，有一個數據誤差為-2，另一個誤差為+2，那它的最大誤差值是怎么取？？？ ...

個人認為應該表述為：+2或-2。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2021-5-11 01:17
同一個人對同一件事判定的“雙重標準”：
　　“兩個誤差大小的比較，都是以其數值部分(或者是用其絕對值)進行比較的。誤差的符號，僅表示誤差的方向。沒有誤差-1大于誤差-2的說法，更沒有誤差為0大于誤差為-2的說法。”
　　問：“測得數據，有一個數據誤差為-2，另一個誤差為+2，那它的最大誤差值是怎么取？”，答“個人認為應該表述為：+2或-2”。

作者: 237358527 時間: 2021-5-11 07:37
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作者: 閑道散人 時間: 2021-5-11 09:24
贊同11樓的觀點，
允差區間[a,b],可表示為(a+b)/2±(a-b)/2,區間中心在(a+b)/2這個點上，而以0為中心，只是其中特例。a,b為誤差的極限值。區間中心沒有太多意義，只是為了表示方便。最大允許誤差從字面上有誤導的嫌疑，應該是允許誤差極限。而最大允許誤差只能特指±a的情況，可理解為最大允許誤差值為a,±表示偏離參考量值方向。
1樓提到的最大誤差值，與最大允許誤差、最大允許誤差值均不是同一概念，指偏離參考量值最大的誤差值，實際就是誤差中絕對值最大的誤差。這個值可正可負。當同時出負數誤差與正數誤差絕對值相等時，認同8樓處理方法。

作者: 路云 時間: 2021-5-12 07:21

人家樓主截圖中“最大誤差值”的意思非常明確，就是指全量程范圍內，實際檢測出的誤差的最大值。某人自己看不懂，指鹿為馬畫蛇添足將其解讀成人為規定的最低技術要求(“最大允許誤差”)。

作者: 不懂就問的小船 時間: 2021-5-12 08:54
贊同15樓，可以把表單改改，應該分別記錄每個點的誤差值，帶正負號，就沒有+2和-2不知道寫哪個的煩惱了

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2021-5-13 01:26
　　人人皆知，檢定或校準得到的結果是測量設備的“計量特性”。樓主問“原始記錄和證書上面的最大誤差值是寫絕對值還是根據實際誤差來取正負號”，這是有關計量特性如何記錄的問題，樓主的問題我已經做了回答，不再重復。我另外解釋了測量設備的“計量要求”，一貫混淆概念的路云先生是分不清計量特性與計量要求的，因此才會到處攪局。請問17樓的路云先生，JJF1099-2003《表面粗糙度樣塊》的4.1條規定樣塊的“Ra值對其標稱值的偏差不應超過+12%至-17%的范圍（具體數值范圍常見附錄B）”，你認為這個校準規范中“最大允許誤差”是計量特性還是計量要求？“最大允許誤差”是+12%還是-17%？

作者: 路云 時間: 2021-5-13 14:10
本帖最后由路云于 2021-5-13 14:19 編輯

規矩灣錦苑發表于 2021-5-13 01:26
　　人人皆知，檢定或校準得到的結果是測量設備的“計量特性”。樓主問“原始記錄和證書上面的最大誤差值 ...

這樣的問題也虧你問得出口。JJF1099-2003《表面粗糙度樣塊》的4.1條的表述清清楚楚的寫著“Ra值對其標稱值的偏差不應超過……”，為何不表述成“Ra值對其標稱值的最大允許誤差為……”呀？規范啥時候用了“最大允許誤差”的術語表述啊？這是樣塊的計量特性要求還是樣塊的實際誤差呀？+12%與-17%相比，哪個誤差大？你拎不拎得清啊？

這種非對稱區間的誤差范圍表示方法，我在11樓就已經說得清清楚楚。沒看清楚就麻煩你再爬上11樓去從頭到尾睜大眼睛多看幾遍。到底誰分不清計量特性與計量要求，誰在到處攪局，這已經是禿頭上的虱子，大家都看得一清二楚。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2021-5-17 00:32
對“Ra值對其標稱值的偏差不應超過……”這樣表述，你認為“Ra值對其標稱值的最大允許誤差為……”呀？規范沒使用“最大允許誤差”的術語表述，是不是樣塊的Ra值就不存在“最大允許誤差”呢？這樣的表述你認為講的是“計量特性”還是“計量要求”呢？+12%與-17%相比，哪個誤差大？看來你是永遠拎不清了。

作者: 重慶計量 時間: 2021-5-18 10:58
看了各位大佬的回復，謝謝大家，學到了很多知識，原始記錄里也有體現每個檢定點的示值誤差

作者: 路云 時間: 2021-5-18 21:43
本帖最后由路云于 2021-5-18 21:57 編輯

規范沒使用“最大允許誤差”的術語表述，是不是樣塊的Ra值就不存在“最大允許誤差”呢？這樣的表述你認為講的是“計量特性”還是“計量要求”呢？+12%與-17%相比，哪個誤差大？看來你是永遠拎不清了。

我的原話明明問的是“這是樣塊的計量特性要求還是樣塊的實際誤差呀？”你一貫玩弄這種卑鄙齷齪的手段，篡改我的原文。你不是口口聲聲說懂嗎，你既然知道，怎么也不敢正面回答呀？

+12%與-17%相比，哪個誤差大？你拎清楚了，怎么沒膽量說出來呀？我料死了你也沒那個膽量說，你除了攪局，沒別的能耐。

作者: wzdtzhb 時間: 2021-6-25 16:41
弱弱的問一句加權算術平均值得到的的實驗室不確定度是否相關.參考值是否用相減的式子

作者: tlbc 時間: 2021-6-26 19:22
就是區所有誤差絕對值最大的那個。

作者: tlbc 時間: 2021-6-26 19:23
就是取所有誤差絕對值最大的那個，寫的時候還是要帶正負號的

作者: 木子李1987 時間: 2021-7-2 13:47

路云發表于 2021-5-10 23:18
個人認為應該表述為：+2或-2。

您好請教下為什么要寫“或”來區分啊寫成+2、-2可以嗎

作者: 路云 時間: 2021-7-2 15:40

木子李1987 發表于 2021-7-2 13:47
您好請教下為什么要寫“或”來區分啊寫成+2、-2可以嗎

個人認為+2和-2一定是對應兩個不同點的實際誤差，因為樓主所提供的表格中，只要求填寫全量程范圍內的最大誤差，并沒有對應哪個點。誤差+2與-2，大小相等，符號相反，所以這兩個最大誤差值都應該列出。我用“或”表示的意思是：對于某一點來說，只能是這兩個誤差中的一個，而不可能既是+2又是-2(即不是“與”的關系)。

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