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計量論壇

標題: 請教，示值誤差為0的問題 [打印本頁]

作者: shiroiho 時間: 2020-6-9 18:08
標題: 請教，示值誤差為0的問題
遇到了一些分歧，比如標準值20.0，三次測量均值也為20.0，那么示值誤差是寫0還是0.0，并且0要不要帶單位？

作者: ZeroLord 時間: 2020-6-9 19:01
0.0帶單位，一般示值誤差的修約位數(shù)和擴展不確定度的小數(shù)點后的位數(shù)是一致的。

作者: shiroiho 時間: 2020-6-9 20:13

ZeroLord 發(fā)表于 2020-6-9 19:01
0.0帶單位，一般示值誤差的修約位數(shù)和擴展不確定度的小數(shù)點后的位數(shù)是一致的。 ...

謝謝，那這個沒有具體文件約定嗎？

作者: 237358527 時間: 2020-6-10 07:23
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: ZeroLord 時間: 2020-6-10 18:43

shiroiho 發(fā)表于 2020-6-9 20:13
謝謝，那這個沒有具體文件約定嗎？

注冊計量師教材中數(shù)據(jù)處理章節(jié)有的

作者: 路云 時間: 2020-6-11 11:30

shiroiho 發(fā)表于 2020-6-9 20:13
謝謝，那這個沒有具體文件約定嗎？

帶不帶計量單位主要看你是以“絕對誤差”的形式表示還是以“相對誤差”的形式表示，前者帶計量單位，后者不帶。至于最終測量結(jié)果修約到哪一位，可以參閱JJF1059.1－2012《測量不確定度評定與表示》第5.3.8.3條。

作者: 杰出青年 時間: 2020-6-11 11:49
所有數(shù)據(jù)保持一致就可以

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-6-12 16:27
　　“標準值20.0，三次測量均值也為20.0，那么示值誤差是寫0還是0.0，并且0要不要帶單位”的問題，這是個平均值作為測量結(jié)果的問題。測量結(jié)果的末位數(shù)由測量設(shè)備讀數(shù)的末位數(shù)所限定，測量設(shè)備讀數(shù)值的末位數(shù)由該測量設(shè)備的“分辨力”或“分度值”所決定。而以平均值作為測量結(jié)果，比單次測量結(jié)果的準確性和可靠性都高，應該可以比單次測量結(jié)果的末位數(shù)多保留一位。
　　題意告知標準值是20.0，這也就限定了測量結(jié)果的末位數(shù)最多只能達到小數(shù)點后一位數(shù)，后面再多的讀數(shù)值都沒有價值，因此也就限定了示值誤差檢定結(jié)果不管如何計算得到，都不會達到小數(shù)點后兩位數(shù)。
　　根據(jù)題意已知條件告知三次測量均值也為20.0，不管單次測量結(jié)果的末位數(shù)是整數(shù)位（分辨力為整數(shù)位時是20），還是小數(shù)點后一位數(shù)（20.0）或兩位數(shù)（20.00），可以推論出檢定結(jié)果均應保留到小數(shù)點后一位數(shù)（20.0）。這是因為平均值計算結(jié)果的位數(shù)再多，都不能超過標準值的末位數(shù)。
　　另外一個問題是，測量結(jié)果的末位數(shù)和測量結(jié)果的不確定度末位數(shù)必須對齊。假設(shè)前提條件是儀器的分辨力為整數(shù)位，如果測量結(jié)果的不確定度也是整數(shù)位（x），則測量結(jié)果就也應該修約至整數(shù)位，測量結(jié)果為20；如果測量結(jié)果的不確定度是小數(shù)點后一位數(shù)（0.x），根據(jù)“末位對齊原則”，測量結(jié)果就應修約至小數(shù)點后一位數(shù)20.0；如果測量結(jié)果的不確定度末位數(shù)是小數(shù)點后兩位數(shù)（0.xx），因為單次測量結(jié)果只能是整數(shù)位，平均值為測量結(jié)果可多保留一位數(shù)，就應該仍然是20.0，此時不確定度0.xx的末位應修約至小數(shù)點后一位數(shù)0.x。
　　綜上所述，樓主的問題最終答案應該是，該測量設(shè)備的示值誤差是0.0。至于示值誤差測量結(jié)果0.0要不要帶單位，那是肯定的，檢定規(guī)程要求的示值誤差如果是絕對誤差，就必須與示值的計量單位完全相同，如果要求的示值誤差是相對誤差或引用誤差，絕對誤差與示值的比或絕對誤差與引用值的比，分子分母的計量單位因為相同被約掉，得到的是百分比，那就不能有計量單位了。

作者: 路云 時間: 2020-6-12 22:03

而以平均值作為測量結(jié)果，比單次測量結(jié)果的準確性和可靠性都高，應該可以比單次測量結(jié)果的末位數(shù)多保留一位。

題意告知標準值是20.0，這也就限定了測量結(jié)果的末位數(shù)最多只能達到小數(shù)點后一位數(shù)，后面再多的讀數(shù)值都沒有價值，因此也就限定了示值誤差檢定結(jié)果不管如何計算得到，都不會達到小數(shù)點后兩位數(shù)。

