計量論壇

標題: 指針式電測表(JJG 124-2005)檢定結果如何修約?? [打印本頁]

作者: abc2449792650    時間: 2020-7-5 10:02
標題: 指針式電測表(JJG 124-2005)檢定結果如何修約??
    如題,檢定規程中給出的了等級(0.1、0.2、0.5),格數(10、30、50、60、75、100、120、150、300、450)的具體修約間隔表(見JJG 124-2005中表10)那么不在此表格中的等級和格數的修約間隔如何取呢???
    舉個例子:0~500V交流電壓表,標尺度25格、等級1.5級檢定結果的修約應該按照什么規則取修約間隔呢??求助各位老師。
作者: abc2449792650    時間: 2020-7-5 10:36
如果知道修約間隔的話我自己是會修約的 但是我舉的例子規程并沒有給出具體的修約間隔 想問的是修約間隔如何取
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2020-7-6 03:41
  根據JJG 124-2005的6.4.5條規定了修約規則,其中表10可以認為是6.4.5條規定的“示例”。6.4.5.2條規定“修約后的小數位數及末位數與被檢表的分辨力相一致”。6.4.5.4條規定“應將修約的數向最靠近(即差值最小)的一個允許值修約”。根據表10的規律可以看出,修約間隔與等級和標度尺有關,去掉小數點和數字后面的0(即只保留非0的數字)后,只有1、2、5三種。于是我們可發現修約間隔與標度尺的對應關系是:
  等級1時:修約間隔1對應45、5、6、75;修約間隔2對應1、12、15;修約間隔5對應3。
  等級2時:修約間隔2對應45、5、6、75;修約間隔5對應1、12、15;修約間隔1對應3。
  等級5時:修約間隔5對應45、5、6、75;修約間隔1對應1、12、15;修約間隔2對應3。
  你的例子是確定“0~500V交流電壓表,標度尺25格、等級1.5級”的修約間隔,測量范圍0~500V與修約間隔無關。表10沒有1.5級,可向等級1靠(向最靠近),沒有標度尺25,可向標度尺3靠(視為2.5,向最靠近)。查等級1,標度尺3,可得修約間隔為5。至于應該是5,0.5,0.05,應該由被檢表的“分辨力”多大來確定。
  因為本人不是搞電學計量的,僅從數學角度猜測,不一定對,僅供你參考。
作者: abc2449792650    時間: 2020-7-10 14:08
規矩灣錦苑 發表于 2020-7-6 03:41
  根據JJG 124-2005的6.4.5條規定了修約規則,其中表10可以認為是6.4.5條規定的“示例”。6.4.5.2條規定 ...

謝謝老師回復。我在網上找了一個宣貫文檔關于JJG 124的,里面有詳細的描述,是根據"修約引起的誤差不能超過最大允許誤差的1/10"這句來算的假設我修約到x格,那么修約引入的誤差不超過x/2格≤1/10MPEV。x≤1/5MPEV。上面的例子里面MPEV=1.5/100*25格,MPEV=0.375格,那么x≤0.075格,又有x必須滿足 1×10[sup]n[/sup]格、2×10[sup]n[/sup]格、5×10[sup]n[/sup]格,所以x=0.05格,我用這個方法試了下規程給出的表格里的修約間隔基本滿足這個規律,但是追本溯源"修約引起的誤差不能超過最大允許誤差的1/10"這句話有沒有出處,也不太找的到參考的文件。還請老師幫忙看看。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2020-7-11 01:56
  我認為沒有更多的道理,也不需要用“文件”加以規定,實際上就是使用了兩次計量(測量)學最基本的三分之一原則。
  設被測參數的測得值誤差為E,最大允許誤差(省略了絕對值,下同)為MPEV,測量中使用的測量設備誤差為e,其最大允許誤差為mpev。那么對被測參數測量時所用的測量設備的mpev應該不得大于MPEV/3,即mpev≤MPEV/3(這是第一次使用1/3原則)。
  欲確保所用測量設備的誤差e準確可靠,e的最大誤差就不能大于e/3,使用的測量設備的誤差e最大值不能超過其“最大允許誤差絕對值”mpev,因此,被測參數E的測得值修約時引起的誤差就必須保證不大于mpev/3(這是第二次使用1/3原則)。
  根據前述mpev≤MPEV/3,則很容易得到mpev/3≤(MPEV/3)/3,即e修約時引起的誤差必須保證≤MPEV/9。≤MPEV/9可圓整到MPEV/10,因此"修約引起的誤差不能超過最大允許誤差的1/10"。
  在計量器具的檢定中,被檢計量器具的示值誤差是被測參數,被測參數測得值為E,其最大允差絕對值就是MPEV。測量(即檢定)中使用的測量設備就是計量標準,計量標準最大允差絕對值為mpev。根據前述推理,對測得值(示值誤差的檢定結果)E修約時引起的誤差必須保證≤MPEV/9,估,經圓整后取為≤MPEV/10。不過受測量設備分辨力的約束,修約保留更多的位數,修約到過小的尾數也無異于“假賬真算”,毫無價值,所以"修約引起的誤差不能超過最大允許誤差的1/10"是恰當的。
作者: 路云    時間: 2020-7-12 20:34
本帖最后由 路云 于 2020-7-12 20:35 編輯
abc2449792650 發表于 2020-7-5 10:36
如果知道修約間隔的話我自己是會修約的 但是我舉的例子規程并沒有給出具體的修約間隔 想問的是修約間隔如何 ...

