計(jì)量論壇

標(biāo)題: 標(biāo)準(zhǔn)器為檢定證書時(shí),標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量怎么計(jì)算 [打印本頁]

作者: xulusure    時(shí)間: 2020-6-11 14:19
標(biāo)題: 標(biāo)準(zhǔn)器為檢定證書時(shí),標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量怎么計(jì)算
如果按標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差來評定,大多是按均勻分布計(jì)算為MPEV÷√3 即MPEV*0.58,不考慮其他分量,最后計(jì)算擴(kuò)展不確定度U=MPEV*0.56*2=1.12MPEV。
很多規(guī)程都有“標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差或擴(kuò)展不確定度應(yīng)不大被檢物的最大允許誤差絕對值的三分之一”類似的話。本來我的標(biāo)準(zhǔn)器為1級,應(yīng)該能檢定3級及以下的計(jì)量器具,但這樣計(jì)算出來的不確定度似乎不能滿足使用要求?

作者: 237358527    時(shí)間: 2020-6-11 14:54
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作者: xulusure    時(shí)間: 2020-6-11 16:51
237358527 發(fā)表于 2020-6-11 14:54
這跟 檢定證書 有什么關(guān)系?

檢定證書不代表 標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量 就一定是 最大允許誤差。比如:量 ...

感謝您的回答,您說的很有道理,但似乎沒有正面回答我的問題,只是從側(cè)面補(bǔ)充。如果檢定證書我不用修正值,甚至并沒有修正值呢?比如標(biāo)準(zhǔn)測力儀、壓力表。當(dāng)然修正值可以自己跟據(jù)證書給出的數(shù)據(jù)計(jì)算得出,但并不是所有的設(shè)備都需要帶修正值使用。
作者: 237358527    時(shí)間: 2020-6-12 07:27
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作者: lilei202    時(shí)間: 2020-6-12 08:09
你搞清楚一點(diǎn)就是,最后評估出來的1.12是你的測量結(jié)果的不確定度,然后其和3級來進(jìn)行比較,就是說不滿足1/3也很正常,因?yàn)榘凑张卸ǚ▌t大于1/3的,滿足最大允差減去不確定度即為合格,假如說你考慮不確定度的話,你一級是不能檢定3級的
作者: 237358527    時(shí)間: 2020-6-12 08:23
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作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2020-6-12 18:17
  測量中,使用測量設(shè)備的修正值或?qū)嶋H值時(shí),該測量設(shè)備為“按等使用”,直接使用測量設(shè)備的讀數(shù)值而不使用修正值時(shí),該測量設(shè)備為“按級使用”。按級使用的測量設(shè)備是大量的,所用測量設(shè)備(校準(zhǔn)時(shí)指的是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))給測量結(jié)果(校準(zhǔn)時(shí)指的是校準(zhǔn)結(jié)果)引入的不確定度分量因?yàn)椴⒉恢婪植夹问剑荒馨淳鶆蚍植继幚?,為u=MPEV÷√3 ,折算成擴(kuò)展不確定度U=2u=1.12MPEV。
  請注意這個(gè)MPEV是所用測量設(shè)備(校準(zhǔn)時(shí)為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))的最大示值允差,并不是被測參數(shù)(校準(zhǔn)時(shí)為被校測量設(shè)備校準(zhǔn)參數(shù))的最大示值允差。三分之一原則指的是測量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度與被測參數(shù)的MPEV比值不得大于1/3。測量結(jié)果的不確定度通常與所用測量設(shè)備的最大允差MPEV略大,因?yàn)閁=1.12MPEV,人們經(jīng)常將所用測量設(shè)備的MPEV看成約等于U,若將被校對象的最大允差記為MPEV′,根據(jù)三分之一原則,則應(yīng)該MPEV/MPEV′≤1/3,這就是大多數(shù)測量設(shè)備的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范的規(guī)定。
  ≤1/3指的是越小越好,但越小測量成本就越高,為了平衡這一對矛盾,就需要根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)性大小取這個(gè)比值,風(fēng)險(xiǎn)性越大比值應(yīng)該越小,因此壓力表的檢定規(guī)程規(guī)定了這個(gè)比值為1/4。但所有的檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范都不允許比值>1/3。如果檢定或校準(zhǔn)方法只能如此,比值卻>1/3,該規(guī)程或規(guī)范就應(yīng)該規(guī)定必要的重復(fù)測量次數(shù),利用重復(fù)測量取平均值的方法縮小檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度U。
作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-15 23:01
本帖最后由 路云 于 2020-6-15 23:08 編輯
xulusure 發(fā)表于 2020-6-11 16:51
感謝您的回答,您說的很有道理,但似乎沒有正面回答我的問題,只是從側(cè)面補(bǔ)充。如果檢定證書我不用修正值 ...

你在1樓提出的問題,實(shí)際在CNASCL01A025:2018《檢測和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則在校準(zhǔn)領(lǐng)域的應(yīng)用說明》第6.4.5條就有規(guī)定:

該條款所說的,就是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”與“被校設(shè)備的不確定度(或最大允差)”之比應(yīng)小于或等于1/3。并非8樓某人所說的“指的是測量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度與被測參數(shù)的MPEV比值不得大于1/3”。

你在1樓所說的:如果按標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差來評定,大多是按均勻分布計(jì)算為MPEV÷√3MPEV×0.58,不考慮其他分量,最后計(jì)算擴(kuò)展不確定度UMPEV×0.56×21.12MPEV。

這里你犯了一個(gè)錯(cuò)誤,就是忽略了概率發(fā)布的形態(tài)。既然你計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)不確定度時(shí)按均勻分布考慮,那么在不考慮其他分量的情況下,擴(kuò)展時(shí)同樣應(yīng)該按均勻分布考慮,應(yīng)該乘以√3,而不是乘以2。

不過話又說回來,這種以最大允差套算出來的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”,并非計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)際不確定度。因?yàn)樗皇峭ㄟ^溯源得到,而是人為規(guī)定的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”的極限要求,只要檢定合格,全世界都一樣。真正“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)際不確定度”,應(yīng)該是通過校準(zhǔn)溯源獲得(見JJF100120117.24條“儀器的測量不確定度”注釋1)。


作者: 237358527    時(shí)間: 2020-6-16 07:34
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作者: 237358527    時(shí)間: 2020-6-16 07:43
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作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-16 11:52

為什么一談到CNAS,就總要跳出來反感、排斥?人家說得有沒有道理?有沒有參考價(jià)值?CNAS的要求哪里不是引用國際標(biāo)準(zhǔn)呀?國內(nèi)有多少有關(guān)不確定度的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn),你盡管曬出來好了,又沒有人捆住你的手腳。自己沒能耐曬出來,就別吃不到葡萄就說葡萄酸。JJF106920127.3.6條“校準(zhǔn)和測量能力”是不是對檢定/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的能力要求?。渴遣皇菄鴥?nèi)計(jì)量的不確定度要求???要不要評定?。恳灰己税??怎么評定?你有能耐評一個(gè)出來給大家看看。不會(huì)又是用最大允差去套算吧?JJF1033放棄“校準(zhǔn)和測量能力CMC”不去考核,卻偏偏去考核常規(guī)的被校對象的不確定度(檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度)是否合格,如果“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不滿足要求,居然將罪名扣在擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的頭上,思路的確是奇葩。

難道計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)也要參照CNAS?而不是1033?難道1033中提到的重復(fù)性試驗(yàn)選擇對象非得跟CNAS中的一致?

沒有誰說過建標(biāo)要按照CNAS,國防軍工建標(biāo)依據(jù)的是JJF(軍工)3JJF(軍工)5,軍隊(duì)建標(biāo)依據(jù)的是GJB 2749A,不要把JJF1033當(dāng)成了包治百病的萬能狗皮膏藥,啥病都用它貼。沒有誰要求JJF1033選擇重復(fù)性試驗(yàn)的被測對象跟CNAS一致,但至少不應(yīng)該自相矛盾。請問為什么JJF1033在做“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”試驗(yàn)和評定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時(shí),要選擇一常規(guī)的被測對象,而在驗(yàn)證所評定出的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是否合理時(shí),卻要求選擇一穩(wěn)定的被測對象?什么意思?什么目的?這兩個(gè)不確定度有可比性嗎?到底是驗(yàn)證“常規(guī)被測對象的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是否合理,還是驗(yàn)證“穩(wěn)定的被測對象(按量傳關(guān)系可獲得的‘最佳儀器’)的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是否合理?

