計量論壇

標題: 誤差和示值誤差的區別 [打印本頁]

作者: qingwei 時間: 2020-6-23 16:48
標題: 誤差和示值誤差的區別
想問下示值誤差和誤差的區別是什么？
在JJF1001上誤差的定義為：測得的量值減去參考量值。示值誤差：測量儀器示值與對應輸入量值之差。
例如：一個恒定轉速為100r/min的設備（無顯示，開機即為100r/min），我用標準器測量三次的平均值為101r/min,其誤差=101-100=1r/min?

作者: 星辰之殤 時間: 2020-6-23 22:15
應該是100-101=-1吧。101是標準值，100是示值

作者: 237358527 時間: 2020-6-24 08:04
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作者: 楊峰Iker 時間: 2020-6-24 10:34
用通俗的話表達就是，“低級-高級“”

作者: qingwei 時間: 2020-6-24 11:21

楊峰Iker 發表于 2020-6-24 10:34
用通俗的話表達就是，“低級-高級“”

沒懂。。。我看定義有點亂啊

作者: qingwei 時間: 2020-6-24 11:23

237358527 發表于 2020-6-24 08:04
反了。。。。。。。。。

你只要記住：被測值-標準值=誤差，你說示值誤差也行。

這個我知道，但是按照JJF1001上的定義，怎么感覺是不這樣的，誤差和示值誤差有差別嗎

作者: qingwei 時間: 2020-6-24 11:23

星辰之殤發表于 2020-6-23 22:15
應該是100-101=-1吧。101是標準值，100是示值

但是按照誤差的定義是這樣嗎，給我弄亂了

作者: 15966500120 時間: 2020-6-24 13:30
是一樣的，測量誤差等于標稱值減去實際值（參考值）。

作者: qingwei 時間: 2020-6-24 14:22

15966500120 發表于 2020-6-24 13:30
是一樣的，測量誤差等于標稱值減去實際值（參考值）。

在JJF1001上誤差的定義為：測得的量值減去參考值。
在上面的例子中，測得的量值不應該是101嗎？
還是說誤差和示值誤差完全是一個概念：示值-標準值

作者: 237358527 時間: 2020-6-24 14:41
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作者: 都成 時間: 2020-6-24 14:55
本帖最后由都成于 2020-6-24 15:00 編輯

"誤差"是一個獨立的大概念。
來源辭典修訂版/國語辭典：
一般用來說明事實和事實真象之間的差距。數學上指近似值與真值之間的差，稱為「誤差」。
來源辭典簡編版：
1、近似值和準確值之間的差數。可以反映實驗、測量等結果的準確程度。
【造句】絕對誤差、相對誤差
2、敘述的內容和事實真相之間的差距。
【造句】據我所知，他說的和事實誤差很大。

關于“誤差”的概念我們多見如下的定義。
      在2014年出版的《現代漢語詞典》第6版中對“誤差”一詞的定義是：測定的數值或計算中的近似值與準確值的差。
      JJF1001—1998《通用計量術語及定義》中給出了“[測量]誤差”（方括號[  ]中的字一般可省略），定義為：測量結果減去被測量的真值。JJF1001—2011中給出了“測量誤差簡稱誤差”，定義為：測得的量值減去參考量值。百度百科中也引用了這樣的定義。
      肖明耀老師在1980年編著出版的《實驗誤差估計與數據處理》中對“誤差”給出了這樣的定義：某量值的誤差定義為該量的給出值（包括測量值、實驗值、標稱值、預置值、示值、計算近似值等要研究和給出的非真值）與客觀真值之差，即：誤差=給出值—真值。這里誤差定義中的給出值包括范圍更廣，因此，此誤差可以是測量誤差（給出值是測量值、實驗值）、示值誤差（給出值是標稱值、預置值、示值）或其它誤差（給出值是計算近似值等）。

