pjm0722 發(fā)表于 2020-9-14 11:23
我的看法是你倆都不對
首先你說的2個都不是B類標準，U(k=2)是擴展不確定度，是校準單位標準器的不確定度， ...
pjm0722 發(fā)表于 2020-9-14 12:33
那直接用這萬用表技術(shù)說明書的允許誤差就好了，做B類分量之一就好了
237358527 發(fā)表于 2020-9-14 16:19
校準過的，從校準報告就可以引入實際的偏差。
這種話是哪位大神告訴你的？
237358527 發(fā)表于 2020-9-15 11:08
這是 同一個 不確定度分量 ， 只是 取值 不同。當然不能同時考慮了。
237358527 發(fā)表于 2020-9-15 16:33
對啊。
就是 這臺儀器 準確度 引入的 不確定度分量啊。
zx5098 發(fā)表于 2020-9-14 11:31
被校儀器是一個萬用表。是這樣的，我們用這個萬用表測量了一組數(shù)據(jù)，需要求測量結(jié)果的不確定度。所以要考 ...
你同事的理解應(yīng)該是沒有問題的。《校準證書》給出的“校準結(jié)果的不確定度”，就是被校儀器“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，而不是上級機構(gòu)所使用的“計量標準的不確定度”，后者應(yīng)該列在《校準證書》中所使用的計量標準的信息里。《校準證書》給出的“校準結(jié)果的不確定度”，就是作為下一級測量過程中，由該儀器設(shè)備引入的不確定度分量，即下一級“測量結(jié)果的不確定度”中，由該儀器設(shè)備引入的不確定度分評定量。在進行下一級“測量結(jié)果的不確定度”時，可采用B類評定的方式，求得該測量儀器引入的“標準不確定度”分量。
“偏差”與“不確定度”是兩碼事，是兩種不同類型和功能的指標，前者是偏移量，定量表征的是準確程度，可以通過修正的方式予以補償。后者是離散量，定量表征的是可靠程度，是不能通過修正的方式予以補償?shù)摹睦碚撋险f，“實際測量結(jié)果的不確定度”大小，并不會因為你修正還是不修正而改變(修不修正，改變的只是測量結(jié)果的準確程度)。因為“測得值的不確定度”大小與“誤差的不確定度”大小本就是相同的，只不過是區(qū)間中心的坐標位置發(fā)生了偏移，不確定度區(qū)間的大小并沒有改變。
對于“檢定”而言，取代“校準結(jié)果的不確定度”的功能指標，是測量儀器的“示值重復(fù)性”要求。
路云 發(fā)表于 2020-9-16 21:25
你同事的理解應(yīng)該是沒有問題的。《校準證書》給出的“校準結(jié)果的不確定度”，就是被校儀器“復(fù)現(xiàn)量值的不 ...
zx5098 發(fā)表于 2020-9-17 10:26
受教了，謝謝前輩。
還有一個問題：如果我用該萬用表去測量下一級的電壓值，對測量結(jié)果來說，需要考慮的 ...
對于下一級測量過程而言，你應(yīng)該考慮下一級測量過程的人、機、料、法、環(huán)五因素引入的不確定度分量。《校準證書》給出的“校準結(jié)果的不確定度”是測量儀器復(fù)現(xiàn)量值的不確定度，它僅僅是下一級測量結(jié)果的不確定度中，由“機”引入的不確定度分量。當評定下一級“測量結(jié)果的不確定度”時，就可以直接引用，采用B類評定的方法，求得該萬用表引入的“標準不確定度”分量。而無需去人為將其放大，用最大允差去套算出一個全世界都一樣的不確定度的極限值(這只是一個人為規(guī)定的，以不確定度為指標的測量儀器的合格判據(jù)，根本就不是測量儀器實際的不確定度。它無需通過溯源數(shù)據(jù)，就可以套算出來)。
路云 發(fā)表于 2020-9-17 12:05
對于下一級測量過程而言，你應(yīng)該考慮下一級測量過程的人、機、料、法、環(huán)五因素引入的不確定度分量。《校 ...
237358527 發(fā)表于 2020-9-17 10:51
不用這么客氣，
一般情況下就考慮， 萬用表的最大允許誤差 和 測量電壓值的重復(fù)性 ， 即可。
zx5098 發(fā)表于 2020-9-17 13:19
嗯嗯 ，您說的我知道，“人，環(huán)境，方法等”這些有考慮，現(xiàn)在只是針對測量儀器引入的不確定度。如果儀器 ...