很多儀器校準(zhǔn)時(shí)候只校準(zhǔn)了特定的幾個(gè)點(diǎn),實(shí)際應(yīng)用中可能就用到這幾個(gè)點(diǎn),難道其他的點(diǎn)就不用到了?直接套用校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度合適嗎?儀器溯源周期為1年,難道這1年中儀器示值不會(huì)變化,重復(fù)性,穩(wěn)定性如何保證?靠CNAS中的期間核查能保證?

儀器的實(shí)際誤差沒那么大,你用一個(gè)極限誤差套算出一個(gè)全世界都一樣的不確定度難道就合適啦?任何“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”都不可能包括被測對象長期穩(wěn)定性引入的不確定度分量,評定下一級“測量結(jié)果的不確定度”時(shí),儀器的“長期穩(wěn)定性”引入的不確定度分量都是作為另一因素予以考慮,這種常識性的問題虧你問得出口。

很明顯,不確定度評定時(shí),采用測量結(jié)果的不確定度的分量遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于儀器MPE的分量,這種評出來的不確定度可信度能有多高?

用實(shí)際檢測數(shù)據(jù)評出來的不確定度的可信度有多高,都是通過包含概率與包含因子給出。難道不比你拍腦袋想象來得科學(xué)?你是不是覺得醫(yī)生把病人的病情夸大一點(diǎn),才能顯示出醫(yī)術(shù)高超,信息更可信?。咳绻麄€(gè)個(gè)醫(yī)生的診斷水平都一樣,豈不滿世界都是鐘南山啦,那還要滿世界去找名醫(yī)看病干什么。

就拿的CNAS中最佳測量能力來說,同樣A,B兩個(gè)獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室,對同一個(gè)儀器校準(zhǔn),就因?yàn)?/font>A實(shí)驗(yàn)室能找到一個(gè)最優(yōu)的被測對象,導(dǎo)致評定的不確定度比B實(shí)驗(yàn)室的小,就代表B實(shí)驗(yàn)室的測量能力不如A了?簡直天方夜譚!

不懂裝懂說出這種讓人笑得大牙的外行話。你自己提供的能力證明不代表你的能力代表什么?你自己現(xiàn)階段找不到性能更好的“最佳儀器”是你自的事情,說明現(xiàn)階段你只能達(dá)到這個(gè)水平,并不是說你以后能力不能提升。當(dāng)你以后獲得性能更好的,可以取代現(xiàn)有“最佳儀器”的被測對象時(shí),自然能力就會(huì)有所提升,在復(fù)評審或計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)查時(shí),完全可以變更其能力。按照你的說法,“校準(zhǔn)和測量能力CMMC”都不需要評了,用了十幾二十年的儀器設(shè)備,與剛買的同型號同規(guī)格儀器設(shè)備,對同一被測量進(jìn)行測量,所得測量結(jié)果的可信程度會(huì)是一樣嗎?


作者: 5466    時(shí)間: 2020-6-16 13:12
237358527 發(fā)表于 2020-6-16 07:43
國內(nèi)計(jì)量規(guī)范也好,CNAS的也好, 規(guī)定是 死的 ,

人是活的, 別什么都 生搬硬套 , 計(jì)量檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī) ...

評定等級的儀器,使用檢定的結(jié)果,查規(guī)范找MPE用于不確定度評定我能理解。但是如果是做的校準(zhǔn),不使用實(shí)際校準(zhǔn)結(jié)果得到的不確定度,而是還參照檢定規(guī)程把等級對應(yīng)的MPE拿來計(jì)算的話,我覺得不合適了吧。畢竟實(shí)際校準(zhǔn)結(jié)果已經(jīng)得到了具體的不確定度了,沒有必要棄之不用吧。
作者: 237358527    時(shí)間: 2020-6-16 14:04
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作者: 237358527    時(shí)間: 2020-6-16 14:14
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作者: xulusure    時(shí)間: 2020-6-16 15:20
路云 發(fā)表于 2020-6-15 23:01
你在1樓提出的問題,實(shí)際在CNAS-CL01-A025:2018《檢測和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則在校準(zhǔn)領(lǐng)域的應(yīng)用說明》 ...

明白了,謝謝。
作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-16 20:17
237358527 發(fā)表于 2020-6-16 14:14
某人自以為自己很懂,以為CNAS是權(quán)威,
那就引用一個(gè) CNAS的例子 來看看
一般儀器到底是 用  MPE 還是 校 ...

拿一份這個(gè)CNAS指南能說明什么問題?能夠以偏概全否定JJF10017.24條“儀器的測量不確定度”注釋1的解釋嗎?第一,該《指南》是檢測領(lǐng)域的不確定度評定指南,并不是校準(zhǔn)領(lǐng)域的不確定度評定指南;第二,這種套算通常都是出現(xiàn)在不知道儀器的不確定度,只知道所使用的儀器是經(jīng)檢定合格的情況下,才用此下策套算出一個(gè)并非通過校準(zhǔn)溯源得到的不確定度的極限值(規(guī)范的操作應(yīng)該向承檢機(jī)構(gòu)索取,或索取原始檢定/校準(zhǔn)數(shù)據(jù)進(jìn)行評估)。當(dāng)上級機(jī)構(gòu)已經(jīng)在《檢定/校準(zhǔn)證書》中給出了“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時(shí),難道也像13樓量友所質(zhì)疑的那樣,仍然棄之不用,非要死撐去套算?看看該《指南》對已經(jīng)獲得“儀器的不確定度”時(shí)是怎么操作的吧:

請問,這是套算嗎?


作者: 237358527    時(shí)間: 2020-6-17 07:28
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作者: Shay    時(shí)間: 2020-6-17 09:36
要下載資料,想要金幣,抱歉啊
作者: Shay    時(shí)間: 2020-6-17 10:45
上面說法太正確,不確定度的評定專業(yè)性還是很強(qiáng)的,沒有兩把刷子是不行的
作者: xulusure    時(shí)間: 2020-6-17 17:54
237358527 發(fā)表于 2020-6-17 07:28
用不著專門回復(fù)我的貼,我覺得跟你討論沒有意義,

我只想發(fā)表一下自己的看法,認(rèn)同我的人,自然會(huì)懂,愿意 ...

我作為本貼樓主,問題的提出者,可以說一句吧?
路云在9樓的回復(fù)中,即回答了我的問題,也指出了我一些認(rèn)識上的錯(cuò)誤,又在17樓中說出了我為什么會(huì)提出這個(gè)問題。上學(xué)時(shí)老師就教我們,解題之前先好好審題。拋開他回答正確與否不談,起碼他知道我想要的回答是什么樣的吧?
反觀你的回答,東拉西扯。我在4樓就指出,希望你正面回答我的問題,結(jié)果卻引來你的冷嘲熱諷。是,我懂的的確不多,但我提出這個(gè)問題就是希望懂的人來指點(diǎn)我,分享他的知識,而不是在這里秀優(yōu)越感的。也許你懂的很多,但對我而言并沒有什么幫助。
另外,對于技術(shù)問題的討論,我覺得還是不要說什么“規(guī)距是死的,人是活的”之類的話,還是要引經(jīng)據(jù)典來說才能讓人服氣。
作者: 237358527    時(shí)間: 2020-6-18 07:55
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作者: 76019519    時(shí)間: 2020-6-18 17:27

上面說法太正確,不確定度的評定專業(yè)性還是很強(qiáng)的
作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-18 19:55

