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計量論壇

標題: 來看看這道題。 [打印本頁]

作者: wy0971 時間: 2020-6-8 14:38
標題: 來看看這道題。
我覺得答案應(yīng)該是BCD，請大神指正，謝謝。 (, 下載次數(shù): 986)

作者: 237358527 時間: 2020-6-8 15:23
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作者: 捷祥計量 時間: 2020-6-9 08:24
為什么不選A？如果是標準件標稱值，則計算最大允許誤差引入的不確定度，也即U/根號3.
但如果是用修正后的值，則應(yīng)該是用標準追溯時證書上給的不確定度來引入。溫度計是用其修正后的值，引用其溯源后校準證書上給出的不確定。而不是其最大允許誤差引入的不確定度。

作者: wy0971 時間: 2020-6-9 09:38

237358527 發(fā)表于 2020-6-8 15:23
你都已經(jīng)知道正確答案了。
還要指正什么。

就是想求證下，看看我選的對不對

作者: 路云 時間: 2020-6-21 16:15
本帖最后由路云于 2020-6-21 16:19 編輯

wy0971 發(fā)表于 2020-6-9 09:38
就是想求證下，看看我選的對不對

我覺得應(yīng)該是C和D，因為B選項已經(jīng)包含在D選項中了。或者是B和C(B中包含了D)，總之B和D不能重復(fù)評定。

作者: 規(guī)矩方圓 時間: 2020-6-21 17:34
個人意見選BC。恒溫水浴的波動應(yīng)該在重復(fù)測量中反映出來，即D包含在B中，況且如果是以單次測得值為測量結(jié)果的話，就無所謂“恒溫水浴溫度波動”引入的不確定度。如果是考試多選題的話，D拿不準不選也保險點。
不確定度評定中好像沒有單獨分析被測量變化引入的不確定度分量吧？都是通過A類評定反映出。

作者: wy0971 時間: 2020-6-22 09:15

路云發(fā)表于 2020-6-21 16:15
我覺得應(yīng)該是C和D，因為B選項已經(jīng)包含在D選項中了。或者是B和C(B中包含了D)，總之B和D不能重復(fù)評定。 ...

謝謝指正，受教了。

作者: wy0971 時間: 2020-6-22 09:30

規(guī)矩方圓發(fā)表于 2020-6-21 17:34
個人意見選BC。恒溫水浴的波動應(yīng)該在重復(fù)測量中反映出來，即D包含在B中，況且如果是以單次測得值為測量結(jié)果 ...

先謝謝指正。我理解的是波動度是某一測量點短時間內(nèi)溫度變化的程度，這個波動度應(yīng)該是能從說明書或測量得到的。B類評定中有一種情況為參數(shù)X最小可能值A(chǔ)-,和最大可能值A(chǔ)+時能確定區(qū)間半寬度的情況，不知是不是符合這種情況，如果符合是不是也算是不確定度分量之一。純屬個人意見。

作者: moonkai 時間: 2020-6-22 10:34
BC，D中分量已經(jīng)包含在B測量重復(fù)性中了。

作者: 博益軒 時間: 2020-6-22 11:13
我認為答案是BC

作者: 規(guī)矩方圓 時間: 2020-6-22 11:50
本帖最后由規(guī)矩方圓于 2020-6-22 11:52 編輯

wy0971 發(fā)表于 2020-6-22 09:30
先謝謝指正。我理解的是波動度是某一測量點短時間內(nèi)溫度變化的程度，這個波動度應(yīng)該是能從說明書或測量得 ...

