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計量論壇

標題: JJG 139 JJG 475示值誤差存在的問題 [打印本頁]

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-6-30 11:08
標題: JJG 139 JJG 475示值誤差存在的問題
在JJG 139和JJG 475 拉力機的檢定規程中，示值誤差要求對每個檢定點重復測量三次，以三次平均值作為測量結果。
例如：對200N測量點重復測量三次，以試驗機的指示裝置為準在標準測力儀上讀數時，示值誤差為 (試驗機力值指示裝置-三次測量平均值)/(三次測量平均值)。
但是在實際操作過程中，試驗機的指示裝置三次不可能全部是200N（如果可以三次都達到同一值，請告訴我方法，萬分感謝），問題就來了，如果計算示值誤差？是以三次指示裝置的平均值，還是對試驗機指示裝置的數字進行相應的加或減，再或者用別的處理方法？
個人感覺寫檢定規程的人未考慮實際情況，在理論上很容易實現，但在實際操作過程中基本上不可能達到。好多力學的規程都存在這個問題，實在是頭疼。

作者: 心安遂于 時間: 2020-6-30 13:13
校準是每次的誤差都在，幾次誤差的平均值。，校準都是參照檢定規程，不知道檢定實際是怎么操作的，還是等大佬發表意見

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-6-30 13:52

心安遂于發表于 2020-6-30 13:13
校準是每次的誤差都在，幾次誤差的平均值。，校準都是參照檢定規程，不知道檢定實際是怎么操作的，還是等大 ...

那你們出證書的時候檢定點怎么寫？是寫200N，還是寫三次的平均值。

作者: 心安遂于 時間: 2020-6-30 14:10

泰山壓壓壓頂發表于 2020-6-30 13:52
那你們出證書的時候檢定點怎么寫？是寫200N，還是寫三次的平均值。

原始記錄寫的每次的啊。證書出的是最后的計算數據。。點肯定給的是200,拉力試驗機現在很多可以定力值的比較方便，實在不行的才靠控制速度

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-6-30 14:20

心安遂于發表于 2020-6-30 14:10
原始記錄寫的每次的啊。證書出的是最后的計算數據。。點肯定給的是200,拉力試驗機現在很多可以定力值的比 ...

例如：做了三次，試驗機示值分別是200N、201N、205N；測力儀示值分別是202N、205N、209N，示值誤差=（（200+201+205）-（202+205+209））/（202+205+209）=-1.6%
證書上寫校準點200N，示值誤差-1.6%。是這個意思嗎？
剛接觸試驗機，還沒遇到過定力值的試驗機呢。

作者: 心安遂于 時間: 2020-6-30 14:34

泰山壓壓壓頂發表于 2020-6-30 14:20
例如：做了三次，試驗機示值分別是200N、201N、205N；測力儀示值分別是202N、205N、209N，示值誤差=（（2 ...

記錄寫200第一次誤差+2N，第二次4N,第三次4N,最后給的1.7％，200N示值誤差給的偏大1.7％，你這給反了。

作者: 心安遂于 時間: 2020-6-30 14:43

泰山壓壓壓頂發表于 2020-6-30 14:20
例如：做了三次，試驗機示值分別是200N、201N、205N；測力儀示值分別是202N、205N、209N，示值誤差=（（2 ...

，應該是把標準器的示值拉/壓到200，你說的是把拉力機的到200，那負的是對的，不好意思

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-6-30 15:00

心安遂于發表于 2020-6-30 14:43
，應該是把標準器的示值拉/壓到200，你說的是把拉力機的到200，那負的是對的，不好意思 ...

那意思就是記錄上寫校準點200N，標準值"修正"為202（202-0）/204（205-1）/204（209-5），示值誤差為（200-（（202+204+204））/3）/(（202+204+204））/3)=-1.7%。這確實是我碰到的校準機構的做法，但這樣原始記錄的真實性就有待考究了,感覺還是規程寫的太不貼合實際了。估計寫規程的人都沒做過

作者: 心安遂于 時間: 2020-6-30 15:12

泰山壓壓壓頂發表于 2020-6-30 15:00
那意思就是記錄上寫校準點200N，標準值"修正"為202（202-0）/204（205-1）/204（209-5），示值誤差為（20 ...

。。說的不太認真的話，現在做計量的客戶，一般就兩個需求，一個應付客戶驗廠或者體系審核，一個就是知道自己的儀器好壞，現場做的時候和客戶溝通好，讓他們清楚自己的偏差多少，然后在證書那體現出來，他不會管你的記錄怎么樣，現在這一行的價格也按不了檢定規程來，檢定規程是最完美的過程，現場就。。。。。。

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-6-30 15:16

心安遂于發表于 2020-6-30 15:12
。。說的不太認真的話，現在做計量的客戶，一般就兩個需求，一個應付客戶驗廠或者體系審核，一個就是知道 ...