引用儀器的實(shí)際不確定度,在任何情況下用,都不存在不合理,因?yàn)樗褪菍?shí)實(shí)在在地客觀反映了測量結(jié)果的計(jì)量溯源性。而用最大允差套算,就是人為將測量設(shè)備引入的不確定度分量放大至極限值,這個(gè)不確定度分量并非通過校準(zhǔn)溯源所獲得。這種情況通常都是針對被測對象的測量要求不高,且測量設(shè)備的誤差或不確定度對于被測對象的測量要求來說,可以忽略不計(jì)時(shí),采用這種簡單省事不增加風(fēng)險(xiǎn)的方法。但不能因此否認(rèn)使用儀器實(shí)際不確定度的科學(xué)性與合理性。


作者: csln    時(shí)間: 2020-6-18 20:42
本帖最后由 csln 于 2020-6-18 20:59 編輯



注1:原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度通過評定得到。

對測量儀器(包括計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))或測量系統(tǒng)校準(zhǔn),獲得測量結(jié)果及其不確定度,采用緊限判斷,若符合測量儀器技術(shù)要求,測量儀器技術(shù)指標(biāo)得到證實(shí),若穩(wěn)定性、重復(fù)性好(如實(shí)物量具)可對測量結(jié)果加修正使用,校準(zhǔn)時(shí)測量結(jié)果不確定度通常就是使用時(shí)儀器不確定度,有些儀器必須加修正后使用(如微波功率傳感器)也是如此,但對大部分測量儀器,校準(zhǔn)只是證實(shí)儀器符合其標(biāo)稱性能要求,即其MPE得到證實(shí),使用時(shí)由MPE轉(zhuǎn)化為儀器的不確定性
作者: 237358527    時(shí)間: 2020-6-19 07:31
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作者: csln    時(shí)間: 2020-6-19 09:01
237358527 發(fā)表于 2020-6-19 07:31
難得看到 你 跟 他 意見 不一致 。。。。。。。。。

你要留心,會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)有不少,路云先生學(xué)術(shù)上認(rèn)真、執(zhí)著,使論壇里很多人受益,他只是看不得少數(shù)人沒有底線誤導(dǎo)初學(xué)者,你和規(guī)矩灣不同,很多時(shí)候我也很認(rèn)可你的觀點(diǎn)
作者: 237358527    時(shí)間: 2020-6-19 09:16
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作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-19 12:29

不知道數(shù)字某人從哪里看出csln量友的觀點(diǎn)與我的不一致呀?人家說的是原級標(biāo)準(zhǔn)的不確定度通過評定得到,又沒有說所有的儀器的不確定度。何謂“原級標(biāo)準(zhǔn)”?原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)可以認(rèn)為是定義的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),并非直接對原級標(biāo)準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值進(jìn)行測量,而是通過原級參考測量程序進(jìn)行測量。通常沒有更高等級的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)來對它進(jìn)行校準(zhǔn)。所以原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度不能通過校準(zhǔn)獲得。

“誤差”與“不確定度”是功能完全不同的兩個(gè)參量,前者定量表征的是測量結(jié)果(或所復(fù)現(xiàn)的量值,下同)與真值的偏移程度,后者是定量表征測量結(jié)果的離散程度。檢定與校準(zhǔn)的主導(dǎo)思想是完全不同的。檢定的量傳側(cè)重于誤差限的控制,通常是進(jìn)行不修正測量,所以從計(jì)量基準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值,直到最末一級的測量結(jié)果,得到的量值是不同的,誤差從上到下逐級放大,但總誤差在可控范圍內(nèi)。校準(zhǔn)則不同,它側(cè)重于不確定度,因?yàn)樾?zhǔn)的每一級測量都是修正測量,所以從國家基準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值,直到最末一級的測量結(jié)果,其得到的量值都應(yīng)該是一致的,只是各級測量結(jié)果的不確定度從上至下逐級擴(kuò)大。所以為何說“檢定合格不代表測量準(zhǔn)確,要想測量準(zhǔn)確就必須校準(zhǔn)”,此話不無道理。

而很多規(guī)范,CNAS建議中的內(nèi)容解讀,他解讀的也很不符合實(shí)際,

不知道我解讀的哪些規(guī)范、CNAS建議的內(nèi)容不符合實(shí)際。你解讀的,又從哪里看出符合實(shí)際。

對于量友的很多問題,也只是從規(guī)范,CNAS角度解讀,并沒有正真的解答量友的疑問。

你真正解答了量友的疑問嗎?自己爬上21樓去看看本主題樓主是什么感受吧。

感覺他是理論比較在行,實(shí)際并未從事1線計(jì)量。

你不僅理論不咋的,實(shí)際經(jīng)驗(yàn)也沒看出你比別人強(qiáng)多少。一線的從業(yè)經(jīng)驗(yàn),本人也未必比你遜色。


作者: 237358527    時(shí)間: 2020-6-19 14:43
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作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-20 18:39

注1:原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度通過評定得到。

25csln量友說的這句話是你所說的意思嗎?你看不見嗎?

對測量儀器(包括計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))或測量系統(tǒng)校準(zhǔn),獲得測量結(jié)果及其不確定度,采用緊限判斷,若符合測量儀器技術(shù)要求,測量儀器技術(shù)指標(biāo)得到證實(shí),若穩(wěn)定性、重復(fù)性好(如實(shí)物量具)可對測量結(jié)果加修正使用,校準(zhǔn)時(shí)測量結(jié)果不確定度通常就是使用時(shí)儀器不確定度,有些儀器必須加修正后使用(如微波功率傳感器)也是如此,

csln量友這半句話所說的“不確定度”與我所說的“儀器的不確定度”又何區(qū)別呀?不是通過對儀器的校準(zhǔn)得到的嗎?

但對大部分測量儀器,校準(zhǔn)只是證實(shí)儀器符合其標(biāo)稱性能要求,即其MPE得到證實(shí),使用時(shí)由MPE轉(zhuǎn)化為儀器的不確定性

這后半句話與我在17樓所說的“第二,這種套算通常都是出現(xiàn)在不知道儀器的不確定度,只知道所使用的儀器是經(jīng)檢定合格的情況下,才用此下策套算出一個(gè)并非通過校準(zhǔn)溯源得到的不確定度的極限值(規(guī)范的操作應(yīng)該向承檢機(jī)構(gòu)索取,或索取原始檢定/校準(zhǔn)數(shù)據(jù)進(jìn)行評估)。”有多大的區(qū)別呀?請問如何將他這半句話中的“校準(zhǔn)”改為“檢定”適不適用?你不是聲稱在一線干得多嗎,一線的情況如何?是不是當(dāng)檢定不合格時(shí),才會(huì)出具《校準(zhǔn)證書》???這種情況恰恰證實(shí)儀器的實(shí)際計(jì)量性能不符合其標(biāo)稱性能要求,你是不是仍然用MPE來套算呀?