儀器如果不是通過校準方式溯源，而是通過檢定方式溯源的話，有兩種方法：1、向上級機構(gòu)索要“檢定結(jié)果的不確定度”（最好在送檢時在委托合同中與承檢機構(gòu)約定），或者索要檢定原始數(shù)據(jù)自行評估；2、就是采用偷懶的方式，用最大允差去套算出不確定度的極限值(注：只針對合格的計量器具)。
237358527 發(fā)表于 2020-9-17 15:52
如果儀器沒有校準或者檢定的話，就只能參考儀器技術(shù)指標，
儀器都沒有校準或檢定，就不能使用了。
zx5098 發(fā)表于 2020-9-17 17:14
謝謝前輩耐心講解。
我司儀器都有校準的，因為在規(guī)程上面看到這樣一個例子，例子也沒有說明儀器有沒有校 ...
你22樓所曬出的截圖示例，與你1樓所說的情況是不一樣的。1樓所說的情況，是已經(jīng)知悉了上級機構(gòu)給出的“校準結(jié)果的不確定度”，所以在用該測量儀器進行下一級測量，評定下一級“測量結(jié)果的不確定度”時，就可以直接引用，作為下一級測量過程由測量儀器引入的不確定度分量。采用B類評定的方式，直接求得測量儀器引入的“標準不確定度”分量。無論你是否做修正測量，測量儀器引入的實際不確定度都是它(注：《校準證書》給出的“校準結(jié)果的不確定度”就是該測量儀器“校正值的不確定度”或“示值誤差的不確定度”，即測量儀器“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”)。而22樓的示例，是在不知道所使用的測量儀器不確定度，只知道測量儀器是經(jīng)檢定合格的情況下，才用這種省事“偷懶”的方式，用最大允差去套算出一個全世界都一樣的不確定度的極限值(當然是可接受的極限值)。實際上就是引用了代表合格計量器具的最差值。
測量設(shè)備用于下一級的測量過程，可能應(yīng)用于多種場合，各種應(yīng)用場合的測量要求也不盡相同，是否需要進行修正測量，應(yīng)該是由測量設(shè)備的使用者，根據(jù)實際的測量要求來確定，而不是由上級承檢機構(gòu)說了算。對于計量技術(shù)機構(gòu)而言，一臺計量標準可能用于不修正測量的“檢定”，也可能用于修正測量的“校準”。不能因為上級機構(gòu)出具的《檢定證書》沒有給出“檢定結(jié)果的不確定度”，就統(tǒng)統(tǒng)用最大允差去套算。所以這個在CNAS－CL01－G002：2018《測量結(jié)果的溯源性要求》第4.5條c)款已規(guī)定得相當明確了：
如果都用套算的方法，那還用得著向上級機構(gòu)索取嗎？起碼該條款所說的“合格評定機構(gòu)應(yīng)評估測量結(jié)果的不確定度”也應(yīng)該是用上級機構(gòu)的原始檢定數(shù)據(jù)進行評估吧，否則何談“測量結(jié)果的計量溯源性”(套算出來的不確定度根本就不是通過溯源得到，所以也不可能與承檢機構(gòu)的人、機、法、環(huán)唯一性關(guān)聯(lián)綁定)？
因此“在用該測量儀器進行下一級測量，評定下一級測量結(jié)果的不確定度時，就可以直接引用，作為下一級測量過程由測量儀器引入的不確定度分量”是完全錯誤的。
25樓某人的確是不懂裝懂，自己概念不清，還要說別人概念混淆。不確定度B類評定的信息來源，在JJF1001第5.21條中說得清清楚楚包括校準證書。無論是JJF1059.1的附錄A，還是GB/T27418的第4.3條下的各子條款給出的示例，還是CNAS發(fā)布的各類不確定度評定指南，但凡已獲悉了所使用的測量設(shè)備《檢定/校準證書》中給出的“檢定/校準結(jié)果的不確定度”時，在評定用該測量設(shè)備進行測量所得“測量結(jié)果的不確定度”時，都是無一例外的直接引用，作為所使用的測量設(shè)備引入的不確定度分量。請問這些示例都錯在哪里？
“在用該測量儀器進行下一級測量，評定下一級測量結(jié)果的不確定度時”，你應(yīng)該使用校準證書給出的你的送檢測量設(shè)備的實際誤差進行B類評定。但每次校準的誤差并不相同，只要合格就不會超過其最大允差絕對值，為了簡化，因此只需用被校對象的“最大允差絕對值”作為評定“下一級測量過程由測量儀器引入的不確定度分量”時的有用信息。
“實際誤差”是定量表征正確程度的偏移量，“不確定度”是定量表征可靠程度的離散量。某人連最起碼的常識都拎不清，可見概念混淆到了什么地步。誤差不相同，與不確定度區(qū)間的大小有什么關(guān)系？有誰見過用測量設(shè)備的“實際誤差”來進行B類評定的？自作聰明說出這種奇葩讓人笑掉大牙的外行話。