這是兩碼事。被測量的隨機變化對測量結(jié)果的影響只能通過標準器的讀數(shù)反映出來，也就是包含在了A類評定中。你說的根據(jù)區(qū)間半寬度計算不確定度分量的B類評定，適用于標準器或其他影響量對測量結(jié)果引入的不確定度分量的計算。

作者: 摩尼 時間: 2020-6-22 13:11
不會。。。。。。。。。。

作者: 計量-魁 時間: 2020-6-22 16:20
同意答案是BC

作者: yushiping 時間: 2020-7-4 17:47
我的答案是ABC

作者: ZeroLord 時間: 2020-7-4 20:09
我的理解也是ABC

作者: wy0971 時間: 2020-7-6 13:59

yushiping 發(fā)表于 2020-7-4 17:47
我的答案是ABC

A和C只能2選1，標準器采用修正值和最大允差要分不同情況。一般情況下溫度標準采用修正值。

作者: 13869892868 時間: 2020-7-10 10:00
我也不清楚，看到好學(xué)的老師很羨慕

作者: lishuaidong114 時間: 2020-7-10 12:32
我覺得應(yīng)該是BC

作者: oldfish 時間: 2020-7-10 13:01
我選BCD，因為用了修正值，就不考慮A了

至于大家說的重復(fù)評定的問題，題目問得是不確定度來源，BCD肯定都是來源，至于重復(fù)不重復(fù)的跟這個沒關(guān)系，如果說不清楚的，保險起見，重復(fù)評定了也沒大問題（如果不是主要分量的話）

作者: 規(guī)矩方圓 時間: 2020-7-10 17:55

oldfish 發(fā)表于 2020-7-10 13:01
我選BCD，因為用了修正值，就不考慮A了

至于大家說的重復(fù)評定的問題，題目問得是不確定度來源，BCD肯定都 ...

有道理。問的是“來源”，和計算時用不用是兩回事

作者: 路云 時間: 2020-7-10 21:25

oldfish 發(fā)表于 2020-7-10 13:01
我選BCD，因為用了修正值，就不考慮A了

至于大家說的重復(fù)評定的問題，題目問得是不確定度來源，BCD肯定都 ...

我選BCD，因為用了修正值，就不考慮A了

現(xiàn)在重溫一下題目，細究一下選項C，感覺這樣解釋又覺得有些牽強。既然側(cè)重點放在“來源”上，那么溫度計的最大允差，又何嘗不是不確定度的來源呢。選項C說的是“溫度計的修正值不準引入的不確定度”，而不是“溫度計修正值的不確定度”。如果溫度計的《檢定證書》只給出了“示值誤差”，而沒有給出“誤差的不確定度”呢，這個“修正值(誤差的負值)”的不準程度又是多少呢？又該依據(jù)什么信息來評估該分量的不確定度呢？

如果說不清楚的，保險起見，重復(fù)評定了也沒大問題（如果不是主要分量的話）

你這也只是假設(shè)它不是主要分量，那如果假設(shè)它是主要分量呢？

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-7-11 09:41
論壇大佬，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)了

作者: oldfish 時間: 2020-7-11 11:10

路云發(fā)表于 2020-7-10 21:25
我選BCD，因為用了修正值，就不考慮A了現(xiàn)在重溫一下題目，細究一下選項C，感覺這樣解釋又覺得有些牽強。 ...

“檢定證書中給不給U”與是不是“來源”沒關(guān)系。

作者: 路云 時間: 2020-7-11 16:59
本帖最后由路云于 2020-7-11 17:12 編輯

oldfish 發(fā)表于 2020-7-11 11:10
“檢定證書中給不給U”與是不是“來源”沒關(guān)系。

測量設(shè)備的“示值誤差”(或“修正值”)是不是“測量結(jié)果的不確定度”的來源之一？“示值誤差”(或“修正值”)本身存不存在“不確定度”？你總不能說《檢定證書》中給出了U就是“來源”，不給出U就不是“來源”吧。

其實選項A與選項C，只不過是換了一種說法而已，選項A就是測量不準確引入的不確定度分量，選項C就是修正不完善引入的不確定度分量，兩者之間是交集的關(guān)系，A包含了C。兩者都可以說是“來源”。