說話前后都自相矛盾，樓主所說的“標準值20.0”完全有可能說的就是被校準點。以平均值作為最終測量結(jié)果，怎么就不會到達小數(shù)點后兩位啦？如果三次的測量結(jié)果為20.0、20.1、20.1，最終的測量結(jié)果怎么就不能修約到20.07啦？

根據(jù)題意已知條件告知三次測量均值也為20.0，不管單次測量結(jié)果的末位數(shù)是整數(shù)位（分辨力為整數(shù)位時是20），還是小數(shù)點后一位數(shù)（20.0）或兩位數(shù)（20.00），可以推論出檢定結(jié)果均應保留到小數(shù)點后一位數(shù)（20.0）。這是因為平均值計算結(jié)果的位數(shù)再多，都不能超過標準值的末位數(shù)。

這些說詞沒有任何的依據(jù)，純粹就是自拍腦袋的胡說。最終測量結(jié)果修約至哪一位，就是依據(jù)測量結(jié)果的不確定度的末位來確定，保留至于不確定度的末位一致(見JJF1059.1－2012第5.3.8.3條)。用標稱值為1 kg的標準砝碼去校準數(shù)字指示秤，數(shù)字指示秤的示值誤差不能有小數(shù)嗎？

如果測量結(jié)果的不確定度末位數(shù)是小數(shù)點后兩位數(shù)（0.xx），因為單次測量結(jié)果只能是整數(shù)位，平均值為測量結(jié)果可多保留一位數(shù)，就應該仍然是20.0，此時不確定度0.xx的末位應修約至小數(shù)點后一位數(shù)0.x。

這完全就是自己憑空臆想出來的數(shù)字，完全違背了JJF1059.1－2012第5.3.8.3條之規(guī)定。試問，如果不確定度是0.0×…，或0.1×…，你憑什么將不確定度修約至0.×？不確定度的修約誤差有多大？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-6-22 03:55
　　問：說話前后都自相矛盾，樓主所說的“標準值20.0”完全有可能說的就是被校準點。以平均值作為最終測量結(jié)果，怎么就不會到達小數(shù)點后兩位啦？如果三次的測量結(jié)果為20.0、20.1、20.1，最終的測量結(jié)果怎么就不能修約到20.07啦？
　　答：請你不要到處玩弄概念混淆，“標準值”是計量標準的給出值，是測得值的“參考值”，“被校準點”是“受檢點”，或稱“名義值”，“標準值完全有可能說的就是被校準點”是典型的概念混淆。我們是用計量標準測量被校儀器，不是用被校儀器去測量計量標準，測得值的準確性永遠低于標準值的準確性。標準值”的末位數(shù)僅僅是小數(shù)點后一位，測得值小數(shù)點后第二位及其后面的數(shù)字有意義嗎？再多也只能是“假賬真算”，必須修約到小數(shù)點后一位，與標準值末位數(shù)對齊。如果三次的測量結(jié)果為20.0、20.1、20.1，最終的測量結(jié)果（測得值）修約就要看儀器的分辨力，儀器分辨力如果是整數(shù)1或0.1，均可修約到小數(shù)點后一位，如果儀器的分辨力真的是0.01或更多位數(shù)，因為計量標準的分辨力僅為0.1，測量結(jié)果也就只能修約到0.1位，因此平均值20.0666……只能修約到20.1，不能修約到20.07。
　　問：最終測量結(jié)果修約至哪一位，就是依據(jù)測量結(jié)果的不確定度的末位來確定，保留至于不確定度的末位一致(見JJF1059.1－2012第5.3.8.3條)。用標稱值為1 kg的標準砝碼去校準數(shù)字指示秤，數(shù)字指示秤的示值誤差不能有小數(shù)嗎？
　　答：最終測量結(jié)果與測量結(jié)果的不確定度的末位應保持一致（簡稱為末位數(shù)對齊），不確定度的有效數(shù)字不能多于2位，這兩句話相輔相成，不能片面理解為誰向誰對齊。標稱值為1 kg的標準砝碼去校準數(shù)字指示秤，數(shù)字指示秤的示值誤差當然有小數(shù)，因為在這里你悄悄地混淆了“標稱值”與“標準值”兩個不同的概念。“標稱值”并非“標準值”，砝碼的“標稱值”是1kg，但其“標準值”一定還有小數(shù)，既然標準值一定有小數(shù)，對數(shù)字指示秤的示值誤差測得值也就一定會有小數(shù)。
　　問：試問，如果不確定度是0.0×…，或0.1×…，你憑什么將不確定度修約至0.×？不確定度的修約誤差有多大？
　　答：已知標準值是20.0，為小數(shù)點后一位，在不知道被檢儀器分辨力的情況下，可認為其分辨力是0.1或整數(shù)位1，被檢儀器的讀數(shù)末位數(shù)只能達到分辨力的程度，可以認為測量結(jié)果的不確定度如果保留一位有效數(shù)字的話末位數(shù)只能是0.1位，如果保留兩位有效數(shù)字的話末位數(shù)只能是0.01位，不可能存在第三種可能性，因此我根據(jù)不確定度有效數(shù)字不多于2個的規(guī)定，可以修約到0.0X，也可以修約到0.X，所以我將不確定度修約至0.×完全不違規(guī)。“如果不確定度是0.0×…，或0.1×…，”就違反了有效數(shù)字不得多于2個的規(guī)定，因此你所說的這種可能性完全不存在。

