計量論壇

標題: 企業內校是否需要嚴格按照檢定/校準規程 [打印本頁]

作者: 山木枝 時間: 2020-8-16 17:31
標題: 企業內校是否需要嚴格按照檢定/校準規程
本帖最后由山木枝于 2020-8-16 18:08 編輯

新入職公司的計量以內校為主，沒有建標。1、個人理解檢定必須完全按照檢定規程，而內校原則上應參照檢定/校準規程，部分項目可以參照實際情況做更改，前提是規程上的標準器必須得有。這樣理解是否正確？
                                                            2、工作交接后發現之前計量人員寫的SOP大多是采用比對法，例如溫濕度表，采用的是送檢后的手持式溫濕度計與現場溫濕度表做個比對，允差范圍內就貼標簽，請問這樣合規嗎？希望能有對校準要求相關的法律條款。
                                                         3、同時只有在電腦上的原始記錄，沒有紙質文檔。難道紙質原始記錄也可以省略了嗎？
                                                         4、之前工作的公司都有定期的外審，詢問本公司老員工后表示從沒有外審，企業要求計量管理員提供材料主要是外校的證書、MSA分析。請問外審是當地法定計量機構隨機挑選企業抽查嗎？
                                                         5、如果建過標，可以引用1033 1069等對于計量標準考核的相關文件法規，而現在實際工作中，對內校方面的法律法規很迷茫，請問應參照引用哪些文件法規？做了幾年的計量，第三方、企業都呆過，知道計量當前的尷尬，法律法規不完善，一級注冊師考了也毫無價值，買證書貼標簽成風，企業領導也不重視，所以希望前輩能提供點法律文件的指引，讓我能有個學習方向。
                                                         6、不確定度在建標時，出證書時需要用到，在實際工作中，好像并沒有用到過，都是用允差解決。請問不確定度在內校中是否有必要做？

作者: 237358527 時間: 2020-8-17 08:00
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作者: 山木枝 時間: 2020-8-17 10:28

237358527 發表于 2020-8-17 08:00
1.內校沒有法律法規限制，依據規程或規范，配備主標準器就可以，沒有規定配全標準器及配套設備。
2. 內 ...

第1條和第2條還是有疑問，你說內校依據規程配備標準器就可以，第二條說內校別人認可就可以，那比如溫濕度計，直接用校準過的手持溫濕度儀比對可以嗎？手持溫濕度儀并非規程上的標準器啊

作者: lijun123456 時間: 2020-8-17 11:21

山木枝發表于 2020-8-17 10:28
第1條和第2條還是有疑問，你說內校依據規程配備標準器就可以，第二條說內校別人認可就可以，那比如溫濕度 ...

你們公司都不重視計量，你在這里想怎么樣？叫老板投資錢計量啊

能過且過吧，你們是做什么和溫度有關系的產品，高點低點有影響嗎？

你可以按照檢定規章來，建標、買標準，都可以啊，叫你們老板投資就行，這里解決不了錢的問題。

作者: lijun123456 時間: 2020-8-17 11:23
本帖最后由 lijun123456 于 2020-8-17 11:24 編輯

237358527 發表于 2020-8-17 08:00
1.內校沒有法律法規限制，依據規程或規范，配備主標準器就可以，沒有規定配全標準器及配套設備。
2. 內 ...

老兄，看透了現在公司計量的做法。職工想去TMD不確定度，誰還管你這些，用的就行，不準了在找你計量麻煩。哈哈

作者: 王樂 時間: 2020-8-17 11:42
同上，我現在也是企業里做，跟樓主想法一樣，不出事沒人管，一出事都來找

作者: x86438751 時間: 2020-8-17 13:45
關于企業內校的問題，講個夸張點的，采用標準器嚴格按標準規程執行當然是好的，如果沒有，你也可以采用“你”認為“滿足”的方法去驗證，重要的是需要形成文件（企業自編校準規范），這個從道理上是允許的，但是要看外審員的水平了，沒有任何法律法規要求企業必須按標準方法（規程規范）去搞的，所以企業只要有“計量管理”就行了，難道還要求我必須達到100分？計量現狀就是如此，看開了就好，有問題再說，沒問題繼續！

作者: 山木枝 時間: 2020-8-17 16:26

lijun123456 發表于 2020-8-17 11:21
你們公司都不重視計量，你在這里想怎么樣？叫老板投資錢計量啊

能過且過吧，你們是做什么和溫度有關系的 ...