證書已經(jīng)給出了經(jīng)溯源得到的，能真實反映“測量設(shè)備復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”(具有測量結(jié)果的計量溯源性)和包含因子k，直接用B類評定的方法求得該測量設(shè)備的“標準不確定度”分量，與你套算的不確定度(不是通過溯源得到的，而是人為規(guī)定的極限值，即合格判據(jù))相比復(fù)雜在哪里？哪里不簡化？
絕大多數(shù)測量設(shè)備是“按級使用”的，也有一些測量設(shè)備“按等使用”。只有該測量設(shè)備在“下一級測量”時“按等使用”，才會使用校準證書給出的“校準結(jié)果的不確定度”作為評定其測量結(jié)果的不確定度有用信息。
哪里規(guī)定了按級使用的測量設(shè)備不能引用校準證書給出的“校準結(jié)果的不確定度”，進行下一級“測量結(jié)果的不確定度”中由測量設(shè)備引入的不確定度分量呀？那證書給出的“校準結(jié)果的不確定度”是用來干什么的？不分等或級的測量設(shè)備又該用什么來進行不確定度評定啊？
路云 發(fā)表于 2020-9-21 15:28
因此“在用該測量儀器進行下一級測量，評定下一級測量結(jié)果的不確定度時，就可以直接引用，作為下一級測量過 ...
路云 發(fā)表于 2020-9-18 22:42
你22樓所曬出的截圖示例，與你1樓所說的情況是不一樣的。1樓所說的情況，是已經(jīng)知悉了上級機構(gòu)給出的“校 ...
zx5098 發(fā)表于 2020-9-29 11:49
前輩，還有一個問題請假一下。
校準報告中只校準了四個校準點，如果我用這個表對下一級儀器進行計量時， ...
如果證書中給出的各點的絕對擴展不確定度基本接近，我個人認為就可以選擇最大的不確定度，作為下一級測量由該儀器引入的不確定度分量。如果不確定度在整個量程范圍內(nèi)呈線性(即相對擴展不確定度基本一致)，就可以以最大的相對擴展不確定度，求得該測量點的標準不確定度分量。
比如說，假設(shè)證書沒有給出該測量點的示值誤差，您又該如何算呢？
路云 發(fā)表于 2020-9-29 16:10
如果證書中給出的各點的絕對擴展不確定度基本接近，我個人認為就可以選擇最大的不確定度，作為下一級測量 ...
zx5098 發(fā)表于 2020-9-29 17:04
1. 沒有給示值誤差，給了修正值的話，換算一下就可以，符號相反
2. 如果沒有給示值誤差，有標準值和示值 ...
1. 沒有給示值誤差，給了修正值的話，換算一下就可以，符號相反
《校準證書》給了修正值，就等于給了示值誤差，同時也會一并給出不確定度。
2. 如果沒有給示值誤差，有標準值和示值，可以計算出示值誤差
這就等于間接給出了示值誤差，同時也會給出“校正值的不確定度”。
3. 如果都沒有那我也不知道然后處理，只能要求第三方給
這才是規(guī)范的正解。
237358527 發(fā)表于 2020-9-30 07:37
修正值是修正值，示值誤差是示值誤差，
為什么 有些 規(guī)程規(guī)范要求給出 修正值， 有些 給出 示值誤差 ？
237358527 發(fā)表于 2020-9-15 16:33
對啊。
就是 這臺儀器 準確度 引入的 不確定度分量啊。
zx5098 發(fā)表于 2020-9-30 14:19
我發(fā)現(xiàn)砝碼，量塊這種儀器會給修正值，而推拉力這種儀器給了示值誤差
不懂就問的小船 發(fā)表于 2020-9-30 14:45
我應(yīng)該正在跟樓主做一樣的工作
這篇帖子炸出好幾個大神 值得啃一啃 我也有好多不確定評定方面的問題 等我整 ...
不懂就問的小船 發(fā)表于 2020-9-30 14:52
因為砝碼、量塊都屬于標準物質(zhì)吧 磨損都是不可逆的 所以一般給出修正值給使用人使用
而拉力計這些只需要 ...
給出“示值誤差”與給出“修正值”對于應(yīng)用來說，完全是等效的，不存在根據(jù)被校對象穩(wěn)定不穩(wěn)定來確定的說法。這個在JJF1094－2002第5.1.2.1條就有案例：
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