你所舉的例子標尺度25格、等級1.5級、測量范圍0500V交流電壓表,我感覺好像是被檢對象。但JJF12420056.4.5.6條(包括表10)所說的“儀表”應該是指檢定過程中所使用的,作為標準的模擬式指示儀表(見第6.3.3.3條),該儀表沒有低于0.5級的(見表8)。


作者: abc2449792650    時間: 2020-7-13 10:10
路云 發表于 2020-7-12 20:34
你所舉的例子標尺度25格、等級1.5級、測量范圍0~500V交流電壓表,我感覺好像是被檢對象。但JJF124-2005 ...

    一開始我也覺得這個表10是針對標準表的,但是我實際去測量的時候發現問題了。
    1.我們去使用標準表讀數的時候是讀不到表10修約間隔要求的那么多位的,打個比方標度尺(之前看錯了不是標尺度)10格0.1級的表我們讀數的時候能讀到0.002格(按照表10第一個數據查)么?除非拿顯微鏡去讀數,1/500格怎么估讀都估不到這么小吧。所以我感覺表10還是針對被檢表來說的修約間隔。
    2.參考6.4.5.2"修約后的小數位數及末位書和被檢表的分辨力相一致"修約行為應該是針對被檢表進行的,如果說標準表的讀數還要修約,然后再對測量結果進行修約,那不是重復了么。
    3.再還有,"范圍"里面所有的被檢表都稱為"儀表",6.4.5.6(描述表10的條文)針對的對象也是"儀表"而不是標準表。
作者: abc2449792650    時間: 2020-7-13 10:33
規矩灣錦苑 發表于 2020-7-11 01:56
  我認為沒有更多的道理,也不需要用“文件”加以規定,實際上就是使用了兩次計量(測量)學最基本的三分 ...

感謝老師解惑
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2020-7-13 17:40
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2020-7-13 17:55 編輯
abc2449792650 發表于 2020-7-13 10:10
一開始我也覺得這個表10是針對標準表的,但是我實際去測量的時候發現問題了。
    1.我們去使用標準 ...


  你理解的很對,JJG124-2005第6.4.5.6條(包括表10)所說的“儀表”就是指的被檢儀表,表10的修約規定就是被檢表檢定結果的修約規定。
  6.4條是個大條款(母條款),其標題是“檢定結果的處理”。6.4.5是6.4條的第五條子條款,是檢定結果處理的第五條規定,且明明白白地寫道是“被檢表的……數據修約原則應按以下規定進行”,講的就是“被檢表檢定結果的處理中的數據修約規定”。6.4.5共有六個子條款(6.4條的孫條款),即作了有關修約的六個規定。6.4.5.6是6.4.5的最后一條子條款,即“被檢表檢定結果的數據修約”處理應遵循的第六條規定。所謂6.4.5.6條(包括表10)的“儀表”“應該是指檢定過程中所使用的,作為標準的模擬式指示儀表”,是對檢定規程的完全背離,是指鹿為馬、南轅北轍、顛倒是非的錯誤解讀。
  JJG124的規定寫得再明白不過,有的人除具有一貫概念混淆特點外,另一特點就是看文件總習慣于斷章取義,一葉障目。這種人也復制粘貼原文,這本來是好事,但卻因懶于自己動筆,且從不把文件對一件事的全部條款描述看完,總是置原文真實意圖于不顧,用自己的錯誤觀點解讀原文,胡亂瞎說,怎么會不犯張冠李戴、南轅北轍、顛倒是非的錯誤呢?這種學習態度和學習方法實在害死人,我們應該引以為戒。
作者: 路云    時間: 2020-7-13 19:52
abc2449792650 發表于 2020-7-13 10:10
一開始我也覺得這個表10是針對標準表的,但是我實際去測量的時候發現問題了。
    1.我們去使用標準 ...

我不是從事電磁學計量專業的,所以對專業術語“標度尺”的含義不是很清楚。

1、JJG1246.3.3.3條說的是“用模擬指示儀表作為標準的檢定方法”,表8列出的也是標準表的技術要求,表中給出的是“標準表的標度尺長度”要求,并沒有給出“分度數”或“分度值”信息。

2、按照第6.3.3.3b)款“電壓表的檢定”表述,檢定時應該是在標準表上讀數。根據公式(10)可知,被檢電壓的實際值,與標準表的額定分度值C[sub]V[/sub]有關。

3、表10中的數據我也沒看明白,為什么格數越多(分辨力越高),修約間隔反而越大。如:0.1級的儀表,標度尺為10格時的修約間隔是0.002,標度尺為450格時的修約間隔反而是0.1

希望能有專業人士出來解釋一下。


作者: abc2449792650    時間: 2020-7-13 21:53
路云 發表于 2020-7-13 19:52
我不是從事電磁學計量專業的,所以對專業術語“標度尺”的含義不是很清楚。1、JJG124第6.3.3.3條說的是“ ...