哎，規程這么寫，想好好做也做不到。檢定的也沒辦法這樣做啊。

作者: ww29 時間: 2020-7-1 15:37
規程中寫的都是理論值，很多都是很難實現的

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-7-1 16:28

ww29 發表于 2020-7-1 15:37
規程中寫的都是理論值，很多都是很難實現的

所以寫規程的人好多都不實際操作，全靠腦袋想這做

作者: kidney5566 時間: 2020-7-5 10:24
國外處理方式，每次加載實際值，分別求示值誤差

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-7-6 11:04

kidney5566 發表于 2020-7-5 10:24
國外處理方式，每次加載實際值，分別求示值誤差

那最后校準點的示值誤差怎么處理？

作者: kidney5566 時間: 2020-7-14 13:17
分別求示值誤差，按實際值計算

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-7-14 13:36

kidney5566 發表于 2020-7-14 13:17
分別求示值誤差，按實際值計算

校準點和進回程示值誤差怎么寫？

作者: kidney5566 時間: 2020-7-16 07:39
進程1 進程 2 回程1 回程2 示值誤差1 示值誤差2
××× ××× ××× ××× ××× ×××

作者: 滄州深呼吸 時間: 2020-7-16 11:27
力值的測量是動態測量，不可能有一個確定的值，但是試驗機力值增加到接近檢定點時，應控制加力速度直至實際值與預設的檢定點值相差0.17%（0.5級）0.33%（1級）內相對穩定至記錄完畢以檢定點計算，當然了，速度降下來了，時間就增加了。操作不熟練的人手動控制可能達不到。對于現在計算機控制的拉力機或電液伺服的萬能試驗機，專門有檢定程序，預設好檢定點，機器就可以自動加力并穩定至檢定點，一個人就可能完成檢定。
另外，JJG 139-2014 里，標準器是引用誤差表示，被檢設備是相對誤差表示，這合理嗎？

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-7-17 13:04

滄州深呼吸發表于 2020-7-16 11:27
力值的測量是動態測量，不可能有一個確定的值，但是試驗機力值增加到接近檢定點時，應控制加力速度直至實際 ...

這樣進回程就測不了了，所以寫規程的還是閉著眼寫的

作者: yao0179 時間: 2020-7-17 14:40
200N左右就可以，上下不能偏離太多，被檢與標準相減取相對值作為該點的誤差。如果你想把他完全控制在200N上這個不大好實現。

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-7-17 14:46

yao0179 發表于 2020-7-17 14:40
200N左右就可以，上下不能偏離太多，被檢與標準相減取相對值作為該點的誤差。如果你想把他完全控制在200N上 ...

確實不好實現，規程上寫的太爛了，還給出了兩種方法！這樣進回程誤差就完全沒有辦法按規程做了。

作者: 滄州深呼吸 時間: 2020-7-17 16:47

泰山壓壓壓頂發表于 2020-7-17 14:46
確實不好實現，規程上寫的太爛了，還給出了兩種方法！這樣進回程誤差就完全沒有辦法按規程做了。 ...

我表達的意思是，控制到檢定點附近，與預定的檢定點差值對測量結果不確定度沒有明顯影響時，可以直接以預定檢定點值計算。現在的電液伺服萬能試驗機的軟件控制里有專門的檢定程序，進回程檢定點自動控制快速慢速自動調節，很方便的。

作者: cy581100 時間: 2020-7-18 10:59
慢速調節，做試驗機慢慢來。可以實現的。接近200N 了慢慢

作者: HUNGHE 時間: 2020-7-18 13:35
學習了，謝謝大家！

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-7-20 08:59

滄州深呼吸發表于 2020-7-17 16:47
我表達的意思是，控制到檢定點附近，與預定的檢定點差值對測量結果不確定度沒有明顯影響時，可以直接以預 ...

嗯還是做的比較少了碰到的都沒有~

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-7-20 09:00

cy581100 發表于 2020-7-18 10:59
慢速調節，做試驗機慢慢來。可以實現的。接近200N 了慢慢

我們慢慢來力值穩定不住不知道是工裝不好還是什么原因

作者: daxia5168 時間: 2024-3-15 12:31
數據平移懂么？

作者: 深圳萬信 時間: 2024-7-3 12:02
試驗機一般都是靠近檢定點，提前把試驗速率降下來，測力標準器跳字到預設檢定點時在試驗機軟件上讀取檢定值，計算誤差也是按軟件預設檢定點和實際讀取值計算。回程基本不檢，除非用戶要求做

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