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標題: 請教測量儀器標稱的不確定度問題 [打印本頁]
作者: jinjinddn 時間: 2020-5-24 20:48
標題: 請教測量儀器標稱的不確定度問題
1.是否包含重復(fù)性分量？
2.如果只標注不確定度，卻沒有標注示值誤差，請問如何評估該儀器精度呢？
3.如果對該儀器的不確定度進行評估或者檢測，可否只測量一次，也就是不含重復(fù)性測量結(jié)果進行評估？
請教大家，謝謝啦！
作者: jinjinddn 時間: 2020-5-25 20:55
請教，希望有大神幫助小白，謝謝啦！
作者: 237358527 時間: 2020-5-26 07:34
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作者: jinjinddn 時間: 2020-5-26 18:25
謝謝！對于給定不確定度的測量儀器，驗證的時候，因為包含重復(fù)性，理論上需要測量多次了吧？
作者: 237358527 時間: 2020-5-27 07:20
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作者: 路云 時間: 2020-5-27 16:23
本帖最后由 路云 于 2020-5-27 16:24 編輯
1.是否包含重復(fù)性分量？
單次測量結(jié)果作為最終測量結(jié)果時，測量結(jié)果的不確定度中是不含被測對象的重復(fù)性引入的不確定度分量的，它只包含人、機、法、環(huán)四因素引入的不確定度分量。
2.如果只標注不確定度，卻沒有標注示值誤差，請問如何評估該儀器精度呢？
通常不大可能出現(xiàn)這種情況，“測量結(jié)果的不確定度”通常都必須跟“測量結(jié)果”相關(guān)聯(lián)，未提供“示值誤差”，那就一定提供了“校正值(或‘實際值’)”。
3.如果對該儀器的不確定度進行評估或者檢測，可否只測量一次，也就是不含重復(fù)性測量結(jié)果進行評估？
前面已經(jīng)說了，單次測量結(jié)果是沒有辦法評估被測對象自身因素引入的不確定度的。得到的“測量結(jié)果的不確定度”僅僅是“測量過程的不確定度”，與被測對象自身性能(尤其是重復(fù)性)好壞無關(guān)。這一“測量過程的不確定度”可以通過預(yù)評估的形式評定，即：評估“校準和測量能力CMC”(即：選擇按量傳關(guān)系可獲得的“最佳儀器”作為被測對象進行重復(fù)性試驗，以將被測對象自身因素引入的不確定度分量將至最低)。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-5-28 04:24
237358527 量友的答復(fù)是正確的，路云的答復(fù)犯了概念不清的錯誤。
過去有“儀器的重復(fù)性”也有“測量結(jié)果重復(fù)性”術(shù)語，現(xiàn)行有效JJF1001規(guī)定的術(shù)語只有“測量結(jié)果重復(fù)性”，不再有“儀器的重復(fù)性”，連JJF1033-2016《計量標準考核規(guī)范》也取消了“計量標準重復(fù)性考核”的要求，而代以“檢定或校準結(jié)果的重復(fù)性試驗”。因此，無論測量多少次，測量結(jié)果的重復(fù)性都客觀存在。對于單次測量的測量結(jié)果重復(fù)性，解決的辦法就是“預(yù)評估”，提前通過重復(fù)性試驗得出使用該測量方法獲得的測量結(jié)果的重復(fù)性。
關(guān)于測量設(shè)備的準確度等級，應(yīng)該是分為等別和級別。按等使用的測量設(shè)備，因為等別的劃分是按檢定機構(gòu)使用的檢定方法不確定度劃分的，必須使用檢定結(jié)果的實際值或修正值，就必須給出測量結(jié)果的測量不確定度。按級使用的測量設(shè)備，因為級別是按被檢對象的示值誤差檢定結(jié)果與規(guī)定的示值允差相比較劃分，使用中使用儀器的讀數(shù)值，讀數(shù)值的準確性受其示值允差的限制，所以就必須給出其示值誤差。也有少數(shù)測量設(shè)備既按等使用，也按級使用，這種測量設(shè)備準確性才能叫劃分“等級”，只有這種測量設(shè)備，才既要給出檢定結(jié)果的不確定度，也要給出測量設(shè)備的示值誤差。