    GB/T 7676.1-2017《直接作用模擬指示電測儀表及其附件 第一部分》中標度尺的名詞解釋:“一系列的標記和數字,通過它們與指示器結合可得到被測量的值”。與計量通用術語JJF 1001   6.14 "測量儀器的標尺"描述是一致的。可以理解標度尺就是模擬電測量儀表的標尺。標尺長度、標尺間距、標尺間隔等等都是通用的。
1.本帖我想問的問題是檢定結果的修約間隔如何確定,作為標準用的模擬表同時也是JJG124的被檢表,那么6.4.5.6中描述和表8牽扯上關系想要表達的意思是滿足表8要求的標準表作為被檢表進行檢定時如何如何修約。
2.讀數和修約其實沒什么關系,假設你讀數讀到小數點后10位和你修約到小數點后2位還是3位我覺得沒什么關系。
3.關于這個修約間隔的計算我覺得我四樓說的挺明白的,直接用結論,假設修約到x格,x≤1/5MPEV,先來看看標度尺10格0.1級的表,MPEV=10*0.1/100=0.01格,x≤1/5MPEV=0.002格。再來看看標度尺450格0.1級,MPEV=450*0.1/100=0.45格,x≤1/5MPEV=0.09格≈0.1格。這個是計算出來的,直觀上面用標尺長度來解釋更加好理解一點。取10格0.1級和100格0.1級兩個表來做例子。假設兩個儀表標尺長度都是100mm第一個表就是10mm/格,第二個表就是1mm/格,對于肉眼來說10mm/格的儀表分辨的更加精細那么修約這個儀表的時候多修約一位也是正常的吧。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2020-7-14 01:23
  對10樓所提問題的解答:
  第一,你的問題與是不是從事電磁學計量專業的無關,而是從事計量工作要掌握的基本常識,請學習JJF 1001 的6.14至6.18有關測量儀器標尺的5個術語定義,特別要搞清楚標尺長度、標尺間距、標尺分度、標尺間隔四個術語的含義,因此這也是歷年注冊計量師統考的考點。
  第二,請不要拿表8說表10的事。表8屬于第6.3大條“檢定方法”的子條款6.3.3.3條的用表,這一條寫得很清楚,是“標準表(指模擬式儀表)……應符合表8的要求”,即表8是對模擬式標準表的規定。而表10是6.4大條“檢定結果的處理”的子條款6.4.5.6條的用表,講的是“被檢表”“檢定結果實際值(修正值)的修約間隔”。表10與表8沒有任何關系,不能混為一談,沒有可比性,也沒有任何瓜葛。
  第三,不管規定檢定時在標準表上讀數還是在被檢表上讀數,送檢單位使用中都是在這個被檢表上讀數。因此,被檢表是關注焦點,對被檢表檢定結果的修約要求應與被檢表的分辨力(或分度值)直接相關,檢定結果的修約必須考慮被檢表的分辨力或分度值,而“與標準表的額定分度值CV”毫無關系。標準表的分度值將影響被檢表檢定結果的準確性和測量不確定度,但對被檢表檢定結果的修約規定不產生影響。
  第四,眾所周知修約間隔的有效數字只有1、2、5,這三個有效數字只是數字符號,表示有這三種情況,不存在大小。例如,有效數字1和5,如果修約間隔0.1與0.5孰大孰小?如果修約間隔0.005與0.1又孰大孰小?由表10可知,被檢表準確度等級與標度尺格數(標尺分度數)將共同決定檢定結果的修約間隔用哪個有效數字,而被檢表的分度值(又稱標尺間隔)是決定修約間隔小數點位數的關鍵條件。分度值是模擬式儀器標尺的兩相鄰標尺間距代表的被測量值,所以11樓的第3條講的完全正確。11樓標尺間距的計算也完全正確,標尺長度除以標尺分度數可得標尺間距,以10格0.1級和100格0.1級兩個表為例,假設標尺長度都是100mm,標尺分度“數”分別為10格和100格,標尺長度100mm分別除以10和100,得到的結果就是“第一個表就是10mm/格,第二個表就是1mm/格”。
作者: mym20    時間: 2020-7-14 09:54
這是用模擬表做標準表的檢定方法,太麻煩,一般都用標準源做標準,讀標準表,按1修約。
作者: chuxp    時間: 2020-7-14 16:43
回樓主:

