計量論壇

標題: 請問可燃氣體報警器可以做內部校準么 [打印本頁]

作者: 20060230221    時間: 2020-9-18 18:44
標題: 請問可燃氣體報警器可以做內部校準么
如題,不建標,只做校準。請問安全檢查認可么?
作者: 路云    時間: 2020-9-18 23:10

如果不屬于“強制檢定”的計量器具,則可以由企業(yè)做“內部校準”,但“內部校準”要符合“內部校準”的相關規(guī)定,具備滿足開展“內部校準”的條件。


作者: bzdzm    時間: 2020-9-19 08:06
市場監(jiān)管過得去,安全環(huán)保你過得去?
作者: 路云    時間: 2020-9-19 22:38
bzdzm 發(fā)表于 2020-9-19 08:06
市場監(jiān)管過得去,安全環(huán)保你過得去?


過不過得去,是以法律法規(guī)規(guī)定為依據(jù)的。過不去,你得拿出過不去的依據(jù)呀,憑什么說過不去?


作者: bzdzm    時間: 2020-9-20 13:23
路云 發(fā)表于 2020-9-19 22:38
過不過得去,是以法律法規(guī)規(guī)定為依據(jù)的。過不去,你得拿出過不去的依據(jù)呀,憑什么說過不去? ...

搞笑。。那我i問你,你說內部校準了,你能證明你有相對應的人員能力、校準條件?  

什么資料能證明你的人員經(jīng)過培訓了?

什么材料能證明你的設備是符合條件的?

這一套下來,你就等于建完標了。。那你還不如直接建標
作者: 路云    時間: 2020-9-20 13:41
bzdzm 發(fā)表于 2020-9-20 13:23
搞笑。。那我i問你,你說內部校準了,你能證明你有相對應的人員能力、校準條件?  

什么資料能證明你的 ...

CNASCL01G004:2018《內部校準要求》對實施內部校準活動的實驗室的具體要求已規(guī)定得相當明確了,任何單位都可以參照執(zhí)行。里面根本就沒有涉及“內部校準”必須建標的強制性要求。你覺得CNAS的這些規(guī)定很“搞笑”嗎?那CNAS又是如何實施確認的?


作者: bzdzm    時間: 2020-9-20 14:04
路云 發(fā)表于 2020-9-20 13:41
CNAS-CL01-G004:2018《內部校準要求》對實施內部校準活動的實驗室的具體要求已規(guī)定得相當明確了,任何 ...

先不說不用CNAS的內部校準要求來對應政府機構的檢查要求。

就直說CNAS內部校準的要求。

人員培訓,設備溯源,環(huán)境監(jiān)控,不確定度評定,質量控制這幾個要求你能達到的話,證明材料就夠你來一次CNAS外審了。

當然我承認,整完這一堆是不需要建標的,直接做CNAS認可得了

但是這一堆材料的成本比建標少?

而且部分官員根本不懂這個,就認建標資質和法定計量機構的。你跟他們講法律?打他們臉??
作者: 路云    時間: 2020-9-20 15:43
本帖最后由 路云 于 2020-9-20 15:46 編輯
bzdzm 發(fā)表于 2020-9-20 14:04
先不說不用CNAS的內部校準要求來對應政府機構的檢查要求。

就直說CNAS內部校準的要求。

請你看清楚,我說的是“參照執(zhí)行”,沒讓你“強制執(zhí)行”,也沒讓你去申請CNAS外審。政府機構的檢查要求是什么?依據(jù)什么標準對企業(yè)的內部校準項目進行檢查?這跟打臉有什么關系?哪里規(guī)定了企業(yè)開展“內部校準”必須建標?哪里又規(guī)定了不建標的材料準備成本就一定要比建標的成本低很多?參照CNAS的要求做哪一點不合適?政府的檢查要求與CNAS的要求相比,又有哪些差異?你什么都不愿意準備,那就不要搞“內部校準”嘛,直接委外校準不就得啦。


作者: jhliudun    時間: 2020-9-24 10:57
需要建立計量標準,才可以內部校準。
作者: 路云    時間: 2020-9-24 15:01
jhliudun 發(fā)表于 2020-9-24 10:57
需要建立計量標準,才可以內部校準。

這是哪里的規(guī)定?應該是在企業(yè)內部開展檢定(包括強制檢定與非強制檢定)才需要建標吧。


作者: 20060230221    時間: 2020-9-25 08:52
jhliudun 發(fā)表于 2020-9-24 10:57
需要建立計量標準,才可以內部校準。

常理來說,檢定需要建標,校準不需要建標。建標需要上級主管單位考核,目前我們地市沒該項目考核資質,所以比較麻煩
作者: 20060230221    時間: 2020-9-25 08:54
路云 發(fā)表于 2020-9-24 15:01
這是哪里的規(guī)定?應該是在企業(yè)內部開展檢定(包括強制檢定與非強制檢定)才需要建標吧。 ...