對儀器的不確定度進行評估或者檢測，可否只測量一次，也就是不含重復(fù)性測量結(jié)果進行評估？答：不確定度是主觀的，只能評估，不能檢測。測量結(jié)果是客觀的，只能檢測，不能評估。對測量結(jié)果的不確定度評估時，應(yīng)依據(jù)測量模型的輸入量多寡，有幾個輸入量就有幾個不確定度分量，不能多也不能少。評估不確定度分量應(yīng)盡可能用B類評定，若某個輸入量信息不知或不全知才會用A類評定。對某輸入量引入的不確定度評估時，若信息不清，就必須用A類評定，評估測量結(jié)果的重復(fù)性引入的不確定度分量。
實際測量次數(shù)必須按規(guī)程、規(guī)范或標準的規(guī)定，不能隨意增減測量次數(shù)。假設(shè)規(guī)程規(guī)定測量結(jié)果“只測量一次”得到，某個輸入量引入的不確定度分量又必須用A類評定方法評定，就應(yīng)啟用以前“預(yù)評估”的結(jié)果，或過去評估的經(jīng)驗數(shù)據(jù)，或上級和兄弟單位使用相同方法測量時評估的經(jīng)驗數(shù)據(jù)。
作者: 路云 時間: 2020-5-28 21:07
儀器沒有重復(fù)性，不確定度又從何而來？所有的儀器都沒有重復(fù)性，測量結(jié)果的重復(fù)性又從何而來？在重復(fù)性條件相同的情況下(人、機、法、環(huán)四因素相同)，同時對兩臺同型號同規(guī)格，計量性能差異很大的被校對象A和B在同一時間進行重復(fù)性試驗，得到離散程度相差很大的兩組數(shù)據(jù)。請問哪臺設(shè)備的單次測量結(jié)果的重復(fù)性是你預(yù)評估出來的？兩者的“單次測量結(jié)果的實驗標準偏差(單次測量結(jié)果的重復(fù)性)”相差如此之大？整個測量過程，除了兩被校對象自身性能差異明顯，沒有其他任何因素存在差異。你跟大家解釋一下，儀器沒有重復(fù)性，那是什么導(dǎo)致兩者的“測量結(jié)果的重復(fù)性”相差如此懸殊？
對于單次測量的測量結(jié)果重復(fù)性，解決的辦法就是“預(yù)評估”，提前通過重復(fù)性試驗得出使用該測量方法獲得的測量結(jié)果的重復(fù)性。
簡直就是在編天方夜譚。眾所周知，所有的A類評定，必須用檢測數(shù)據(jù)進行評定。所有“測量結(jié)果的重復(fù)性”都與被測對象自身的性能強相關(guān)，哪有預(yù)評估“測量結(jié)果的重復(fù)性”之理。我儀器都還沒有送檢，你規(guī)矩灣“預(yù)評估”一個“測量結(jié)果的重復(fù)性”出來給我看看。你規(guī)矩灣有病都不用去醫(yī)院看，讓醫(yī)生提前通過跟別人看病，然后幫你“預(yù)評估”出一個病來，是不是就OK啦？這都什么玩意兒。都要這么“預(yù)評估”，那《校準證書》給出的“校準結(jié)果的不確定度”豈不是千篇一律(只要是同型號同規(guī)格)，與被校對象自身的性能無關(guān)，永遠都不會遇到比“預(yù)評估”性能差的被校對象。可能嗎？
實際測量次數(shù)必須按規(guī)程、規(guī)范或標準的規(guī)定，不能隨意增減測量次數(shù)。假設(shè)規(guī)程規(guī)定測量結(jié)果“只測量一次”得到，某個輸入量引入的不確定度分量又必須用A類評定方法評定，就應(yīng)啟用以前“預(yù)評估”的結(jié)果，或過去評估的經(jīng)驗數(shù)據(jù)，或上級和兄弟單位使用相同方法測量時評估的經(jīng)驗數(shù)據(jù)。
純粹就是胡扯。這個“預(yù)評估”的結(jié)果，本就不應(yīng)該包含日常常規(guī)被測對象自身因素引入的不確定度分量(只選擇按量傳關(guān)系可獲得的“最佳儀器”作為被校對象進行評估，以將被校對象自身因素引入的不確定度分量將至最低)，代表的是校準機構(gòu)的“校準和測量能力CMC”，而不是什么因被校對象自身性能而異的“校準結(jié)果的不確定度”。這個在JJF1059.1中早有規(guī)定：