樓主說:“追本溯源"修約引起的誤差不能超過最大允許誤差的1/10"這句話有沒有出處,也不太找的到參考的文件”。

我覺得這個問題應該沒有什么可以參考的文件。
   
   這樣規定修約要求,在電學儀表的檢定規程中比較常見,如高阻計,接地電阻表等檢定規程中,都是這樣規定的。而這個JJG124規程中,因為已經給出表10作為修約規定,就沒有再提出“修約引入的誤差,應小于最大允許誤差的1/10”這個要求,避免同一問題重復規定兩次。

    這樣規定其實是沿用了過去傳統的誤差理論,認為某項誤差如果小于最大允許誤差的1/10,則此誤差可以忽略。相似格式的規定,在這個規程中也可見到,比如要求檢定裝置的電源穩定度和調節細度都不應低于被檢表最大允許誤差的1/10等。
作者: chuxp    時間: 2020-7-14 16:49
回樓主:

另外,我覺得樓主對此問題的理解,已經非常清楚了,但須注意分辨5樓的荒謬觀點,勿受干擾。

:。。。“因此,被測參數E的測得值修約時引起的誤差就必須保證不大于mpev/3(這是第二次使用1/3原則)”。。。,??還有什么1/9,。。。?什么“圓整(好像是說1/9=1/10)。。。

實在完完全全是沒有什么依據的瞎扯。扯得也太遠了,無邊無際的。。。
作者: 路云    時間: 2020-7-14 17:27

第一,你的問題與是不是從事電磁學計量專業的無關,而是從事計量工作要掌握的基本常識,請學習JJF 10016.146.18有關測量儀器標尺的5個術語定義,特別要搞清楚標尺長度、標尺間距、標尺分度、標尺間隔四個術語的含義,因此這也是歷年注冊計量師統考的考點。

12樓某人好像自己很懂似的,實際上是濫竽充數,居然好意思在這里充當祖師爺。碼了一大堆字,也沒見你說清楚樓主問題中的標尺間距和標尺間隔各是多少。

第二,請不要拿表8說表10的事。表8屬于第6.3大條“檢定方法”的子條款6.3.3.3條的用表,這一條寫得很清楚,是“標準表(指模擬式儀表)……應符合表8的要求”,即表8是對模擬式標準表的規定。而表106.4大條“檢定結果的處理”的子條款6.4.5.6條的用表,講的是“被檢表”“檢定結果實際值(修正值)的修約間隔”。表10與表8沒有任何關系,不能混為一談,沒有可比性,也沒有任何瓜葛。

6.4.5.6條第一句話就說“當儀表標度尺長度滿足表8要求時”,你居然說它沒有任何關系。你是真看不見還是在這里裝瞎呀?

因此,被檢表是關注焦點,對被檢表檢定結果的修約要求應與被檢表的分辨力(或分度值)直接相關,檢定結果的修約必須考慮被檢表的分辨力或分度值,而“與標準表的額定分度值C[sub]V[/sub]”毫無關系。標準表的分度值將影響被檢表檢定結果的準確性和測量不確定度,但對被檢表檢定結果的修約規定不產生影響。

規程第6.3.3.3條“用模擬指示儀表作為標準的檢定方法”下的b)條款“電壓表的檢定”,你到底看了還是沒有看呀?計算被檢電壓實際值的計算公式(10)中的各變量是什么意思拎不拎得清啊?與標準表的額定分度值C[sub]V[/sub]有沒有關系呀?輸入量X[sub]0[/sub]C到底是標準表的還是被檢表的?對被檢表檢定結果的修約產不產生影響呀?

第四,眾所周知修約間隔的有效數字只有125,這三個有效數字只是數字符號,表示有這三種情況,不存在大小。例如,有效數字15,如果修約間隔0.10.5孰大孰小?如果修約間隔0.0050.1又孰大孰小?由表10可知,被檢表準確度等級與標度尺格數(標尺分度數)將共同決定檢定結果的修約間隔用哪個有效數字,而被檢表的分度值(又稱標尺間隔)是決定修約間隔小數點位數的關鍵條件。分度值是模擬式儀器標尺的兩相鄰標尺間距代表的被測量值,所以11樓的第3條講的完全正確。

這都什么亂七八糟的東西,自己都沒看懂人家的東西就在這里瞎嗶嗶。“修約間隔”與“有效數字”兩個概念都混淆不清,雜亂無章在這里瞎扯。0.1級,分度數為10格的儀器,你怎么讀得出比修約間隔0.002(格)更小的讀數?得不到比修約間隔0.002更小的數,你又是怎么去0.002間隔修約的?



作者: 路云    時間: 2020-7-14 19:53
abc2449792650 發表于 2020-7-13 21:53
GB/T 7676.1-2017《直接作用模擬指示電測儀表及其附件 第一部分》中標度尺的名詞解釋:“一系列的標 ...