作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2020-6-22 02:40
  無論原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、次級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),還是使用的測量設(shè)備(包括測量儀器及用于測量活動(dòng)的其它非測量儀器的測量設(shè)備),都是用來實(shí)施“測量”活動(dòng)的“測量設(shè)備”,“其”測量不確定度都是“通過評定得到”。這個(gè)評定得到的名義上稱為“其”的不確定度,實(shí)質(zhì)上并不屬于“其”,而是使用“其”實(shí)施“測量活動(dòng)”給“測量結(jié)果”引入的一部分不確定度,是測量結(jié)果的不確定度一個(gè)分量。
  在用次級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)及使用的測量設(shè)備,應(yīng)該是合格的,其實(shí)際示值誤差一般不會(huì)超出其最大允許誤差,因此“其”給測量結(jié)果引入的的不確定度分量,的確可通過標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范、規(guī)程等對“其”規(guī)定的示值允差加以評估。如果按等使用,使用的就是修正值或?qū)嶋H值,“其”給測量結(jié)果引入的的不確定度分量,則可以直接使用“上級校準(zhǔn)證書”給出的修正值或?qū)嶋H值的不確定度。
  對于“原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”,因?yàn)椴淮嬖凇捌洹笔局嫡`差或示值允差,“其”的使用相當(dāng)于“按等使用”,也就不存在“其”示值誤差或允差引入的不確定度,因此“其”不確定度的評定結(jié)果其實(shí)就是復(fù)現(xiàn)其量值的測量過程的不確定度。
  問:一線的情況如何?是不是當(dāng)檢定不合格時(shí),才會(huì)出具《校準(zhǔn)證書》???這種情況恰恰證實(shí)儀器的實(shí)際計(jì)量性能不符合其標(biāo)稱性能要求,你是不是仍然用MPE來套算呀?
  答:一線的情況并不是“當(dāng)檢定不合格時(shí),才會(huì)出具《校準(zhǔn)證書》”,而是當(dāng)沒有檢定規(guī)程可作為檢定依據(jù)時(shí),就應(yīng)該使用校準(zhǔn)的方法進(jìn)行量值溯源,出具《校準(zhǔn)證書》。如果有檢定規(guī)程并執(zhí)行了檢定,檢定結(jié)果不符合檢定規(guī)程的要求(“當(dāng)檢定不合格時(shí)”),也只能出具《檢定結(jié)果通知書》,而不能出具《校準(zhǔn)證書》。只有在決定執(zhí)行校準(zhǔn)時(shí),才能出具《校準(zhǔn)證書》,而且一旦決定執(zhí)行校準(zhǔn),就不能再出具《檢定證書》或《檢定結(jié)果通知書》。
  有的人概念混淆不清已經(jīng)成為習(xí)慣,但,從事計(jì)量工作,概念上來不得半點(diǎn)混淆,概念不清進(jìn)行不確定度評定就是亂評定、瞎評定。如果是檢定,“儀器的實(shí)際計(jì)量性能不符合其標(biāo)稱性能要求”,這個(gè)儀器就不能使用。不能使用的測量設(shè)備怎么可能出具測量結(jié)果,不能出具測量結(jié)果也就用不著再評定它給測量結(jié)果引入的不確定度分量。如果是校準(zhǔn),也就不存在“其標(biāo)稱性能要求”,不存在“其標(biāo)稱性能要求”如何用“其標(biāo)稱性能要求”評估不確定度?此時(shí)其計(jì)量特性的要求(簡稱“計(jì)量要求”)根據(jù)測量過程的預(yù)期使用要求導(dǎo)出,因此,“它給測量結(jié)果引入的不確定度分量”就應(yīng)該用這個(gè)“導(dǎo)出的計(jì)量要求”進(jìn)行評估。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2020-6-22 02:52
  2樓237358527 量友說得已經(jīng)非常清楚,也非常在理,我同意3樓138698wjt 及其他量友的觀點(diǎn),對2樓的觀點(diǎn)表示點(diǎn)贊。
作者: csln    時(shí)間: 2020-6-22 14:29
本帖最后由 csln 于 2020-6-22 14:31 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-6-22 02:40
  無論原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、次級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),還是使用的測量設(shè)備(包括測量儀器及用于測量活動(dòng)的其 ...


這是典型屬黃瓜的,欠拍

總是在事態(tài)要平和時(shí)出來興風(fēng)作浪,唯恐天下不亂

另一個(gè)主題,問你幾次測量結(jié)果的不確定與儀器不確定度有什么關(guān)系,裝聾作啞,現(xiàn)在又象什么都知道一樣

原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)通常具有最高計(jì)量學(xué)特性,不可能通過校準(zhǔn)獲得儀器的不確定度,只能通過評定得到,而測量儀器依據(jù)校準(zhǔn)時(shí)信息評定測量不確定度,這兩個(gè)評定是一樣的嗎?不懂就不要裝懂了

沒有干過一天校準(zhǔn)的人,一天天想指點(diǎn)別人不確定度,真是奇葩,內(nèi)心真是夠強(qiáng)大
作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-22 17:17

這個(gè)評定得到的名義上稱為“其”的不確定度,實(shí)質(zhì)上并不屬于“其”,而是使用“其”實(shí)施“測量活動(dòng)”給“測量結(jié)果”引入的一部分不確定度,是測量結(jié)果的不確定度一個(gè)分量。

不懂裝懂在這里濫竽充數(shù)。這個(gè)“”到底是指測量過程所使用的“測量設(shè)備”,還是指測量過程的“被測對象”?這個(gè)“測量活動(dòng)”到底是指上級機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)過程”,還是使用上級機(jī)構(gòu)的被校對象進(jìn)行測量的“測量過程”?32樓的“混九規(guī)”一罐施展這種魚目混珠的伎倆打哈哈。上級機(jī)構(gòu)評定得到的被校對象“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,是使用哪個(gè)“其”實(shí)施“測量活動(dòng)”給“測量結(jié)果”引入的一部分不確定度?是哪個(gè)測量結(jié)果的不確定度的一個(gè)分量呀?

一線的情況并不是“當(dāng)檢定不合格時(shí),才會(huì)出具《校準(zhǔn)證書》”,而是當(dāng)沒有檢定規(guī)程可作為檢定依據(jù)時(shí),就應(yīng)該使用校準(zhǔn)的方法進(jìn)行量值溯源,出具《校準(zhǔn)證書》。如果有檢定規(guī)程并執(zhí)行了檢定,檢定結(jié)果不符合檢定規(guī)程的要求(“當(dāng)檢定不合格時(shí)”),也只能出具《檢定結(jié)果通知書》,而不能出具《校準(zhǔn)證書》。只有在決定執(zhí)行校準(zhǔn)時(shí),才能出具《校準(zhǔn)證書》,而且一旦決定執(zhí)行校準(zhǔn),就不能再出具《檢定證書》或《檢定結(jié)果通知書》。

誰告訴你校準(zhǔn)不能依據(jù)檢定規(guī)程啦?誰規(guī)定了經(jīng)檢定不合格的不能出具《校準(zhǔn)證書》啦?你規(guī)定的?