公司重不重視是領導的事，他投不投錢跟我也沒關系，我總不能原地踏步一家公司混退休吧？來這當然是問技術法規啊

作者: lijun123456 時間: 2020-8-17 17:43

王樂發表于 2020-8-17 11:42
同上，我現在也是企業里做，跟樓主想法一樣，不出事沒人管，一出事都來找 ...

看來6.7樓都是明白人。

作者: lijun123456 時間: 2020-8-18 08:27

山木枝發表于 2020-8-17 16:26
公司重不重視是領導的事，他投不投錢跟我也沒關系，我總不能原地踏步一家公司混退休吧？來這當然是問技術 ...

樓主想學習當然沒有問題啊

這里平臺不錯，只是感覺你的問題有點較真。

你想我現在帶一個徒弟，假設一個位移傳感器，我教了他橫著較真，變成豎著就不會校準。問題又喜歡問類似為什么1+1=2這種。

我覺得有句話說的很好，菜和飯我都拿給你了，至于如何吃，那是你的問題。

作者: yushiping 時間: 2020-8-30 11:09
我覺得企業的計量，雖然領導不當回事，但是自己既然在這個崗位上，就盡可能按照規程的要求來做，否則就別干這個了，長久下去企業的計量就越來越沒有意義了。

作者: xqbljc 時間: 2020-8-30 22:12

yushiping 發表于 2020-8-30 11:09
我覺得企業的計量，雖然領導不當回事，但是自己既然在這個崗位上，就盡可能按照規程的要求來做，否則就別干 ...

講的非常好！

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-8-31 08:09

yushiping 發表于 2020-8-30 11:09
我覺得企業的計量，雖然領導不當回事，但是自己既然在這個崗位上，就盡可能按照規程的要求來做，否則就別干 ...

講的真是好，就該嚴格要求

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-8-31 08:12
各個企業有各個企業的弊端，公司的經濟是有限的，反正我這都是一次又一次的打報告，把計量室升級優化，實在太難了

作者: lijun123456 時間: 2020-8-31 09:36
本帖最后由 lijun123456 于 2020-8-31 09:39 編輯

八阿哥萬福發表于 2020-8-31 08:12
各個企業有各個企業的弊端，公司的經濟是有限的，反正我這都是一次又一次的打報告，把計量室升級優化，實在 ...

請問你升級成功了嗎？你們公司的模式是怎么樣呢？

我講講我們公司的模式。

計量器具大概有4千多個，計量員之前配置兩個，因為疫情的問題減少了一個。

每天上班，計量員就去生產線質量部研發部辦公室一一去找相應的人收儀器（注意是自己去找，找不找到靠運氣，丟了就是別人一句話，別提什么懲罰制度，美國公司，卡尺千分尺小東西丟了是常事，你想待著就識相點，別亂出招），有些生產測試設備（就是停線才能校準的，基本上不給，晚上加上白班，中午基本上沒有時間，久而久之就拿個標準稍微比對下，還是求爹告奶奶的，你跟領導說沒用，用公司的一句，一切以生產為重，沒有發生天災就不能停線。在上面的人眼里，只有審核不出問題，平時就和路人甲乙沒有區別。我一直想為啥計量會落寞的如此不堪？公司如此不在乎。
我記得有次第三方過來校準，我需要挺半個小時的線，發郵件給領導，最后被狠狠的說了一頓，中午吃飯的時間不能校準什么一大堆話，我說我們也要吃飯，他們說不知道叫外賣（絲毫不提報銷），尼瑪，我這些計量員一個人拿五千的工資每次校準還叫外賣，去尼瑪的。我直接叫別人貼標簽了。