GB/T 7676.1-2017《直接作用模擬指示電測儀表及其附件 第一部分》中標度尺的名詞解釋:“一系列的標記和數字,通過它們與指示器結合可得到被測量的值”。與計量通用術語JJF 10016.14“測量儀器的標尺”描述是一致的。可以理解標度尺就是模擬電測量儀表的標尺。標尺長度、標尺間距、標尺間隔等等都是通用的。

謝謝您提供的資料。我將其與JJF1001簡單做了一下對比,發現GB/T7676.13.3.12條“分度”術語定義并不是JJF1001第6.16條“標尺分度”的意思,而是第6.17條“標尺間距”的意思。另外GB/T766.1也沒有給出“標尺間隔”的術語定義。

作為標準用的模擬表同時也是JJG124的被檢表,那么6.4.5.6中描述和表8牽扯上關系想要表達的意思是滿足表8要求的標準表作為被檢表進行檢定時如何如何修約。

這句話我還是沒看明白,標準表怎么又同時也是被檢表?兩者的準確度等級、分辨力可不是一個量級的。難道是等精度的比對?

讀數和修約其實沒什么關系,假設你讀數讀到小數點后10位和你修約到小數點后2位還是3位我覺得沒什么關系。

以“格”為單位進行0.002間隔修約時,應該與儀器的實際“分辨力”相呼應。

假設修約到x格,x1/5MPEV,先來看看標度尺100.1級的表,MPEV=10*0.1/100=0.01格,x1/5MPEV=0.002格。再來看看標度尺4500.1級,MPEV=450*0.1/100=0.45格,x1/5MPEV=0.09格≈0.1格。

說句實話,0.1級分度數為10(格)的儀器,最大允差絕對值MPEV0.01格的儀器我還真沒見過。對于滿量程分度數為10(格)的模擬式儀器來說,幾乎不大可能將準確度等級定為0.1級(最大引用誤差±0.1%FS),肉眼也不可能分辨得出0.01格(或0.02格)。再說修約到x修約間隔為x不是同一個意思。

100.1級和1000.1級兩個表來做例子。假設兩個儀表標尺長度都是100mm第一個表就是10mm/格,第二個表就是1mm/格,對于肉眼來說10mm/格的儀表分辨的更加精細那么修約這個儀表的時候多修約一位也是正常的吧。

按照你前面的表述,第一個表的x0.1 mm(0.01×10mm/格),第二個表的x也是等于0.1 mm(0.1×1mm/格)。第二個表倒是有可能,第一個表幾乎完全不大可能。



作者: chuxp    時間: 2020-7-14 21:17
本帖最后由 chuxp 于 2020-7-14 21:53 編輯
abc2449792650 發表于 2020-7-13 10:10
一開始我也覺得這個表10是針對標準表的,但是我實際去測量的時候發現問題了。
    1.我們去使用標準 ...


路云量友的觀點可能是正確的,我也覺得這個是對標準表讀數的修約規定。

根據檢定方法判斷,表10中的數據無疑是從標準表讀取的,而絕對不可能從被檢表讀數。

所有項目的檢定,均要求調整裝置,使被檢表指示器指示在分度線上,就是對齊分度線,所以不可能讀出格數。
作者: abc2449792650    時間: 2020-7-14 22:03
chuxp 發表于 2020-7-14 21:17
路云量友的觀點可能是正確的,我也覺得這個是對標準表讀數的修約規定。

根據檢定方法判斷,表10中的數據 ...