作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2020-6-23 03:37
  問:問你幾次測量結(jié)果的不確定與儀器不確定度有什么關(guān)系,裝聾作啞,現(xiàn)在又象什么都知道一樣
  答:測量結(jié)果的不確定與儀器不確定度有什么關(guān)系,我回答N遍了,但個(gè)別人視而不見還要埋怨別人裝聾作啞,那就只能怪自己了。
  問:原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)通常具有最高計(jì)量學(xué)特性,不可能通過校準(zhǔn)獲得儀器的不確定度,只能通過評定得到,而測量儀器依據(jù)校準(zhǔn)時(shí)信息評定測量不確定度,這兩個(gè)評定是一樣的嗎?不懂就不要裝懂了
  答:原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)通常具有最高計(jì)量學(xué)特性,其計(jì)量特性和其它測量設(shè)備的特性一樣也只能靠“測量”得到,對原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的“測量”因?yàn)闆]有比它準(zhǔn)確度更高的“測量標(biāo)準(zhǔn)”,因此不能稱為“檢定”或“校準(zhǔn)”,但卻仍然是“測量”,而不是“評定”。通過“評定”得到的是“測量結(jié)果的”不確定度,測量結(jié)果及產(chǎn)生測量結(jié)果的測量過程才有測量不確定度特性。測量設(shè)備(也包括原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在內(nèi))都是“物”,“物”是確定的客觀存在,沒有不確定度,人的主觀認(rèn)識和受主觀支配的行為及行為結(jié)果才會(huì)有不確定性。雖然評定得到的這個(gè)不確定度稱為“原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的”不確定度,但這個(gè)特性卻并不屬于“原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”,而屬于人對原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值的復(fù)現(xiàn)行為(即“測量過程”),及量值復(fù)現(xiàn)的結(jié)果(即“測量結(jié)果”)。懂不懂都不影響個(gè)人觀點(diǎn)的發(fā)表,人不會(huì)天生啥都懂,因此自以為啥都懂而指責(zé)他人不懂,試圖阻止不同觀點(diǎn)發(fā)表,其實(shí)是不道德的行為。
  問:沒有干過一天校準(zhǔn)的人,一天天想指點(diǎn)別人不確定度,真是奇葩,內(nèi)心真是夠強(qiáng)大
  答:干沒干過,及干過多長時(shí)間的“校準(zhǔn)”,不是本論壇的議題,你也并非大家的行政領(lǐng)導(dǎo),大家沒必要向你匯報(bào)。發(fā)表個(gè)人的觀點(diǎn)和看法是本論壇每個(gè)量友的權(quán)力和義務(wù),不論干沒干過,觀點(diǎn)正確與否,大家相互幫助、相互切磋,以達(dá)共同學(xué)習(xí)、共同提高之目的,不存在誰對誰的“指點(diǎn)”。我從不“指點(diǎn)”別人,更不會(huì)指點(diǎn)你,我只發(fā)表個(gè)人的看法。也請自認(rèn)為“內(nèi)心夠強(qiáng)大”的人,不要有“指點(diǎn)”別人之心,更不要以己之心,對他人做如此“奇葩”的指責(zé)。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2020-6-23 04:16
  問:不懂裝懂在這里濫竽充數(shù)。這個(gè)“其”到底是指測量過程所使用的“測量設(shè)備”,還是指測量過程的“被測對象”?這個(gè)“測量活動(dòng)”到底是指上級機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)過程”,還是使用上級機(jī)構(gòu)的被校對象進(jìn)行測量的“測量過程”?
  答:只要你有小學(xué)畢業(yè)的語文水平,你一定會(huì)讀懂32樓第一自然段中的“其”代表什么。如果你真的連代詞“其”的用法都不會(huì),我可以給你明示,這個(gè)“其”在這里代表“原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、次級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、使用的包括測量儀器及用于測量活動(dòng)的其它非測量儀器的測量設(shè)備”,一句話就是代表實(shí)施測量過程所用的“測量設(shè)備”。
  關(guān)于“上級機(jī)構(gòu)評定得到的被校對象‘校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度’,是使用哪個(gè)‘其’實(shí)施‘測量活動(dòng)’給‘測量結(jié)果’引入的一部分不確定度?是哪個(gè)測量結(jié)果的不確定度的一個(gè)分量呀?”。既然說上級機(jī)構(gòu)評定得到的被校對象“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,被校對象就是你送檢的測量設(shè)備(你送檢的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),或你送檢/校的儀器、量具、軟件、輔助裝置等等),使用的“其”當(dāng)然就代表上級機(jī)構(gòu)所用的測量設(shè)備(即上級的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)或原級標(biāo)準(zhǔn)、次級標(biāo)準(zhǔn)),這個(gè)“測量活動(dòng)”當(dāng)然是指上級機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)過程”,上級證書給的不確定度是他的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,不是你的被校儀器的不確定度。而要說你的測量設(shè)備的不確定度,那就應(yīng)該是你使用你的測量設(shè)備給你的測量過程或測量結(jié)果引入的不確定度分量。
  問:誰告訴你校準(zhǔn)不能依據(jù)檢定規(guī)程啦?誰規(guī)定了經(jīng)檢定不合格的不能出具《校準(zhǔn)證書》啦?你規(guī)定的?
  答:請看清楚32樓的原文再說話,壓根就沒人說校準(zhǔn)不能依據(jù)檢定規(guī)程。我是針對你說的“當(dāng)檢定不合格時(shí),才會(huì)出具《校準(zhǔn)證書》”進(jìn)行批駁,提醒你不要混淆“檢定”與“校準(zhǔn)”的概念。既然是“檢定”就絕不能出具“校準(zhǔn)證書”,檢定合格應(yīng)出具“檢定證書”,檢定不合格就應(yīng)該出具“檢定結(jié)果通知書”,而絕不能混淆概念以檢定不合格為由出具“校準(zhǔn)證書”。沒有檢定規(guī)程時(shí)不能實(shí)施檢定,只能實(shí)施校準(zhǔn),既然是實(shí)施校準(zhǔn),就必須出具“校準(zhǔn)證書”,而絕不能又混淆概念出具“檢定證書”或“檢定結(jié)果通知書”。
作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-23 15:43

如果你真的連代詞“其”的用法都不會(huì),我可以給你明示,這個(gè)“其”在這里代表“原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、次級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、使用的包括測量儀器及用于測量活動(dòng)的其它非測量儀器的測量設(shè)備”,一句話就是代表實(shí)施測量過程所用的“測量設(shè)備”。

既然說上級機(jī)構(gòu)評定得到的被校對象“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,被校對象就是你送檢的測量設(shè)備(你送檢的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),或你送檢/校的儀器、量具、軟件、輔助裝置等等),使用的“其”當(dāng)然就代表上級機(jī)構(gòu)所用的測量設(shè)備(即上級的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)或原級標(biāo)準(zhǔn)、次級標(biāo)準(zhǔn)),這個(gè)“測量活動(dòng)”當(dāng)然是指上級機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)過程”,上級證書給的不確定度是他的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,不是你的被校儀器的不確定度。

材料試驗(yàn)機(jī)校準(zhǔn)過程中,由所使用的標(biāo)準(zhǔn)測力儀引入的不確定度分量是不是“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度”(JJF10017.24條“儀器的測量不確定度”定義)?

這個(gè)“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度”要不要通過上級機(jī)構(gòu)對該標(biāo)準(zhǔn)測力儀校準(zhǔn)得到(JJF10017.24條定義的注釋1)?

上級計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)對該標(biāo)準(zhǔn)測力儀進(jìn)行校準(zhǔn)所出具的《校準(zhǔn)證書》給出的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不是該“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度”,那是什么?JJF10017.24條的注釋1的后半句所說的“儀器的不確定度通過對測量儀器或測量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到”如何實(shí)現(xiàn)與獲得?

既然是“檢定”就絕不能出具“校準(zhǔn)證書”,檢定合格應(yīng)出具“檢定證書”,檢定不合格就應(yīng)該出具“檢定結(jié)果通知書”,而絕不能混淆概念以檢定不合格為由出具“校準(zhǔn)證書”。

就主要計(jì)量技術(shù)參量而已,檢定的實(shí)施過程與校準(zhǔn)的實(shí)施過程有什么區(qū)別呀?誰告訴你檢定不合格的就必須判死刑???當(dāng)下所有的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu),對檢定不合格的計(jì)量器具(除非損壞導(dǎo)致測量功能完全喪失),幾乎都是采取出具《校準(zhǔn)證書》的方式處理。請問:經(jīng)檢定不合格,客戶認(rèn)為仍能滿足使用要求,要求承檢機(jī)構(gòu)改出《校準(zhǔn)證書》違法了嗎?


作者: csln    時(shí)間: 2020-6-23 20:15
通過“評定”得到的是“測量結(jié)果的”不確定度,測量結(jié)果及產(chǎn)生測量結(jié)果的測量過程才有測量不確定度特性。測量設(shè)備(也包括原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在內(nèi))都是“物”,“物”是確定的客觀存在,沒有不確定度,人的主觀認(rèn)識和受主觀支配的行為及行為結(jié)果才會(huì)有不確定性。雖然評定得到的這個(gè)不確定度稱為“原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的”不確定度,但這個(gè)特性卻并不屬于“原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”,而屬于人對原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值的復(fù)現(xiàn)行為(即“測量過程”),及量值復(fù)現(xiàn)的結(jié)果(即“測量結(jié)果”)。

你確信你自己知道你說的是什么玩意嗎?你說一下人對原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值的復(fù)現(xiàn)行為是什么