不過注冊計量師教材里面有明文規(guī)定說可燃氣體報警器需要檢定,也不知道教材是不是該修訂了。

作者: 20060230221    時間: 2020-9-25 08:55
bzdzm 發(fā)表于 2020-9-20 14:04
先不說不用CNAS的內部校準要求來對應政府機構的檢查要求。

就直說CNAS內部校準的要求。

是的,送檢最省事,但是費用高啊。建標上級主管部門回復這個項目建不了。
作者: zhangjianzhong    時間: 2020-9-25 09:56
隨著強制檢定目錄的修改,不屬于強制檢定的計量器具可以選擇非強制檢定或者校準,但政府監(jiān)管一般會把安全生產當成重點來抓,所以企業(yè)內部校準的情況,除非是集團股份制大型企業(yè),一般情況下,監(jiān)管部門為了慎重,可能都需要企業(yè)檢定或者有資質的實驗室進行校準的。
作者: bzdzm    時間: 2020-9-26 08:51
20060230221 發(fā)表于 2020-9-25 08:55
是的,送檢最省事,但是費用高啊。建標上級主管部門回復這個項目建不了。 ...

我得意思是內部校準的迎查風險高,

建標打個申請,整下校準的資料就過了。不增加成本,而且有保障
作者: 路云    時間: 2020-9-26 20:54
本帖最后由 路云 于 2020-9-26 20:55 編輯
20060230221 發(fā)表于 2020-9-25 08:54
不過注冊計量師教材里面有明文規(guī)定說可燃氣體報警器需要檢定,也不知道教材是不是該修訂了。
...

根據(jù)最新發(fā)布的《關于發(fā)布實施強制管理的計量器具目錄的公告》(總局201948號)第2條之規(guī)定:自本公告發(fā)布之日起,列入《目錄》且監(jiān)管方式為V(強制檢定)和P+V(型式批準+強制檢定)的計量器具,使用中應接受強制檢定,其他計量器具不再實施強制檢定,使用者可自行選擇非強制檢定或者校準的方式,保證量值準確。其中第40大項“有毒有害、易燃易爆氣體檢測(報警)儀”已不再屬于強制檢定的計量器具了。


作者: 曹一蘋    時間: 2020-9-29 10:46
路云 發(fā)表于 2020-9-18 23:10
如果不屬于“強制檢定”的計量器具,則可以由企業(yè)做“內部校準”,但“內部校準”要符合“內部校準”的相關 ...

什么條件,說的有點抽象,可以具體一點嗎,老師。

作者: 曹一蘋    時間: 2020-9-29 10:56
目前體系審核老師來審計時,都會看下我們內部校準的資質文件。內部校準還是建標穩(wěn)一點吧,而且報警器又是政府安全部們關注的重點,時不時就要拿出校準證書來。如果不建標,哪來的證書;出證書也要有資質呀。建標還是會省掉日后許多工作吧。
作者: 曹一蘋    時間: 2020-9-29 10:58
路云 發(fā)表于 2020-9-24 15:01
這是哪里的規(guī)定?應該是在企業(yè)內部開展檢定(包括強制檢定與非強制檢定)才需要建標吧。 ...

不經(jīng)過一個第三方確認,公司內部就自己建立標準,自己是裁判也是不太現(xiàn)實的吧
作者: 路云    時間: 2020-9-29 13:12
曹一蘋 發(fā)表于 2020-9-29 10:46
什么條件,說的有點抽象,可以具體一點嗎,老師。

可以參照CNASCL01G004:2018《內部校準要求》第4條“內部校準活動的要求”下面的9個子條款,結合自己的實際情況去實施。

目前體系審核老師來審計時,都會看下我們內部校準的資質文件。內部校準還是建標穩(wěn)一點吧,而且報警器又是政府安全部們關注的重點,時不時就要拿出校準證書來。如果不建標,哪來的證書;出證書也要有資質呀。建標還是會省掉日后許多工作吧。

哪里有對于開展內部校準需要頒發(fā)資質的文件規(guī)定?對外(向社會)開展校準,需要有資質或獲得CNAS能力認可,對沒有要求必須取得資質的強制性規(guī)定。建標你可以建,但建標之后就不僅僅是開展“內部校準”了,還可以開展“非強制檢定”。