那么煩請告訴我,10格的儀表0.1級好了 如何估讀到0.002格以下 你應該沒有用標準表做過實驗 根本就沒法估讀到這么小 最多估讀到1/20格,肉眼識別不出來這么小的間距的。表10的意思是如果用標準源去校準0.1級0.2級0.5級的儀表時檢定結果位數可能有很多位,要根據這個表格的修約間隔去修約檢定結果。
作者: abc2449792650    時間: 2020-7-15 02:37
      “標準表同時也是被檢表”的意思是:0.1級0.2級0.5級的儀表在這本規程中既是準確度等級大于0.5級的儀表的標準件,又是JJG 124  4.1條被  檢定規程規定的準確度等級包含在內的被檢表,這樣說是不是明白一點。我從來也沒說過把一個表在同一次測試當中既當成標準表又當成被檢表,您的理解能力相當驚人。
      本人從事電磁領域計量,工作6年也通過了一級注冊計量師的資格考試,路老師您說你不是電磁領域的,那么麻煩您發表言論之前去你們電學實驗室做個測試看看。我因為不明白如何取修約間隔的緣故,自己買了一塊型號是T24-600V 0.2級的交直流電壓表150格(1200元,機智的我測試完七天退貨了)上海第二電表廠的 這個表有四個量程(0~150)V、(0~300)V、(0~450)V、(0~600)V但是用的是同一套標度尺。看完這個是不是有一點明白人家檢定規程6.4.1 說的“檢定數據一般用格數表示”。又買了一塊被檢表2級(0~150)V直流電壓表30格(20元,這個沒退貨)這塊表是宇泰的型號85c17。0.2級做標準表,2級做被檢表沒問題吧,設置標準表的量程為(0~150)V。我取100V的校準點,調節電壓源使得被檢表(2級的那塊表)指針指在100V刻線上面,這個也沒錯吧。這個時候我要去讀標準表了吧,標準表的讀數值加上修正值作為標準值對吧。修正值是我用5500A測出來的+0.10V,讀數值就很難受了這個表的標尺長度我量過220mm對應150格,也就是說每格差不多1.5mm并且指針也是有寬度的,我估讀1/10格已經是用盡了眼力了(看完眼睛酸疼)根本不可能按照表10修約間隔的要求1/20格(也就是0.05格)去估讀(看到這里某人可能又要說估讀和修約不是一碼事不要混淆巴拉巴拉巴拉,那你讀數都讀不到0.05格,只能讀到0.1格你再按照0.05格去修約有意義么,還有人可能會說數據是兩次測量平均值并且保留位數比原來數據多一位,這位細心的朋友不妨嘗試下兩次測量的平均值就是0.05格的間隔的沒必要再去按0.05格的間隔修約了),兩次估讀的讀數值都是101.1V,按照規程要求取平均值保留多一位的話讀數值就是101.10V。那么標準值就是101.20V,那么2級表的100V刻度線的修正值就出來了是+1.20V。這才是檢定結果,按照規程我們要對結果進行修約,這個數據按照剛才的做法間隔就是0.05V(這個標準表比較取巧的一點就是一格就是1V)。如果表10描述的意思是測量結果最后要按照標準表的修約間隔進行修約的那么這個數據又不用進行修約了。所以我認為按照我四樓的說法算的修約間隔是應該是被檢表的標度尺的0.1格也就是0.5V。那么對于數據修約后的修正值就應該是+1.0V。我們從常理推敲一下0.05V對于一個5V每格的儀表,在測量的第一步接好線調電壓源去對這個100V的線的時候一點點的視覺誤差都不止0.05V,在這個例子中用0.05V去修約這個數據確實是沒有意義的。
       我再從不確定度的角度去談一談這個問題。根據符合性評定的要求不確定度小于允許誤差的1/3的不用做符合性評定,那么我的目標不確定度就設置為U=1/3MPEV。被檢表的允差為±3.0V,那我的目標不確定度就是U=1.0V不確定度有要求的保留一到兩位有效數字,那么這個數據你最多也就是小數點后一位,真實分析不確定度的時候主要分量是由被檢表分辨力引入的也差不多就是這個1.0V。對于上面的結果+1.20V的修正值來說小數點后第二位是無效數據。
      我想說的是我們可以據理力爭但是沒有根據就再哪里胡說,僅僅從自身狹隘的角度看問題,抱殘守缺,不知變通,于己不利,于人有害。如果您說的觀點確實有干貨在里面,也能反駁我的觀點,我與你不同我是會認錯的。
作者: abc2449792650    時間: 2020-7-15 02:49
大家對表10的概念有疑惑,這里我提一些自己的看法。0.1級、0.2級0.5級這三種表也是JJG 124規定準確度等級包含的儀表那么對這三類表進行檢定的時也要修約,用標準源作為標準值位數可能非常多,要利用表10規定的修約間隔進行修約。就是這么回事兒。
作者: 八阿哥萬福    時間: 2020-7-15 09:55
學習,感謝大佬的分享
作者: chuxp    時間: 2020-7-15 10:14
abc2449792650 發表于 2020-7-14 22:03
那么煩請告訴我,10格的儀表0.1級好了 如何估讀到0.002格以下 你應該沒有用標準表做過實驗 根本就沒法估 ...

    請注意這里要求的,并不是要你“估讀多少格”,而是判斷指針和標線是否對齊。 此時實際值的格數,應該在認為兩線已經重合后,從標準表上讀取。

  300mm(表8規定)長度分10個格,每格30mm,乘以0.002,得0.06mm,看上去比較小,但考慮0.1級表的標尺結構,至少也是帶反光鏡的指針讀數機構,甚至是光標讀數方式。我們在檢定時調節裝置,觀察指針與標線是否重合。一般認為,依據此時的分辨力,去讀取此時的格數,是不可能的;但是判斷兩條直線是否完全對齊,是能夠達到要求的。

        當然此時一個專用的帶傾斜支架的放大鏡是此時的必要配置,我覺得你們一定有這個放大鏡,這個是檢表的標配。
作者: chuxp    時間: 2020-7-15 10:21
唉,應該說規程真沒有完全說清楚!

這個規程還有個舊版本,是JJG124-1993。里面也有表10,其它情況完全一樣,但表10的標題不一樣,貼上來大家看看。

C84C20F2-FD31-484B-8E7C-89FBE723433D.jpeg (560.25 KB, 下載次數: 797)

C84C20F2-FD31-484B-8E7C-89FBE723433D.jpeg

作者: chuxp    時間: 2020-7-15 10:26
本帖最后由 chuxp 于 2020-7-15 10:51 編輯

舊規程說“標準表實際值”,新規程說“儀表實際值”,其實說的是一個東西!就是“從標準表上讀取的儀表實際值”!