      “誤差”的概念應該是實際結果與客觀預期或客觀真值的偏離。誤差概念有兩大主要用途，用于研究測量時稱為測量誤差，按其特點與性質可區分為：隨機誤差和系統誤差（按對其掌握的程度可區分為：已定系統誤差和未定系統誤差），并由此形成了誤差理論，按照對測量誤差、隨機誤差和系統誤差的定義，這些都是不好定量給出的，只能定性的認識；用于測量儀器的特性描述稱為示值誤差，由此在檢定規程和校準規范中產生了其它相關概念，主要有：最大允許誤差、基值誤差、固有誤差（基本誤差）、零值誤差、引用誤差、相對誤差等，按照對這些概念的定義，都是可以定量給出的。
      JJF1001—2011中給出了“示值誤差”，定義為：測量儀器示值與對應輸入量的參考量值之差；JJF1001—1998中給出的是“測量儀器的[示值]誤差”，定義為：測量儀器示值與對應輸入量的真值之差。兩者意思相同，都是對測量儀器而言的。指示式測量儀器的示值誤差=示值—實際值；實物量具的示值誤差=標稱值—實際值。按照不同的示值、性質或條件，測量儀器的[示值]誤差又具有專門的術語，JJF1001—2011中給出了“基值誤差、零值誤差、固有誤差、引用誤差”；JJF1001—1998中給出的是“[測量儀器的]基值誤差、[測量儀器的]零值誤差、[測量儀器的]固有誤差、[測量儀器的]引用誤差”。這些術語兩者意思也是大致相同的，都是對測量儀器而言的。
      關于“最大允許誤差”，JJF1001—1998中給出了“[測量儀器的]最大允許誤差”，定義為：對規定的測量儀器，規范、規程等所允許的誤差極限值。有時也稱測量儀器的允許誤差限。這里的“誤差”指的是“示值誤差”，它是判斷儀器是否合格的一個人為規定要求，之所以說是“示值誤差”，是因為檢定或校準時，測量儀器的“固有誤差（基本誤差）”與該最大允許誤差進行比較，應小于該數值，“固有誤差”是在參考條件下的“示值誤差”。而在JJF1001—2011中給出的是“最大允許測量誤差、簡稱最大允許誤差、又稱誤差限”，定義為：對給定的測量、測量儀器或測量系統，由規范或規程所允許的，相對于已知參考量值的測量誤差的極限值。最大允許測量誤差是針對某個測量過程、測量儀器或測量系統人為規定的。這里的“誤差”指的是“測量誤差”，這似乎不妥，因為對于測量儀器或測量系統仍然認為是指“示值誤差”的極限值，這是我們用的最多的情況，至于對于測量過程指的是“測量誤差”，就算是對的，但我們很少用到。因此，“最大允許誤差”應該是“[測量儀器的]最大允許[示值]誤差”的簡稱。
      實際上，誤差的含義遠不止這些，例如機械加工誤差，它是指零件加工后的實際幾何參數（幾何尺寸、幾何形狀和相互位置）與理想幾何參數之間偏差的程度，這里的誤差既不是測量誤差也不是示值誤差。還有例如導軌誤差、傳動鏈誤差、主軸回轉誤差、定位誤差、方位誤差、汽車衡安裝誤差、武器打擊誤差等等，這里的誤差同樣既不是測量誤差也不是示值誤差。
      因此，關于“誤差”概念的使用，一定要區分清楚指的是“測量誤差”還是“示值誤差”還是其他誤差，不要亂說亂用。

作者: 15966500120 時間: 2020-6-24 15:02

qingwei 發表于 2020-6-24 14:22
在JJF1001上誤差的定義為：測得的量值減去參考值。
在上面的例子中，測得的量值不應該是101嗎？
還是說誤 ...

參考量值可以是被測量的真值，或者是約定真值。測得的量值是被檢儀器的顯示值；參考值是標準器顯示值。所以你舉的例子中，測得量值是100，參考值是101。

作者: 15966500120 時間: 2020-6-24 15:47

都成發表于 2020-6-24 14:55
"誤差"是一個獨立的大概念。
來源辭典修訂版/國語辭典：
一般用來說明事實和事實真象之間的差距。數學上指 ...

JJF1101里有定義：測量誤差，簡稱誤差，測得的量值減去參考量值。

作者: qingwei 時間: 2020-6-24 15:51

都成發表于 2020-6-24 14:55
"誤差"是一個獨立的大概念。
來源辭典修訂版/國語辭典：
一般用來說明事實和事實真象之間的差距。數學上指 ...

恕我愚昧，按照JJF1001-2011的定義來講，誤差是測量誤差的簡稱，和您這句“誤差概念有兩大主要用途，用于研究測量時稱為測量誤差，用于測量儀器的特性描述稱為示值誤差”是否沖突

作者: qingwei 時間: 2020-6-24 15:52

237358527 發表于 2020-6-24 14:41
簡單的事情沒有必要復雜化。

也沒有必要咬文嚼字，自尋苦惱。

不敢茍同您的觀點

作者: qingwei 時間: 2020-6-24 15:55

15966500120 發表于 2020-6-24 15:02
參考量值可以是被測量的真值，或者是約定真值。測得的量值是被檢儀器的顯示值；參考值是標準器顯示值。所 ...