凌晨2點(diǎn)多弄這無厘頭的東西這人得有多么無聊
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2020-6-24 02:58
  問:你確信你自己知道你說的是什么玩意嗎?你說一下人對原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值的復(fù)現(xiàn)行為是什么?凌晨2點(diǎn)多弄這無厘頭的東西這人得有多么無聊
  答:每個(gè)人都有自己的看法和品德,你認(rèn)為是“玩意”,這是你的意見、語言、品德的具體表現(xiàn),我不干預(yù),但我不會(huì)像你那樣攻擊你說的是“什么玩意”,我也不會(huì)干預(yù)你什么時(shí)間工作,什么時(shí)間上網(wǎng),什么時(shí)間休息。同樣我有我的時(shí)間安排,你也管不著,白天我有忙不完的事,只有晚上才能抽點(diǎn)時(shí)間回答你的提問。我確信我說的內(nèi)容是關(guān)于“測量設(shè)備的不確定度”的本質(zhì)。
  言歸正傳,你的技術(shù)問題是“人對原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值的復(fù)現(xiàn)行為是什么?”,我的回答如下:
  “量值定義世界,精準(zhǔn)改變未來”,說的是人類認(rèn)知自己所處時(shí)空,要用各種“量值”的大小來定義,而量值的大小要靠“測量活動(dòng)”來獲得,人類測量活動(dòng)的不斷“精準(zhǔn)”的始終推動(dòng)著人類社會(huì)的不斷發(fā)展。“原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值的復(fù)現(xiàn)”其實(shí)就是人類的一種測量活動(dòng),因此“復(fù)現(xiàn)原級計(jì)量基準(zhǔn)的量值”其實(shí)就是人通過用當(dāng)時(shí)所能掌握的最高計(jì)量技術(shù),對被定義為“原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”的量值所進(jìn)行的測量行為?!霸売?jì)量基準(zhǔn)”的不斷改變推動(dòng)量值的不斷精準(zhǔn),2018年國際計(jì)量大會(huì)用常數(shù)和量子化的“原級計(jì)量基準(zhǔn)”定義基本量,進(jìn)而導(dǎo)出其它量,“復(fù)現(xiàn)”各種用常數(shù)和量子化定義的計(jì)量基準(zhǔn)的量值,這是當(dāng)前人類最高水平的測量行為。因此,“人對原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值的復(fù)現(xiàn)行為”廣義而言就是人對計(jì)量基準(zhǔn)的“測量行為”。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2020-6-24 03:36
  問:材料試驗(yàn)機(jī)校準(zhǔn)過程中,由所使用的標(biāo)準(zhǔn)測力儀引入的不確定度分量是不是“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度”?這個(gè)“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度”要不要通過上級機(jī)構(gòu)對該標(biāo)準(zhǔn)測力儀校準(zhǔn)得到?
  答:請把話說得清清楚楚,不要用模棱兩可的方式試圖偷換概念。材料試驗(yàn)機(jī)校準(zhǔn)過程中,被檢對象是材料試驗(yàn)機(jī),所用測量設(shè)備是標(biāo)準(zhǔn)測力儀,因此“所用測量設(shè)備是標(biāo)準(zhǔn)測力儀”將給被校“材料試驗(yàn)機(jī)”的示值誤差測量結(jié)果引入一個(gè)不確定度分量,為了言語方便可以簡稱為“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度”,但絕不能說成“材料試驗(yàn)機(jī)的不確定度”。這個(gè)“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度”需要通過上級機(jī)構(gòu)對其校準(zhǔn)得到,指的是標(biāo)準(zhǔn)測力儀的示值誤差需通過該標(biāo)準(zhǔn)測力儀使用單位的“上級校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”,使用他們的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對其校準(zhǔn)得到,是“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的示值誤差”給該標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度引入了一個(gè)分量,“上級校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”所用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給標(biāo)準(zhǔn)測力儀的示值誤差“校準(zhǔn)結(jié)果”引入了一個(gè)不確定度分量,“標(biāo)準(zhǔn)測力儀”的測量不確定度還需要所用標(biāo)準(zhǔn)測力儀的單位自己評定,“上級”校準(zhǔn)證書并不給出該標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度。
  問:檢定的實(shí)施過程與校準(zhǔn)的實(shí)施過程有什么區(qū)別呀?誰告訴你檢定不合格的就必須判死刑???經(jīng)檢定不合格,客戶認(rèn)為仍能滿足使用要求,要求承檢機(jī)構(gòu)改出《校準(zhǔn)證書》違法了嗎?
  答:就“測量過程”而言,檢定過程與校準(zhǔn)過程并無不同,都是用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對被檢對象實(shí)施測量。但絕大多數(shù)檢定規(guī)程均規(guī)定檢定結(jié)果滿足檢定規(guī)程要求的簽發(fā)《檢定證書》,不滿足檢定規(guī)程要求的簽發(fā)《檢定結(jié)果通知書》,絕無規(guī)定檢定不合格就可以簽發(fā)《校準(zhǔn)證書》的。至于“檢定不合格,客戶認(rèn)為仍能滿足使用要求”,如果是“強(qiáng)制檢定計(jì)量器具”,客戶認(rèn)為滿足使用要求,也是絕不允許使用,更不允許改為“校準(zhǔn)”。如果并非“強(qiáng)制檢定計(jì)量器具”,該測量設(shè)備的所謂“檢定證書”僅僅等同于“校準(zhǔn)證書”,可以通過自己的“計(jì)量確認(rèn)”活動(dòng),自行簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“合格標(biāo)識”。當(dāng)然客戶一開始就沒有必要申請“檢定”,直接要求檢定機(jī)構(gòu)執(zhí)行“校準(zhǔn)”就是,客戶要求“校準(zhǔn)”,檢定機(jī)構(gòu)也就不應(yīng)該簽發(fā)“檢定證書”或“檢定結(jié)果通知書”。
作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-24 07:38
本帖最后由 路云 于 2020-6-24 07:40 編輯

通過“評定”得到的是“測量結(jié)果的”不確定度,測量結(jié)果及產(chǎn)生測量結(jié)果的測量過程才有測量不確定度特性。測量設(shè)備(也包括原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在內(nèi))都是“物”,“物”是確定的客觀存在,沒有不確定度,人的主觀認(rèn)識和受主觀支配的行為及行為結(jié)果才會(huì)有不確定性。

JJF10017.24條“儀器的測量不確定度”清清楚楚地歸類為“測量儀器的特性”,JJF1033實(shí)施指南也有如下的表述:

以上證據(jù)我都不知道曬出過多少次對規(guī)某的這番謬論進(jìn)行過反駁,時(shí)間至少也有五年以上。36樓這位“擰種”的確是賤得難受,既拿不出證據(jù)來反駁,又在鐵證事實(shí)面前死不認(rèn)錯(cuò),直到現(xiàn)在都還在不遺余力無休止地?cái)囀骸G妨R、找罵、招罵的奇葩心態(tài)表露無疑,真可謂是躺進(jìn)棺材都要伸手,可惡至極。這也叫相互幫助?這也叫相互切磋?這也叫共同學(xué)習(xí)?這也叫共同提高?這是典型的毫無學(xué)術(shù)道德底線的施展惡劣學(xué)風(fēng),是不折不扣的“學(xué)術(shù)流氓”。


作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-24 11:06

請把話說得清清楚楚,不要用模棱兩可的方式試圖偷換概念。材料試驗(yàn)機(jī)校準(zhǔn)過程中,被檢對象是材料試驗(yàn)機(jī),所用測量設(shè)備是標(biāo)準(zhǔn)測力儀,因此“所用測量設(shè)備是標(biāo)準(zhǔn)測力儀”將給被校“材料試驗(yàn)機(jī)”的示值誤差測量結(jié)果引入一個(gè)不確定度分量,為了言語方便可以簡稱為“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度”,但絕不能說成“材料試驗(yàn)機(jī)的不確定度”。

41樓的“學(xué)術(shù)無賴”還能不能有點(diǎn)底線呀?我那句話是用模棱兩可的方式偷換概念呀?你從我那句話看出來我說的是“材料試驗(yàn)機(jī)的不確定度”呀?你還要不要臉呀?