作者: pjm0722 時間: 2020-8-31 10:01
企業內部計量的話，收儀器的最好是歲數大的，男的話是老油條，沒皮沒臉的那種，女的話需要嗓門賊大的，計量室里挺需要這樣的人

作者: 一番綺麗な私を 時間: 2020-8-31 10:18

lijun123456 發表于 2020-8-31 09:36
請問你升級成功了嗎？你們公司的模式是怎么樣呢？

我講講我們公司的模式。

還要自己去找？太慣著了，不送檢的話，過了有效期就發郵件到各個領導，計量管理辦法里明確指出因不送檢導致各種問題由使用部門自行負責，到了時間他們自己就送檢了，得罪人在所難免，但不能委屈自己。

作者: lijun123456 時間: 2020-8-31 11:53

一番綺麗な私を發表于 2020-8-31 10:18
還要自己去找？太慣著了，不送檢的話，過了有效期就發郵件到各個領導，計量管理辦法里明確指出因不送檢導 ...

這些都知道，我搬出文件無數次，到每次審核都是出現過期的就是計量問題，現在高層領導潛意識的認為過期了，就是計量問題。

我記得之前搞我們公司二把手杠過（剛來的不認識），一封郵件發給我，說公司發現量具過期，我就把所有的問題拿出來給他看。

他看了之后，說計量有什么困難提出，我很欣慰的提出所有待改善問題，呵呵，你猜最后怎么，說我這人不行，不會做人，不圓滑。

尼瑪真是當了婊子有你牌坊。打此以后我徹底了看清楚，是疼你給我忍著，是板子你給挨著，別抱怨。沒辦法，我需要這份工作，房貸、車貸，小孩家庭什么的。那些真正的話，都藏在心里，也就加吧里以為很正氣的教育新人、、、

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-8-31 17:55

lijun123456 發表于 2020-8-31 09:36
請問你升級成功了嗎？你們公司的模式是怎么樣呢？

我講講我們公司的模式。

我們計量室現在的現狀是：每個月發單通知各個車間校準的，逾期的再通知主任，基本上通知一倆次，她們都會叫自己班組長通知各自員工來校驗的，我還想說逾期罰款的什么，咱們領導說出規章制度，先試運行一段時間，再正式開始的，原來沒空調的，還是打報告，打了好久才批下來的都，太難了，反正我這有品質部門領導的支持，還算好干的。

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-8-31 17:58

lijun123456 發表于 2020-8-31 11:53
這些都知道，我搬出文件無數次，到每次審核都是出現過期的就是計量問題，現在高層領導潛意識的認為過期了 ...

反正領導不在乎，那你就不較真了，直接隨便干，表面上的干了就得了，省得也煩

作者: lijun123456 時間: 2020-9-1 08:36

八阿哥萬福發表于 2020-8-31 17:55
我們計量室現在的現狀是：每個月發單通知各個車間校準的，逾期的再通知主任，基本上通知一倆次，她們都 ...

你們公司制度還可以，不用自己找。

這些事也就在論壇吐槽下，其它時候要么忍著，要么就不干。

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-9-2 15:30

lijun123456 發表于 2020-9-1 08:36
你們公司制度還可以，不用自己找。

這些事也就在論壇吐槽下，其它時候要么忍著，要么就不干。

是呀，計量的真是太難了，還有很多方面的需要改進，我忍，我忍，慢慢來，一點一點的弄起來

作者: 20060230221 時間: 2020-9-2 16:05
除了強檢的按照法定程序檢定，其他的企業按照需要自行安排校準。一般是做功能性比對即可。

作者: cy581100 時間: 2020-9-3 10:33
企業南南666666666

作者: 心安遂于 時間: 2020-9-7 14:02
企業都按規程走，有點難，現在第三方校準也不可能按規程檢，都是檢示值誤差，就是第三方標準器等級高一點，自己企業搞那要看上面的重視程度了，遇到過很重視的企業，也遇到過無所謂的，感覺還是看上面態度，上面無所謂也沒辦法，能搞就搞，搞不了就貼，現在都是做的多錯的多