(, 下載次數(shù): 825)
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-5-29 03:57
問：儀器沒有重復(fù)性，不確定度又從何而來？
答：重復(fù)性屬于測量結(jié)果，因此也可以認為屬于產(chǎn)生測量結(jié)果的測量過程。“不確定度”的全稱叫“測量不確定度”（見JJF1001-2011的5.18條），不叫“測量儀器的不確定度”。所謂“儀器的測量不確定度”，僅僅是“由所用的測量儀器”給“測量結(jié)果”“引起的測量不確定度的分量”（見JJF1001-2011的7.24條）。
因此所謂“儀器的測量不確定度”，并不屬于“測量儀器”，而測量結(jié)果的不確定度來源除了使用的測量儀器之外，還有很多，測量結(jié)果的這一部分測量不確定度，僅僅是由實施測量時使用的測量儀器引起，測量人員、測量原理、測量環(huán)境，甚至被測對象的穩(wěn)定性等等，都是引起測量結(jié)果的測量不確定度的因素。
問：所有的儀器都沒有重復(fù)性，測量結(jié)果的重復(fù)性又從何而來？
答：JJF1001-2011在第7大條“儀器的特性”中早已取消了“儀器的重復(fù)性”術(shù)語，只在第5大條“測量結(jié)果”中保留了5.13條“測量重復(fù)性”，因此“儀器的重復(fù)性”術(shù)語已不復(fù)存在。測量結(jié)果的重復(fù)性又從何而來呢？來源于測量過程，而測量過程是由實施測量時的“人機料法環(huán)”等諸要素的綜合效應(yīng)，而不能單獨講，或單獨區(qū)分人的重復(fù)性、設(shè)備的重復(fù)性、環(huán)境的重復(fù)性、方法的重復(fù)性、被測對象的重復(fù)性等等。在重復(fù)性條件相同的情況下，用兩臺同型號同規(guī)格的儀器，對計量性能差異很大的被校對象A和B，在同一時間進行重復(fù)性試驗，得到離散程度相差很大的兩組數(shù)據(jù)，說明了被校對象A和B的計量特性差異很大，并不說明“兩臺同型號同規(guī)格的儀器”有差異很大的“重復(fù)性”，因為儀器自身沒有“重復(fù)性”的特性，只有“示值誤差”、“穩(wěn)定性”、“死區(qū)”、“分辨力”等計量特性。
問：代表校準機構(gòu)的“校準和測量能力CMC”是什么？
答：代表校準機構(gòu)的“校準和測量能力CMC”，是校準機構(gòu)具有該項校準能力和資質(zhì)的校準人員，使用其測量設(shè)備（計量標準），按規(guī)定的校準方法，在規(guī)定的環(huán)境條件下，開展該項校準活動的測量不確定度。這個代表校準機構(gòu)CMC的擴展不確定度，需要在建標考核或CNAS校準實驗室認可前就應(yīng)該“預(yù)評估”，“預(yù)評估”的是校準實驗室的校準能力，不是被校對象的計量特性，被校對象是由不同的送校單位送校的不同被校對象，為了排除送校對象對校準機構(gòu)的校準能力影響，因此應(yīng)該“選擇按量傳關(guān)系可獲得的最佳儀器作為被校對象”評估校準實驗室的校準能力。在校準能力“預(yù)評估”時，進行了重復(fù)性試驗，這個重復(fù)性試驗的實驗標準差完全可以用于今后測量結(jié)果的不確定度評估需要進行A類評定時，A類評定的標準不確定度分量，如果校準規(guī)范或檢定規(guī)程規(guī)定了測量次數(shù)取平均值作為校準結(jié)果，則可以用預(yù)評估的標準偏差S再除以規(guī)定的測量次數(shù)的平方根，而不必再重新做重復(fù)性試驗，重復(fù)進行A類評定。
作者: 237358527 時間: 2020-5-29 07:42
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作者: 路云 時間: 2020-5-29 21:33
“不確定度”的全稱叫“測量不確定度”（見JJF1001-2011的5.18條），不叫“測量儀器的不確定度”。所謂“儀器的測量不確定度”，僅僅是“由所用的測量儀器”給“測量結(jié)果”“引起的測量不確定度的分量”（見JJF1001-2011的7.24條）。