作者: 路云 時間: 2020-6-23 08:05

如果三次的測量結(jié)果為20.0、20.1、20.1，最終的測量結(jié)果(測得值)修約就要看儀器的分辨力，儀器分辨力如果是整數(shù)1或0.1，均可修約到小數(shù)點后一位，如果儀器的分辨力真的是0.01或更多位數(shù)，因為計量標準的分辨力僅為0.1，測量結(jié)果也就只能修約到0.1位，因此平均值20.0666……只能修約到20.1，不能修約到20.07。

這不是放屁嗎。干了幾十年計量，你啥時候見過計量標準的分辨力比被校儀器的分辨力還低的？不能降低隨機誤差對測量結(jié)果的影響，不能提高測量結(jié)果的可靠性，那還要進行多次測量取平均值干什么？增加測量次數(shù)的目的與作用是什么？拎不拎得清啊？你把三次測量結(jié)果的平均值修約到20.1，請問“單次測量結(jié)果的實驗標準偏差”與“平均值的實驗標準偏差”有區(qū)別嗎？單次測量結(jié)果20.1，與你這個所謂的平均值20.1，以及我給出的平均值20.07，哪一個測量結(jié)果的可靠性更高？

最終測量結(jié)果與測量結(jié)果的不確定度的末位應保持一致(簡稱為末位數(shù)對齊)，不確定度的有效數(shù)字不能多于2位，這兩句話相輔相成，不能片面理解為誰向誰對齊。

誰告訴你“這兩句話相輔相成，不能片面理解為誰向誰對齊”的呀？有依據(jù)出處嗎？

標稱值為1 kg的標準砝碼去校準數(shù)字指示秤，數(shù)字指示秤的示值誤差當然有小數(shù)，因為在這里你悄悄地混淆了“標稱值”與“標準值”兩個不同的概念。“標稱值”并非“標準值”，砝碼的“標稱值”是1kg，但其“標準值”一定還有小數(shù)，既然標準值一定有小數(shù)，對數(shù)字指示秤的示值誤差測得值也就一定會有小數(shù)。

我在9樓回答第一個問題就說了“樓主所說的‘標準值20.0’完全有可能說的就是被校準點”，你瞎了眼看不見嗎？

因此我根據(jù)不確定度有效數(shù)字不多于2個的規(guī)定，可以修約到0.0X，也可以修約到0.X，所以我將不確定度修約至0.×完全不違規(guī)。“如果不確定度是0.0×…，或0.1×…，”就違反了有效數(shù)字不得多于2個的規(guī)定，因此你所說的這種可能性完全不存在。

如果將0.0×…(注：×大于2)修約至0.0×，或?qū)?/font>0.1×…修約至0.1×，怎么就違反了有效數(shù)字不得多于2個的規(guī)定啦？你眼睛怎么長的？算不算得清楚這兩個標紅的最終修約結(jié)果到底是多少位有效數(shù)字呀？如果是“0.03×…”，你是怎么修約到“0.×”的？最終結(jié)果是0.0還是0.1呀？修約到0.0是幾位有效數(shù)字呀？修約到0.1的修約誤差就達0.07，比不確定度本身(0.03×…)還要大，這種修約比不修約還要糟糕，你規(guī)矩灣的確是有奇葩“才”呀。

作者: pjl198912 時間: 2020-7-14 15:58
0.0 帶單位。也可以與規(guī)程允差保持一致。

作者: shiroiho 時間: 2020-7-23 16:07

路云發(fā)表于 2020-6-23 08:05
如果三次的測量結(jié)果為20.0、20.1、20.1，最終的測量結(jié)果(測得值)修約就要看儀器的分辨力，儀器分辨力如果是 ...

其實還真有這么個問題，就是國家一級標準物質(zhì)的精度等級不及一些進口儀器的精度。
面對很多高端企業(yè)的計量器具，都是很難辦的

作者: 醉臥疆場 時間: 2020-7-23 17:17
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 路云 時間: 2020-7-28 15:44

shiroiho 發(fā)表于 2020-7-23 16:07
其實還真有這么個問題，就是國家一級標準物質(zhì)的精度等級不及一些進口儀器的精度。
面對很多高端企業(yè)的計 ...

國內(nèi)溯源不了，可以向國外權(quán)威機構(gòu)溯源啊。如果溯源成本實在難以承受，那就只能暫時委曲求全，高配低用，降級使用了。

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