參考量值=參考值=（約定）真值
測得的量值=被校儀器示值或標稱值
可以這樣理解吧？那誤差和示值誤差是不是同一個概念呢，是否可以通用？

作者: qingwei 時間: 2020-6-24 15:56

15966500120 發表于 2020-6-24 15:47
JJF1101里有定義：測量誤差，簡稱誤差，測得的量值減去參考量值。

那誤差和示值誤差是否可以通用？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-6-27 02:06
　　正如樓主所說，“誤差”定義為“測得的量值減去參考量值”。“誤差”是“測量誤差”的簡稱，這是個沒有定語的“誤差”，是個“大概念”，適用于所有誤差。不同的測得值減去其相應的參考值，就可以在“誤差”前面加不同的定語，分別定義為不同的誤差，加了定語的“誤差”與不加定語的“誤差”，在概念圖中屬于“種屬關系”。
　　正因為“示值誤差”在“誤差”前加了定語“示值”，因為“示值”是“測量儀器的示值”簡稱，“誤差”是“測量誤差”的簡稱，所以“示值誤差”是“測量儀器示值的測量誤差”簡稱。
　　由此可見，“示值誤差”也是“誤差”的一個特例，屬于“誤差”的一種，與術語“誤差”是“屬種關系”。由于“誤差”增加了定語“示值”，也就對“測量誤差”定義中兩個相減的值進行了限定，其中“測得值”特指“測量儀器示值的測得值（儀器的讀數值）”，“參考值”特指“對應輸入量的參考量值”（具體來說是計量標準的給定值，簡稱標準值）。那么，簡而言之“示值誤差”就是被檢儀器的讀數值減去計量標準的值。
　　根據導出的“示值誤差是被檢儀器的讀數值減去計量標準的值”，樓主給出的案例已知條件是一個恒定轉速為100r/min的設備（無顯示，開機即為100r/min），用標準器測量三次的平均值為101r/min。被檢儀器因為無顯示，恒定轉速為100r/min，可視為“實物量具”的標稱值，實物量具的標稱值視為其讀數值，計量標準的值是101r/min，因此該“恒定轉速為100r/min的設備”的誤差=100－101=-1r/min。需提請注意的是，這種類似于實物量具無顯示而有標稱值的測量設備，一般不使用概念“誤差”，而使用概念“偏差”，或“修正值”，“偏差”與“修正值”絕對值和符號都相同，但都與“誤差”符號相反絕對值相同，所以標稱值100r/min的設備”校準結果應該寫為“偏差”或“修正值”＋1r/min（符號＋可以忽略）。

作者: qingwei 時間: 2020-6-28 10:22

規矩灣錦苑發表于 2020-6-27 02:06
　　正如樓主所說，“誤差”定義為“測得的量值減去參考量值”。“誤差”是“測量誤差”的簡稱，這是個沒有 ...

謝謝，大概懂了。這種比較早的規程上寫的是誤差，是不能用示值誤差代替的吧。偏差在JJF 1001上是沒有定義的吧？

微信截圖_20200628101617.png (19.72 KB, 下載次數: 1293)

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-6-29 01:28

qingwei 發表于 2020-6-28 10:22
謝謝，大概懂了。這種比較早的規程上寫的是誤差，是不能用示值誤差代替的吧。偏差在JJF 1001上是沒有定義 ...

　　是的，“偏差”在JJF1001-2011中被取消了，但在實際應用中無法取消，“偏差”的概念仍然是常用術語。
　　“誤差”的核心是一個值減去另一個值，另一個值是前面那“一個值”的“真值”或“參考值”（約定的值、標準值、真值的最佳估計值或比前面那個值更準確可靠的值），因此當其前面沒有定語時，可以根據上下文判定其前面的定語是什么。如果是計量器具檢定規程提到了“誤差”，往往是“示值誤差”，當然也有可能根據上下文判定是“回程誤差”、“平行度誤差”、“直線度誤差”等等。你給出的表格示例的“誤差”就是“直徑誤差”、“厚度誤差”、“夾角誤差”。
　　“偏差”的核心也是一個值減去另一個值，但前面那“一個值”是真值、標準值、實際值等，后面的“另一個值”指的是“名義值”、“公稱值”、“儀器顯示值”等。因此“偏差”與“誤差”絕對值相等符號相反，使用在不同場合。一般來說，按級使用的測量設備使用“誤差”，按等使用的測量設備使用“偏差”，測量儀器常使用“誤差”，實物量具常使用“偏差”。

作者: zonghuazhang 時間: 2020-7-1 14:32
首先要弄清楚的是測量儀器和標準裝置的問題，若恒定轉速為100r/min的設備是作為被測對象，則標準器是測量儀器，對應的是測量誤差（100-101）r/min，而儀表的示值誤差要在溯源中得到，假如本例中的恒定轉速為100r/min的設備是一個更高等級的標準裝置，則本例中的標準器的示值誤差就是（101-100）r/min.

作者: xsf121300 時間: 2024-1-26 10:10
本來還有點清楚，看你們討論，越看越亂，

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