總是依據被檢表的參數確定修約方法,與標準表無關,只不過這個數據是從標準表上讀取的而已。所以樓主21樓的觀點是正確的。
作者: abc2449792650    時間: 2020-7-15 10:50
您找一本過期的文件來說明不了什么問題的,如果原來的表述沒有問題,人家為什么要修改描述呢直接引用不是更好。
作者: abc2449792650    時間: 2020-7-15 10:53
本帖最后由 abc2449792650 于 2020-7-15 11:01 編輯
chuxp 發表于 2020-7-15 10:14
請注意這里要求的,并不是要你“估讀多少格”,而是判斷指針和標線是否對齊。 此時實際值的格數,應 ...


您并沒有理解我的意思 檢定0.5等級以下的儀表時候對線對的是被檢表的指針,而你讀標準表的時候指針極大的概率不是指在刻度線上的這個時候你不用估讀么???那么您看我上面說的 調節電壓的時候我是用被檢表的指針去對被檢表的100V刻度線的,然后讀數我讀的就是標準表的數據,并沒有與規程有偏離。我從來也沒有說去讀被檢表的格數 麻煩看明白一點 是不是寫的多了 您就不想看全 僅僅憑自己的感覺來臆斷別人說的
作者: chuxp    時間: 2020-7-15 12:37
本帖最后由 chuxp 于 2020-7-15 12:53 編輯
abc2449792650 發表于 2020-7-15 10:53
您并沒有理解我的意思 檢定0.5等級以下的儀表時候對線對的是被檢表的指針,而你讀標準表的時候指針極大的 ...


嗯,如果是我理解錯了,那么說聲對不起了。

因為你在19樓問我問題時,舉例的是10格,0.1級,須讀出0.002格,所以我就覺得這個應該是被檢表,因為只有被檢表修約,才考慮表的格數。如果是標準表,格數就不是應該考慮的問題,而是需要注意其標尺長度,見表8,足夠長,才可能分辨的更細。

沒有什么其它的觀點了,就不繼續討論了。
作者: abc2449792650    時間: 2020-7-15 13:00
chuxp 發表于 2020-7-15 12:37
嗯,如果是我理解錯了,那么說聲對不起了。

因為你在19樓問我問題時,舉例的是10格,0.1級,須讀出0.002 ...

我也有些問題 不應該隨便舉例 應該拿一塊實際的表去做說明的
作者: 路云    時間: 2020-7-15 15:17
abc2449792650 發表于 2020-7-15 02:37
“標準表同時也是被檢表”的意思是:0.1級0.2級0.5級的儀表在這本規程中既是準確度等級大于0.5級的儀 ...

“標準表同時也是被檢表”的意思是:0.10.20.5級的儀表在這本規程中既是準確度等級大于0.5級的儀表的標準件,又是JJG 124  4.1條被檢定規程規定的準確度等級包含在內的被檢表,這樣說是不是明白一點。我從來也沒說過把一個表在同一次測試當中既當成標準表又當成被檢表,您的理解能力相當驚人。

看規程不能斷章取義僅僅看第4.1條和表1,僅從這一條看,表1當然是包括了標準表和被檢表的準確度等級。但還有第6.1.2.1條對計量標準的強制性限制要求。這一條就決定了作為標準的準確度和分辨力,與被檢對象不在一個量級上。從你表述的情況看,0.1級標度尺分度數為10格的被檢對象,根本就不適用于第6.3.3.3條所說的“用模擬指示表作為標準的檢定方法”,只適用于第6.3.3.1條“用數字表作為標準的檢定方法”,或第6.3.3.2條“用標準源作為標準的檢定方法”。但不管哪種方法,都是以被檢表的刻線為基礎,在標準表上讀數。

我因為不明白如何取修約間隔的緣故,自己買了一塊型號是T24-600V 0.2級的交直流電壓表150格(1200元,機智的我測試完七天退貨了)上海第二電表廠的 這個表有四個量程(0150)V、(0300)V、(0450)V、(0600)V但是用的是同一套標度尺。看完這個是不是有一點明白人家檢定規程6.4.1 說的“檢定數據一般用格數表示”。又買了一塊被檢表2級(0150)V直流電壓表30格(20元,這個沒退貨)這塊表是宇泰的型號85c170.2級做標準表,2級做被檢表沒問題吧,設置標準表的量程為(0150)V。我取100V的校準點,調節電壓源使得被檢表(2級的那塊表)指針指在100V刻線上面,這個也沒錯吧。這個時候我要去讀標準表了吧,標準表的讀數值加上修正值作為標準值對吧。修正值是我用5500A測出來的+0.10V,讀數值就很難受了這個表的標尺長度我量過220mm對應150格,也就是說每格差不多1.5mm并且指針也是有寬度的,我估讀1/10格已經是用盡了眼力了(看完眼睛酸疼)根本不可能按照表10修約間隔的要求1/20格(也就是0.05格)去估讀(看到這里某人可能又要說估讀和修約不是一碼事不要混淆巴拉巴拉巴拉,那你讀數都讀不到0.05格,只能讀到0.1格你再按照0.05格去修約有意義么