這個(gè)“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度”需要通過上級機(jī)構(gòu)對其校準(zhǔn)得到,指的是標(biāo)準(zhǔn)測力儀的示值誤差需通過該標(biāo)準(zhǔn)測力儀使用單位的“上級校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”,使用他們的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對其校準(zhǔn)得到

前半句說“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度”需要通過上級機(jī)構(gòu)對其校準(zhǔn)得到,后半句就把意思變成了“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的示值誤差”需要通過上級機(jī)構(gòu)對其校準(zhǔn)得到。你規(guī)矩灣是不是吃錯(cuò)藥啦,都能說出這種蠢得死的話?!笆局嫡`差”與“不確定度”是一個(gè)概念嗎?JJF10017.24條注1的后半句“儀器的不確定度通過對測量儀器或測量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到”是這個(gè)意思嗎?到底誰在這里模棱兩可偷換概念,大家都看得清清楚楚。

是“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的示值誤差”給該標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度引入了一個(gè)分量,“上級校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”所用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給標(biāo)準(zhǔn)測力儀的示值誤差“校準(zhǔn)結(jié)果”引入了一個(gè)不確定度分量,“標(biāo)準(zhǔn)測力儀”的測量不確定度還需要所用標(biāo)準(zhǔn)測力儀的單位自己評定,“上級”校準(zhǔn)證書并不給出該標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度。

“示值誤差”是偏移量,“不確定度”是離散量,把這兩個(gè)概念混為一談。沒有“示值誤差”(示值誤差為0)就沒有“不確定度”啦?前半句說“標(biāo)準(zhǔn)測力儀(上級機(jī)構(gòu)的被校對象)的示值誤差”給該標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度引入了一個(gè)分量,下半句就把這個(gè)“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的示值誤差”說成了上級機(jī)構(gòu)所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。你這根語無倫次的“攪屎棍”,還能不能把話說清楚呀?上級機(jī)構(gòu)的《校準(zhǔn)證書》啥時(shí)候不給出該標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度啦?你怎么還有臉在計(jì)量論壇呆呀?

至于“檢定不合格,客戶認(rèn)為仍能滿足使用要求”,如果是“強(qiáng)制檢定計(jì)量器具”,客戶認(rèn)為滿足使用要求,也是絕不允許使用,更不允許改為“校準(zhǔn)”。

現(xiàn)在討論的是“非強(qiáng)制檢定”類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具,你東扯西繞搬出什么“強(qiáng)制檢定”出來嚼舌呀。

如果并非“強(qiáng)制檢定計(jì)量器具”,該測量設(shè)備的所謂“檢定證書”僅僅等同于“校準(zhǔn)證書”,可以通過自己的“計(jì)量確認(rèn)”活動(dòng),自行簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“合格標(biāo)識”。

什么法律法規(guī),什么標(biāo)準(zhǔn)里說過非強(qiáng)制檢定類計(jì)量器具的“檢定證書”僅僅等同于“校準(zhǔn)證書”啊?把依據(jù)拿出來?!稒z定證書》和《檢定結(jié)果通知書》是具有法律效力的技術(shù)文件。是儀器送檢單位承認(rèn)的,由承檢機(jī)構(gòu)依據(jù)相關(guān)法規(guī)的要求所作出的法律上的決定。能用還是不能用,計(jì)量法以及配套法規(guī)對此都規(guī)定得清清楚楚,還需要你規(guī)矩灣“確認(rèn)”什么?


作者: csln    時(shí)間: 2020-6-24 12:32
本帖最后由 csln 于 2020-6-24 12:34 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-6-24 02:58
  問:你確信你自己知道你說的是什么玩意嗎?你說一下人對原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值的復(fù)現(xiàn)行為是什么?凌晨2點(diǎn)多弄 ...


除了這些言之無物的口水話,就是些邏輯不通的人對原級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值的復(fù)現(xiàn)之類昏話

作者: wulixi2000    時(shí)間: 2020-6-24 16:21
路云 發(fā)表于 2020-6-15 23:01
你在1樓提出的問題,實(shí)際在CNAS-CL01-A025:2018《檢測和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則在校準(zhǔn)領(lǐng)域的應(yīng)用說明》 ...

擴(kuò)展不確定度的 這個(gè)乘的k值 是因?yàn)?概率 而不是因?yàn)?分布,比如乘以2 說明其置信概率約為95%
作者: jltancy    時(shí)間: 2020-6-24 16:59
樓主標(biāo)題問的問題和正文問的問題不是同一個(gè)。
標(biāo)題的問題樓主其實(shí)已經(jīng)會(huì)計(jì)算了,就是MPEV÷√3,或者說這是其中一種算法。
正文的問題,按規(guī)程的要求來就行了。規(guī)程要求標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差不大于被檢物的最大允許誤差絕對值的三分之一,那選標(biāo)準(zhǔn)器的時(shí)候就按最大允許誤差來選;規(guī)程要求標(biāo)準(zhǔn)器的擴(kuò)展不確定度應(yīng)不大于被檢物的最大允許誤差絕對值的三分之一,那就把該考慮的分量都考慮進(jìn)去,選標(biāo)準(zhǔn)器的時(shí)候最大允許誤差可能需要不大于被檢物的最大允許誤差絕對值的四分之一或以上
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2020-6-25 03:13
  問:以上證據(jù)我都不知道曬出過多少次對規(guī)某的這番謬論進(jìn)行過反駁,時(shí)間至少也有五年以上。36樓這位“擰種”的確是賤得難受,既拿不出證據(jù)來反駁,又在鐵證事實(shí)面前死不認(rèn)錯(cuò),直到現(xiàn)在都還在不遺余力無休止地?cái)囀?。欠罵、找罵、招罵的奇葩心態(tài)表露無疑,真可謂是躺進(jìn)棺材都要伸手,可惡至極。這也叫相互幫助?這也叫相互切磋?這也叫共同學(xué)習(xí)?這也叫共同提高?這是典型的毫無學(xué)術(shù)道德底線的施展惡劣學(xué)風(fēng),是不折不扣的“學(xué)術(shù)流氓”。
  答:你的這個(gè)帖子再次證明你的罵街行為的確“時(shí)間至少也有五年以上”,以“欠罵、找罵、招罵”為由堅(jiān)持罵街如此長久,把你的道德品質(zhì)如何展現(xiàn)得淋漓至盡。你的所謂“證據(jù)”無論“曬出過多少次”,恰恰就是我對你的概念混淆、謬論觀點(diǎn)的反駁的鐵證,還用我像你一樣反反復(fù)復(fù)地復(fù)制粘貼作為我的證據(jù)嗎?你錯(cuò)誤地理解了你提供的“證據(jù)”,混淆了被校對象與校準(zhǔn)中使用的儀器兩個(gè)“測量設(shè)備”。請你認(rèn)真仔細(xì)地閱讀你用紅框突出的文字描述,其實(shí)那正是我的“證據(jù)”,正是對你的觀點(diǎn)和概念混淆的駁斥。
  你在17樓認(rèn)為上級校準(zhǔn)證書給出的不確定度就是被校儀器的不確定度,但你42樓復(fù)制粘貼的“證據(jù)”恰恰是對你的觀點(diǎn)的否決。你的質(zhì)問“上級機(jī)構(gòu)已經(jīng)在《檢定/校準(zhǔn)證書》中給出了‘檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度’時(shí),難道也……棄之不用,非要死撐去套算?”,實(shí)質(zhì)上是將“上級機(jī)構(gòu)《檢定/校準(zhǔn)證書》中給出的‘檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度’”,直接當(dāng)成了“儀器的不確定度”,否定了被檢/校儀器的不確定度評定必要性。42樓“不知道曬出過多少次”的“證據(jù)”明確告訴我們,“上級機(jī)構(gòu)《檢定/校準(zhǔn)證書》中給出的‘檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度’”并非你的“儀器的不確定度”,而是上級機(jī)構(gòu)使用他的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對你的“儀器”校準(zhǔn)所得“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,上級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給其校準(zhǔn)結(jié)果引入了一個(gè)不確定度分量,這個(gè)不確定度分量即可簡稱為上級“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”。
  至于“證據(jù)”中涉及的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”、“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器”、“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置”三個(gè)術(shù)語的內(nèi)涵,不是本主題帖的議題,就用不著解釋42樓“證據(jù)”中的①和②的關(guān)系,干擾討論核心了吧。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2020-6-25 04:02
  46樓說得對。樓主的標(biāo)題核心問題是“標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量怎么計(jì)算”,雖然樓主沒有說“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”,但我們可以理解樓主心里想的是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”,或沒有輔助設(shè)備,只有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。所謂“怎么算”可以理解為該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給校準(zhǔn)結(jié)果引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量怎么評定。其實(shí)樓主已經(jīng)會(huì)評定了,那就是MPEV÷√3,或0.58·MPEV,值得注意的是這個(gè)MPEV指的是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允許誤差絕對值,并非被校對象的MPEV,因此,樓主說最后計(jì)算擴(kuò)展不確定度U=MPEV*0.56*2=1.12MPEV也完全正確。
  但樓主的第二自然段卻改變了話鋒,講起了三分之一原則在檢定/校準(zhǔn)工作中的應(yīng)用?!皹?biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差或擴(kuò)展不確定度應(yīng)不大被檢物的最大允許誤差絕對值的三分之一”這句話并無問題,不需要討論,問題在樓主的提問“標(biāo)準(zhǔn)器為1級,應(yīng)該能檢定3級及以下的計(jì)量器具,但這樣計(jì)算出來的不確定度似乎不能滿足使用要求?”。
  顯然從樓主的提問可知,令樓主困惑的是1級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定3級及以下的計(jì)量器具,為什么通過不確定的評定不滿足1/3原則。我認(rèn)為令樓主困惑原因很可能是沒有區(qū)分計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV和被檢儀器的MPEV。為了加以區(qū)分,不妨用小寫mpev表示被檢儀器的最大允差絕對值。從計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和被檢對象的規(guī)程或規(guī)范可以分別查到它們的最大允差絕對值,1級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于被檢儀器的mpev,即MPEV≤mpev/3。前面我們已知計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的擴(kuò)展不確定度U=1.12MPEV,而1.12MPEV≈1·MPEV,因此很容易由1/3原則(U≤mpev/3)推導(dǎo)出U≈MPEV≤mpev/3。幾乎絕大多數(shù)測量設(shè)備的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范,都規(guī)定選用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差絕對值不得大于被檢/校對象的最大允差絕對值的1/3,理論根據(jù)就基于此。所以,一般而言,1級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定3級及以下的計(jì)量器具,通過不確定的評定不可能不滿足1/3原則,所以不應(yīng)該為此產(chǎn)生困惑。
作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-25 08:43
wulixi2000 發(fā)表于 2020-6-24 16:21
擴(kuò)展不確定度的 這個(gè)乘的k值 是因?yàn)?概率 而不是因?yàn)?分布,比如乘以2 說明其置信概率約為95% ...