作者: 藥藥Y 時間: 2020-9-7 15:00
科技要發展計量需先行

作者: x86438751 時間: 2020-9-7 15:57
本帖最后由 x86438751 于 2020-9-7 16:09 編輯

校準是企業自己自愿的管理行為，你所有的問題都可企業自我要求高低相關：
1、校準一般都是參照檢定規程或校準規范JJG/JJF，結合企業世界來編寫，按100分的做法，就是完全使用JJG/JJF來做內校，前提是所有標準器都要有，按60分做，寫了內校規范，按內校規范實施就夠了，問題是你怕不怕出事？
2、回到上一條，這個現場比對就是一個60分的行為，如果你的公司認為這樣做不會出質量或安全問題，這樣做并無不妥；
3、使用電子記錄也無不妥，前提是要有規定，如何保存及防止修改；
4、外審有很多，如果是9000來查，基本也就是看看證書，現場看看標識；

樓主不要想不開了，我估計你也就30（0，+5）左右的年紀吧？還沒有看透，講個可以少點抱怨的理由是：企業采用何種方式去進行計量管理，買設備、換空調，加人等等，都一定會和經營現狀有關，換而言之，如果你是公司老總，你會怎么做？所以，你要做的是不斷是適應公司目前這樣一種氛圍，想改變也要一點一點的改變，想一步到位，負責任的說，除非出了重大事故，否則，這輩子是不可能的了，單從技術角度去解決這些問題也基本是不可能的，因為所有的技術都會面臨花錢，大量的花錢，這恰恰又是老板不愿意看到的。唯一能做的，就是從管理入手，把住企業發展脈門，理順計量管理關系，也許會看到一絲絲改變。

作者: 風風量 時間: 2020-9-9 09:14

x86438751 發表于 2020-9-7 15:57
校準是企業自己自愿的管理行為，你所有的問題都可企業自我要求高低相關：
1、校準一般都是參照檢定 ...

樓上正解，說到底公司是老板的公司，他不想改變你能做什么？
重要的是把責任分攤清楚，平時就算了，睜一只眼閉一只眼，審核出問題了至少自己不背鍋就成。

作者: 山木枝 時間: 2020-9-9 21:30

yushiping 發表于 2020-8-30 11:09
我覺得企業的計量，雖然領導不當回事，但是自己既然在這個崗位上，就盡可能按照規程的要求來做，否則就別干 ...

我也是這么覺得，自己把自己事好了，問題弄明白了就行了，企業不重視這種事是個人呆一段時間都能看出來，整天抱怨著抱怨那有什么用，每天閑著也是閑著，有點問題問一問，就一堆讓你別這么較真，隨便做，各種抱怨，弄得一副自己看破紅塵，巴不得別人跟自己一樣混下去拉倒了，不知道什么心態。一個問題下頭幾十樓，一大半都是抱怨的，這哪是搞技術的論壇。

作者: 山木枝 時間: 2020-9-9 21:39
本帖最后由山木枝于 2020-9-9 21:49 編輯

八阿哥萬福發表于 2020-8-31 17:55
我們計量室現在的現狀是：每個月發單通知各個車間校準的，逾期的再通知主任，基本上通知一倆次，她們都 ...