上次回答你的問題之前,我已經咨詢過我單位從事電學計量的同事,據他說我們所使用的標準是標準源,都是用被測量的實際電壓值進行數據處理,得出被檢表的基本誤差和升降變差。即使修約,也是對實測電壓值進行修約,而不是對格數進行修約。

看了你上述表述,我大概整理了一下:


名    稱
準確度等級
量   程
分 度 數
分 度 值
標準表
0.2
150 V
150
1 V/格
被檢表
2
150 V
30
5 V/格

標準表的修正值+0.10V(換算成格數就是+0.10)。我反復看了規程,覺得表10所說的修約就是對標準表所測得的實際值的修約,表10標題中所加的“或修正值(格)”的確是讓人難以理解。舉個極端的例子,如果你所用的0.2級標準表與被檢表一樣,分度數都是30格,那么按照表10的修約要求,豈不是要按更小的0.01間隔進行修約,可能嗎?



作者: abc2449792650    時間: 2020-7-15 16:08
本帖最后由 abc2449792650 于 2020-7-15 16:11 編輯
路云 發表于 2020-7-15 15:17
“標準表同時也是被檢表”的意思是:0.1級0.2級0.5級的儀表在這本規程中既是準確度等級大于0.5級的儀表的 ...


使用模擬式儀表做為標準表的時候還有隱藏條件哦 分辨力是被檢表的1/4~1/10之間。這個您再去和您電學實驗室的同事確認一下吧。我們沒必要討論來討論去的,您想要反駁我,其實說的內容和我差不多了。
這次發帖我最大的感觸就是不能隨便舉例,拿一個實物出來做下試驗其實能很好的解決問題。
感謝各位老師的回復
作者: 路云    時間: 2020-7-16 10:48
abc2449792650 發表于 2020-7-15 16:08
使用模擬式儀表做為標準表的時候還有隱藏條件哦 分辨力是被檢表的1/4~1/10之間。這個您再去和您電學實驗 ...

1、我絲毫沒有想反駁您的意思。僅僅就間隔修約的問題參與討論,發表個人的理解。

230樓最后所舉的例子我也說了是“極端的”例子,意思就是想提出為什么分度數少,分辨力更低的儀表,要求的修約間隔反而更小,沒有別的什么意思。至于您說的“使用模擬式儀表做為標準表的時候還有隱藏條件”,因為我們單位沒有使用模擬指示儀表作為標準的情況,不存在間隔修約的問題。也沒有聽說過您所說的這個隱藏條件的說法。

3、您在7樓的表述中認為表10是包含被檢表的,那么為什么表10不將所有準確度等級模擬儀表的修約間隔列出,而只列出與表8第二列“標準表的準確度等級”相對應的準確度等級的修約間隔呢?

既然如此,我作為非電磁學計量專業人士,也就沒有再摻和進來進行討論的必要了。


作者: Zwdcqyt    時間: 2025-4-27 12:18
修約間隔的數值一經確定,修約值即為該數值的整數倍。
如指定修約間隔為0.1,修約值應在0.1的整數倍中選取,相當于將數值修約到一位小數。
如指定修約間隔為100,修約值應在100的整數倍中選取,相當于將數值修約到“百”數位。





歡迎光臨 計量論壇 (http://www.bkd208.com/) Powered by Discuz! X3.4
主站蜘蛛池模板: 国产精品麻豆高清在线观看| 成人a视频片在线观看免费| 八戒八戒www观看在线| 18精品久久久无码午夜福利| 日本成a人片在线观看网址| 伊人一伊人色综合网| 国产在线乱子伦一区二区| 性做久久久久免费看| 亚洲午夜精品久久久久久人妖| 老头天天吃我奶躁我的视频| 国内揄拍高清国内精品对白| 久久国产免费观看精品3| 玩乡下小处雏女免费视频| 国产成人在线看| dy8888影院午夜看片| 日韩欧美高清在线| 俺来也俺去啦久久综合网| 91色在线观看| 大屁股熟女一区二区三区| 久久棈精品久久久久久噜噜| 激情综合一区二区三区| 国产亚洲午夜高清国产拍精品| 97久久精品亚洲中文字幕无码| 日本动漫黄观看免费网站| 亚洲欧美在线视频| 美女张开腿让男人桶爽国产| 国产第一页亚洲| heyzo加勒比高清国产精品| 日本在线观看中文字幕| 亚洲日本va午夜中文字幕一区| 美女高清特黄a大片| 国产精品jizz视频| a级片免费观看视频| 日本一区免费观看| 亚洲人成人无码网www国产| 男女免费爽爽爽在线视频| 国产伦子系列麻豆精品| 2018天天干天天射| 女人爽小雪又嫩又紧| 久久久不卡国产精品一区二区| 欧美性猛交xxxx乱大交蜜桃 |