你沒有完全讀懂JJF1059.1,并非任何分布的k2時(shí)都是置信概率約為95%,而是只有當(dāng)概率分布為正態(tài)分布近似正態(tài)分布時(shí),k2才具有95%的置信概率。


作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-25 14:09

你的所謂“證據(jù)”無論“曬出過多少次”,恰恰就是我對你的概念混淆、謬論觀點(diǎn)的反駁的鐵證,還用我像你一樣反反復(fù)復(fù)地復(fù)制粘貼作為我的證據(jù)嗎?你錯(cuò)誤地理解了你提供的“證據(jù)”,混淆了被校對象與校準(zhǔn)中使用的儀器兩個(gè)“測量設(shè)備”。請你認(rèn)真仔細(xì)地閱讀你用紅框突出的文字描述,其實(shí)那正是我的“證據(jù)”,正是對你的觀點(diǎn)和概念混淆的駁斥。

47樓規(guī)某還好意思說像我一樣反反復(fù)復(fù)復(fù)制粘貼作為你的證據(jù),你啥時(shí)候復(fù)制粘貼過一份像樣的證據(jù)呀?你有那個(gè)本事復(fù)制粘貼嗎?紅字標(biāo)示的內(nèi)容有問題嗎?

對于本機(jī)測量過程而言,所使用的“測量設(shè)備的不確定度”,需要通過上級計(jì)量機(jī)構(gòu)對該測量設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn)獲得,該“測量設(shè)備的不確定度”,就是上級機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。

對于上級計(jì)量機(jī)構(gòu)而言,所使用的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”,需要上上級的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)對該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行校準(zhǔn)獲得,該“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”,就是上上級計(jì)量機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。

這兩句話哪一句沒有說清楚?哪一句話混淆了被校對象與校準(zhǔn)中使用的儀器?

這個(gè)“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度”需要通過上級機(jī)構(gòu)對其校準(zhǔn)得到,指的是標(biāo)準(zhǔn)測力儀的示值誤差需通過該標(biāo)準(zhǔn)測力儀使用單位的“上級校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”,使用他們的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對其校準(zhǔn)得到

這句話到底是說“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的不確定度”需要通過上級機(jī)構(gòu)對其校準(zhǔn)得到,還是說“標(biāo)準(zhǔn)測力儀的示值誤差”需要通過上級機(jī)構(gòu)對其校準(zhǔn)得到呀?

你在17樓認(rèn)為上級校準(zhǔn)證書給出的不確定度就是被校儀器的不確定度,但你42樓復(fù)制粘貼的“證據(jù)”恰恰是對你的觀點(diǎn)的否決。

你從42樓的那句話看出了是對17樓觀點(diǎn)的否定呀?

你的質(zhì)問“上級機(jī)構(gòu)已經(jīng)在《檢定/校準(zhǔn)證書》中給出了‘檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度’時(shí),難道也……棄之不用,非要死撐去套算?”,實(shí)質(zhì)上是將“上級機(jī)構(gòu)《檢定/校準(zhǔn)證書》中給出的‘檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度’”,直接當(dāng)成了“儀器的不確定度”,否定了被檢/校儀器的不確定度評定必要性。

真是一副豬腦,上級機(jī)構(gòu)出具的《檢定/校準(zhǔn)證書》中給出的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,不是上級機(jī)構(gòu)用對被檢/校儀器的檢定校準(zhǔn)數(shù)據(jù)評定出來的嗎?

42樓“不知道曬出過多少次”的“證據(jù)”明確告訴我們,“上級機(jī)構(gòu)《檢定/校準(zhǔn)證書》中給出的‘檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度’”并非你的“儀器的不確定度”,而是上級機(jī)構(gòu)使用他的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對你的“儀器”校準(zhǔn)所得“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,上級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給其校準(zhǔn)結(jié)果引入了一個(gè)不確定度分量,這個(gè)不確定度分量即可簡稱為上級“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”。

的確是蠢得死。上級機(jī)構(gòu)用他的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對被校儀器校準(zhǔn)所得“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,不是“被校儀器復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”還能是什么?上級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給其校準(zhǔn)結(jié)果引入的不確定度分量那是上級機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)過程所獲得的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”嗎?上級“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”與他的被校對象的性能好壞有關(guān)嗎?看看JJF1059.16.1.1條是怎么說的吧:

請問,這個(gè)《校準(zhǔn)證書》給出的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,是你所說的上級機(jī)構(gòu)的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”嗎?你除了嘴硬,什么時(shí)候能想我一樣曬出一份像樣的證據(jù)呀?

至于“證據(jù)”中涉及的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”、“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器”、“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置”三個(gè)術(shù)語的內(nèi)涵,不是本主題帖的議題,就用不著解釋42樓“證據(jù)”中的①和②的關(guān)系,干擾討論核心了吧。

無言以對就開始轉(zhuǎn)移話題,沒有誰讓你解釋它們兩者之間的關(guān)系,現(xiàn)在要你回答的是:這些“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”要不要通過上級機(jī)構(gòu)對其檢定/校準(zhǔn)獲得?


作者: 路云    時(shí)間: 2020-6-25 14:41

從計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和被檢對象的規(guī)程或規(guī)范可以分別查到它們的最大允差絕對值,1級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于被檢儀器的mpev,即MPEVmpev/3。前面我們已知計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的擴(kuò)展不確定度U=1.12MPEV,而1.12MPEV1·MPEV,因此很容易由1/3原則(Umpev/3)推導(dǎo)出UMPEVmpev/3。

大家看看48樓這位“學(xué)術(shù)無賴”是怎么忽悠人的。mpev/3等于多少先不說,經(jīng)過他這一番忽悠,似乎死人都能被他忽悠得坐起來放屁。

對于1級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)而言,MPEV1,用樓主所說的方法算出來U1.12。對于3級被校對象而言,mpev3,mpev/31。這已經(jīng)是禿頭上的虱子,明擺著U1.12mpev/31??蛇@位“學(xué)術(shù)無賴”就像變戲法一樣給描述成了:“U1.121mpev/31”。






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