我這也差不多，就我一個計量工程師，世界500強的企業，每年專項經費，設備都是福祿克梅特勒的這些好東西，只要能搬的，都發郵件給部門主管，讓他們安排送校，發3次以后不送就不管，校完了也是發郵件，3次不來拿就不管了，不能搬的提前詢問時間，可以停產的就停產，實在停產不了就抽一天晚一點下班去線上做了，各部門都很配合。自己不努力去改變現狀整天抱怨，怨天怨地怨空氣，看不出一點意義，哪天領導問起你相關操作的法規依據，自己都模棱兩可是是而非，還想領導重視你的工作，簡直就是癡人說夢。開始我們單位也是不重視，應付了事，多次交涉后現在劃歸副總領導，提出每次郵件抄送副總也同意了。

作者: zz801109 時間: 2020-9-24 14:15
看了樓上各位的發言我感覺自己還是挺幸運的，雖然我們公司對計量也不是十分重視，但是是重點企業時常被關注，外面來檢查的特別多，所以領導也害怕出問題，勉為其難的還是盡量滿足計量人員的要求，比如像去各個部門檢定校準儀器設備都有直接負責人來對接，部門的操作員還是比較配合的，如果需要外送檢定的也有人對接，打電話告訴一下就會按規定時間送來，因為他們不配合的話，外面來審核的時候發現問題他們領導就要被追責了，我們企業是以色列合資企業，2千人左右，4千臺計量設備，建標7套。

作者: wyp123 時間: 2020-10-22 14:33

pjm0722 發表于 2020-8-31 10:01
企業內部計量的話，收儀器的最好是歲數大的，男的話是老油條，沒皮沒臉的那種，女的話需要嗓門賊大的，計量 ...

這么夸張我們公司是在SOP中規定發紙質版通知各部門就會把東西送來，

作者: huahu 時間: 2020-11-19 16:42

lijun123456 發表于 2020-8-31 09:36
請問你升級成功了嗎？你們公司的模式是怎么樣呢？

我講講我們公司的模式。

哈哈哈，剛開始剛還挺認真，過幾年就磨的你沒脾氣了

作者: lijun123456 時間: 2020-12-8 09:28

山木枝發表于 2020-9-9 21:39
我這也差不多，就我一個計量工程師，世界500強的企業，每年專項經費，設備都是福祿克梅特勒的這些好東 ...

你入這行不久吧。

理解的態度，我相信每人接觸這個時候都是如此，都是抱著一份奮進的精神，希望你五六后年還在這家公司，還是能如此奮進。

隨便問下一個隱私話題，你一個月工資有10k以上嗎？

作者: lijun123456 時間: 2020-12-8 09:37
本帖最后由 lijun123456 于 2020-12-8 09:38 編輯

huahu 發表于 2020-11-19 16:42
哈哈哈，剛開始剛還挺認真，過幾年就磨的你沒脾氣了

前三年，每天費盡心思的改善、學習，研究。后面習慣了拿多少工資做多少，能過且過，還經常被領導夸獎，評優秀員工。

并不是計量做的多好，只是設備、儀器懂得多，看的透徹。

順便提下我們公司儀器種類真TMD多長，電，力，無線，溫度我覺得所有的包括了（除了化學和輻射），特別是聲學和EMC這塊，真TM難搞。難搞的不是校準

作者: 張誠仔 時間: 2021-3-2 16:44
前幾天我被劃分到計量這一塊來了，公司對計量這一塊完全是一片空白，現在一個人搞，建標，買標準器，所有的事情都是一個人，沒人能幫忙，也是一頭霧水，現在還在糾結內校要不要有不確定度，這個我都不會

作者: ljb3000 時間: 2021-5-30 20:59

lijun123456 發表于 2020-8-31 09:36
請問你升級成功了嗎？你們公司的模式是怎么樣呢？

我講講我們公司的模式。

自己找量具這也太扯了吧，我們單位的領導雖說也不重視量具但也不至于這樣，每個月底下發下個月的周檢計劃，逾期不送的直接下考核通報了。

作者: FJM 時間: 2022-3-26 15:13

lijun123456 發表于 2020-8-31 11:53
這些都知道，我搬出文件無數次，到每次審核都是出現過期的就是計量問題，現在高層領導潛意識的認為過期了 ...