如果題目最后一句“屬于該溫度測得值的不確定度來源的有”改為“確定該溫度測得值的不確定度來源的是”，答案是不是就應(yīng)該是：B和C，或者C和D(注：B、D兩者選大者)呢。

另外，重復(fù)評定并不是油多不壞菜的“保險”的概念，而是人為的無謂放大，不是測量結(jié)果可靠程度的客觀真實反映。不確定度的評定原則是“抓大放小”，對不影響最終評定結(jié)果的次要微小分量，合成處理時可以考慮忽略。

作者: oldfish 時間: 2020-7-12 14:32

路云發(fā)表于 2020-7-11 16:59
測量設(shè)備的“示值誤差”(或“修正值”)是不是“測量結(jié)果的不確定度”的來源之一？“示值誤差”(或“修正值 ...

您先解釋下“修正值不準引入的不確定度”，與“修正值的不確定度”的區(qū)別吧

我認為沒啥區(qū)別。

作者: oldfish 時間: 2020-7-12 14:35

路云發(fā)表于 2020-6-21 16:15
我覺得應(yīng)該是C和D，因為B選項已經(jīng)包含在D選項中了。或者是B和C(B中包含了D)，總之B和D不能重復(fù)評定。 ...

另外，您認為重復(fù)評定的，是不是真的“重復(fù)”了？能不能給個理由？本專業(yè)都認同這個重復(fù)不？我不是這個專業(yè)的，不敢說。

作者: 路云 時間: 2020-7-12 17:49

oldfish 發(fā)表于 2020-7-12 14:32
您先解釋下“修正值不準引入的不確定度”，與“修正值的不確定度”的區(qū)別吧

我認為沒啥區(qū)別。 ...

本來是沒有什么區(qū)別的，但現(xiàn)實當中對于不修正測量，多數(shù)都是采用偷懶的方式，不是用原始檢定數(shù)據(jù)去評估上級機構(gòu)的“檢定結(jié)果的不確定度”，而是采用用測量設(shè)備的最大允差去套算的方式求得這個測量設(shè)備引入的不確定度分量。而對于修正測量，則是直接引用上級機構(gòu)給出的“修正值的不確定度”作為該測量設(shè)備引入的不確定度分量。這兩個不確定度的值明顯是不一樣的，前者是測量設(shè)備的不確定度的極限要求(合格判據(jù))，后者是測量設(shè)備的實際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度。假設(shè)溫度計的《檢定證書》沒有給出“檢定結(jié)果的不確定度”，進行修正測量又如何來評估溫度計引入的不確定度分量呢？當然如果證書給出了“示值誤差的不確定度”，修正時便可直接引用。

之所以要進行修正測量，就是為了抵償系統(tǒng)誤差的影響。之所以要進行多次測量取平均值，就是為了降低隨機誤差的影響，增加自由度提高測量結(jié)果的可靠性。從理論上說，經(jīng)修正后的測量結(jié)果應(yīng)該是準確的。自國家基準所復(fù)現(xiàn)的量值，經(jīng)逐級傳遞(每一級都是修正測量)，直到最末一級的測量結(jié)果，都應(yīng)該是一致的，不存在“修正不準確”的說法。唯一的區(qū)別就各級測量結(jié)果的不確定度，自上而下逐級擴大。所以“校準”(或修正測量)只能說“修正不完善引入的不確定度分量”，而“檢定”(或不修正測量)通常稱“測量不準引入的不確定度分量”。

另外，您認為重復(fù)評定的，是不是真的“重復(fù)”了？能不能給個理由？本專業(yè)都認同這個重復(fù)不？我不是這個專業(yè)的，不敢說。

恒溫水浴的溫場波動性，會不會在重復(fù)測量的測量結(jié)果中有所反映，這個應(yīng)該不是什么很專業(yè)的問題吧。就如同模擬儀器的分辨力引入的不確定度分量，在重復(fù)性測量中有所反映是一個道理。

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