搬出通用術(shù)語“測量不確定度”來否定特定的“測量儀器的不確定度”，是不是有點弱智呀。按這套邏輯那“示值誤差”是不是也不應(yīng)該叫“測量儀器的示值誤差”呀？無語。不管是對什么，只要是由測量儀器引起的不確定度分量，它就是“測量儀器的不確定度”，該不確定度分量難道不是通過向上級機構(gòu)溯源，由上級機構(gòu)對其校準獲得的嗎(JJF1001－2011第7.24條注釋1)？
因此所謂“儀器的測量不確定度”，并不屬于“測量儀器”，而測量結(jié)果的不確定度來源除了使用的測量儀器之外，還有很多，測量結(jié)果的這一部分測量不確定度，僅僅是由實施測量時使用的測量儀器引起，測量人員、測量原理、測量環(huán)境，甚至被測對象的穩(wěn)定性等等，都是引起測量結(jié)果的測量不確定度的因素。
“儀器的不確定度”不屬于儀器屬于誰呀？誰的因素引起的不確定度分量，這個分量自然就屬于誰的。“儀器的不確定度”不屬于測量儀器的特性嗎？不屬于為何JJF1001要將其歸類為第7大類“測量儀器的特性”下面的子類，而不將其歸類到第5大類“測量結(jié)果”下面的子類呀？
JJF1001-2011在第7大條“儀器的特性”中早已取消了“儀器的重復(fù)性”術(shù)語，只在第5大條“測量結(jié)果”中保留了5.13條“測量重復(fù)性”，因此“儀器的重復(fù)性”術(shù)語已不復(fù)存在。
取消了“儀器的重復(fù)性”，取而代之的就是“測量儀器的不確定度”。第5大類“測量結(jié)果”中有“測量不確定度”，并沒有“測量儀器的不確定度”。
說明了被校對象A和B的計量特性差異很大，并不說明“兩臺同型號同規(guī)格的儀器”有差異很大的“重復(fù)性”，因為儀器自身沒有“重復(fù)性”的特性，只有“示值誤差”、“穩(wěn)定性”、“死區(qū)”、“分辨力”等計量特性。
不管是什么指標，都要通過“測量結(jié)果”表現(xiàn)出來。“示值誤差”又是如何成為儀器自身的特性的？難道它不是測量過程的人、機、料、法、環(huán)諸因素綜合作用所致嗎？你又憑什么扣在被校測量儀器的頭上的？
在校準能力“預(yù)評估”時，進行了重復(fù)性試驗，這個重復(fù)性試驗的實驗標準差完全可以用于今后測量結(jié)果的不確定度評估需要進行A類評定時，A類評定的標準不確定度分量，如果校準規(guī)范或檢定規(guī)程規(guī)定了測量次數(shù)取平均值作為校準結(jié)果，則可以用預(yù)評估的標準偏差S再除以規(guī)定的測量次數(shù)的平方根，而不必再重新做重復(fù)性試驗，重復(fù)進行A類評定。
這純粹就是沒有任何依據(jù)的胡說八道。完全可以用于今后所有測量結(jié)果的A類評定的標準不確定度分量，JJF1033為什么不選“最佳儀器”作為被測對象進行重復(fù)性試驗呀？為什么還要每年做一次重復(fù)性試驗呀？日后所有的常規(guī)被校對象的計量特性都與預(yù)評估時所選擇的“最佳儀器”的計量性能一樣嗎？可能嗎？看看CNAS對《校準證書》給出的“校準結(jié)果的不確定度”是怎么說的吧：
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這是一勞永逸的意思嗎？對于校準機構(gòu)而言，“校準和測量能力CMC”與日常對常規(guī)儀器的“校準結(jié)果的不確定度”兩者相比，為什么后者比前者大？不就是被校對象“料”引入的不確定度分量存在明顯的差異嗎。
作者: 路云 時間: 2020-5-29 21:46
10樓這位不要去問樓主，先問問你自己有沒有弄明白你這位師爺整出來的一大堆東西。你聽明白了他所說的“測量儀器的不確定度”不屬于“測量儀器的特性”的原因了嗎？
作者: jinjinddn 時間: 2020-5-30 22:42
謝謝大神們幫忙哈哈，瑟瑟發(fā)抖中。我在努力研究大神們的評論
作者: jinjinddn 時間: 2020-5-30 22:46
所以，測量儀器自身的不確定度的數(shù)值理論上一定比該儀器某條件下測量的不確定度數(shù)值小吧？
通常儀器的不確定度是不是沒有評估的必要？一定要給出某測量條件下的測量不確定度才有意義吧？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-5-31 19:01