不經(jīng)過一個第三方確認,公司內部就自己建立標準,自己是裁判也是不太現(xiàn)實的吧

體系審核不就是代表第三方確認嗎。但他提出強制要求建標,得拿出法規(guī)依據(jù)呀(不開展“非強制檢定”,只開展“內部校準”,哪里有必須建標的強制性規(guī)定)。


作者: 計量檢測李胖胖    時間: 2020-10-10 10:28
可以換個方法“內部校準”。但是需要滿足幾個條件:
1、公司成都獨立的實驗室。
2、公司實驗室人員要求必須具有檢定、校準、內校資格。
3、實驗室還是要求必須對需要內校開展的項目完成建標。
4、向單地質檢備案。
5、要看公司的報警器是屬于哪一類。有的需要形式批準+強制檢定。
ps:需要三方校準可以單獨聯(lián)系我(#^.^#)
作者: 35568342    時間: 2020-10-13 08:44
CNAS的文件不是政府執(zhí)法依據(jù)的文件
作者: 路云    時間: 2020-10-13 19:07
35568342 發(fā)表于 2020-10-13 08:44
CNAS的文件不是政府執(zhí)法依據(jù)的文件

你參照CNAS的要求去做,如果都做到了,政府拿他的執(zhí)法依據(jù)來審核,會有什么問題嗎?政府的執(zhí)法依據(jù)在哪里?可否提供出處。


作者: 櫻花樹    時間: 2020-10-28 11:31
你沒有建標,就不能內部檢查
作者: wuhegang    時間: 2020-10-29 16:13
我就這樣告訴你:自己校準從計量法的要求來講是可以的,但是事情比較多,你手底下有人干這個活才行。找第三方弄省心省力費錢。
作者: wuhegang    時間: 2020-10-29 16:15
如果說你單位的報警器量大,費用高,你完全可以找老板要人要錢自己建標去開展工作,這就是創(chuàng)效。老板都喜歡降本增效。
作者: lszgjl    時間: 2020-10-29 17:54
建議您規(guī)規(guī)矩矩找計量院檢,省好多麻煩事,尤其這東西涉及安全,誰都不會為你們擔責任。這個錢最好別省。
作者: 大青蜂    時間: 2020-10-29 19:23
這個建議你找當?shù)胤ǘㄓ嬃繖C構去檢定,對你好
作者: x86438751    時間: 2020-10-30 16:10
我比較贊同路云老師的看法,非強制檢定的計量器具,企業(yè)可以開展自校準,并不需要建標(當然,企業(yè)謀求高質量管理,建標更有說服力),自行開展校準不意味著放松要求,相關人員能力、環(huán)境條件、標準器具管理、內校方法、操作指導書等管理性文件均需作為企業(yè)開展自校的依據(jù)予以規(guī)定并不斷完善。
面對檢查人員,是否能得到認可,需要企業(yè)有經(jīng)驗的計量管理人員向審核人員作出有效的解釋,否則還是建議企業(yè)送檢,會省掉很多麻煩,這也是現(xiàn)在企業(yè)計量的現(xiàn)狀。
作者: greenbroser    時間: 2020-11-10 09:25
本帖最后由 greenbroser 于 2020-11-10 09:27 編輯
曹一蘋 發(fā)表于 2020-9-29 10:56
目前體系審核老師來審計時,都會看下我們內部校準的資質文件。內部校準還是建標穩(wěn)一點吧,而且報警器又是政 ...


沒建標,沒實驗室認可,沒資質認定,也是可以出證的。你可以出不帶CNAS,CMA,檢定字樣的校準證書.關鍵是檢查能不能過的事情。建標,認可,認定對內部使用的,不對外開展業(yè)務,不對外提供公正性數(shù)據(jù)的企業(yè)都沒有強制要求,關鍵看化工產業(yè)監(jiān)管部門怎么規(guī)定。
作者: 行走的不確定度    時間: 2020-11-13 16:30
路云 發(fā)表于 2020-9-24 15:01
這是哪里的規(guī)定?應該是在企業(yè)內部開展檢定(包括強制檢定與非強制檢定)才需要建標吧。 ...

一般地方質檢部門會要求先建標吧
作者: 路云    時間: 2020-11-13 22:39
行走的不確定度 發(fā)表于 2020-11-13 16:30
一般地方質檢部門會要求先建標吧

如果建了標,那就不僅僅是開展“內部校準”了,還可以開展“非強制檢定”。如果授了權,還可以在企業(yè)內部開展相應項目的“強制檢定”。本主題討論的,僅限于“內部校準”,沒有必須建標的強制性規(guī)定。地方質檢部門要求先建標,有依據(jù)嗎?






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