直接貼停用標簽唄

作者: lijun123456 時間: 2022-3-28 09:15

FJM 發表于 2022-3-26 15:13
直接貼停用標簽唄

我們大領導和生產大領導不是同一個人管理，質量部有名無權，很多客訴問題多不執行改善，計量更不用說了，他們會直接撕掉標簽，反應后，都不承認誰斯的。

作者: FJM 時間: 2022-3-28 17:10

lijun123456 發表于 2022-3-28 09:15
我們大領導和生產大領導不是同一個人管理，質量部有名無權，很多客訴問題多不執行改善，計量更不用說了， ...

可能是公司的制度不同吧，我們這邊還好。不過我們貼停用標簽時還要拿停用通知單給儀器的領導簽名，這樣他們即使撕掉，我這邊也有證據。

作者: lijun123456 時間: 2022-3-29 10:58

FJM 發表于 2022-3-28 17:10
可能是公司的制度不同吧，我們這邊還好。不過我們貼停用標簽時還要拿停用通知單給儀器的領導簽名，這樣他 ...

我們都是生產儀器，一臺非常大，而且是活動性的，今天這條線，明天可能到另一個車間去了，因為生產白夜班，一條十幾人，哪里需要哪里搬。

如果針對卡尺類，千分尺內類的，能拿的管理還好，因為我們實名制了。

作者: 山木枝 時間: 2022-5-8 21:51

lijun123456 發表于 2020-12-8 09:28
你入這行不久吧。

理解的態度，我相信每人接觸這個時候都是如此，都是抱著一份奮進的精神，希望你五六后 ...

14K 季度獎+3月年終重點MSA

作者: lijun123456 時間: 2022-5-10 14:41

山木枝發表于 2022-5-8 21:51
14K 季度獎+3月年終重點MSA

那你們月薪不錯啊，14K,難怪這么拼命

作者: lijun123456 時間: 2022-5-10 15:03

山木枝發表于 2022-5-8 21:51
14K 季度獎+3月年終重點MSA

不過MSA你有真做嗎？有想計量這樣杠嗎？

偏倚、線性、GR&R、穩定性都有做嗎、

作者: 15913788291 時間: 2022-5-31 15:04

lijun123456 發表于 2020-8-31 09:36
請問你升級成功了嗎？你們公司的模式是怎么樣呢？

我講講我們公司的模式。

怎么都這樣了，我發現是你越想把工作做，別人就越與你反著來，我這邊也差多，就先讓他亂亂到不回了頭的時候，他們什么都沒有用了，他們就會來找你，你那個時候就可以用特權了。

作者: yzgdsg 時間: 2023-7-22 16:57

lijun123456 發表于 2020-8-31 09:36
請問你升級成功了嗎？你們公司的模式是怎么樣呢？

我講講我們公司的模式。

透徹，很現實，哈

作者: Yangxiao123 時間: 2024-10-22 11:36
我們公司剛好相反，所有的量具，哪怕是設備上的各種監視儀表都巴不得拆下來校準，上班就是拒接送檢的量具。

作者: alhisa 時間: 2024-10-22 13:09

237358527 發表于 2020-8-17 08:00
1.內校沒有法律法規限制，依據規程或規范，配備主標準器就可以，沒有規定配全標準器及配套設備。
2. 內 ...

這位老哥說的在理

作者: alhisa 時間: 2024-10-22 13:11

x86438751 發表于 2020-8-17 13:45
關于企業內校的問題，講個夸張點的，采用標準器嚴格按標準規程執行當然是好的，如果沒有，你也可以采用“你 ...

企業主要是滿足產品質量要求，也就是自我聲明就行~

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