問：10樓這位不要去問樓主，先問問你自己有沒有弄明白你這位師爺整出來的一大堆東西。你聽明白了他所說的“測量儀器的不確定度”不屬于“測量儀器的特性”的原因了嗎？
答：
回答樓主的問題，“不要去問樓主”，不“聽明白”所說的內(nèi)容，難道就像你一樣“整出來一大堆東西”胡說八道嗎？樓主針對“儀器標稱的不確定度”提出了三個問題，要回答這三個問題首先需要說清楚“儀器的不確定度”定義內(nèi)涵，說清楚儀器的特性有沒有“不確定度”，說清楚“不確定度”屬于測量結(jié)果而不屬于儀器。
對問題２，如果證書“只標注不確定度，卻沒有標注示值誤差”，如何判定儀器的“精度”，就應(yīng)該解釋證書給的不確定度是該被校儀器示值誤差測量結(jié)果的不確定度，不是使用該儀器測量所得測量結(jié)果的不確定度，而“被校儀器示值誤差測量結(jié)果”是檢定機構(gòu)的測量結(jié)果，因此“被校儀器示值誤差測量結(jié)果的不確定度”是上級檢定機構(gòu)的測量不確定度，它代表了上級給出的“示值”或“示值誤差”檢定結(jié)果的“精度”，這種儀器往往是只能“按等使用”而不能“按級使用”，送檢單位只需要根據(jù)上級機構(gòu)的檢定能力判定該儀器的“等別”即可，而無法判定該儀器的“級別”。
對問題1和3，問的都是所謂“儀器的不確定度”中的“測量重復(fù)性”給測量結(jié)果引入的不確定度分量問題。因為“儀器的不確定度”不屬于“儀器”，而屬于“測量結(jié)果”，就必須搞清楚這個“測量結(jié)果”是上級檢定機構(gòu)對儀器的檢定結(jié)果，還是送檢單位使用該儀器實施測量的測量結(jié)果。
如果是上級檢定機構(gòu)對儀器的檢定結(jié)果，所謂“儀器的不確定度”就是上級檢定證書給出的不確定度，勿需關(guān)心上級檢定機構(gòu)的不確定度是否包含重復(fù)性分量。
但就問題3而言，問的顯然是送檢單位使用被檢儀器實施測量時，所得測量結(jié)果的不確定度，所謂“儀器的不確定度”就是由該儀器的特性給測量結(jié)果引入的一個不確定度分量。如果是該儀器按級使用，其計量特性主要指其“示值誤差”（最大示值誤差不超過規(guī)程允許的示值誤差，因此可以用示值允差代表所有的檢定合格的該種儀器計量特性），一般只需用最大允差除以√3即可得到。如果該儀器按等使用，用的是該儀器的示值或示值誤差檢定結(jié)果實際值，“儀器的不確定度”就可以用上級機構(gòu)給出的不確定度代替。
至于“測量結(jié)果重復(fù)性”給送檢單位實施測量的測量結(jié)果引入的不確定度分量，那就要看實施測量所依據(jù)的規(guī)范、標準或規(guī)程規(guī)定的測量次數(shù)是多少，將評估得到的擴展不確定度除以規(guī)定的測量次數(shù)平方根即可。
作者: 237358527 時間: 2020-6-1 07:42
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作者: 路云 時間: 2020-6-1 15:30
要回答這三個問題首先需要說清楚“儀器的不確定度”定義內(nèi)涵，說清楚儀器的特性有沒有“不確定度”，說清楚“不確定度”屬于測量結(jié)果而不屬于儀器。
JJF1001－2011第7大類“測量儀器的特性”下的第7.24條清清楚楚的列著“儀器的測量不確定度”，此人卻說“儀器的特性里沒有不確定度”；第5大類“測量結(jié)果”的下面根本找不到“儀器的測量不確定度”，此人卻說于“它屬于測量結(jié)果”。跟這樣的“學(xué)術(shù)流氓”還怎么去講理。
如果證書“只標注不確定度，卻沒有標注示值誤差”，如何判定儀器的“精度”，就應(yīng)該解釋證書給的不確定度是該被校儀器示值誤差測量結(jié)果的不確定度，不是使用該儀器測量所得測量結(jié)果的不確定度，而“被校儀器示值誤差測量結(jié)果”是檢定機構(gòu)的測量結(jié)果，因此“被校儀器示值誤差測量結(jié)果的不確定度”是上級檢定機構(gòu)的測量不確定度，它代表了上級給出的“示值”或“示值誤差”檢定結(jié)果的“精度”，這種儀器往往是只能“按等使用”而不能“按級使用”，送檢單位只需要根據(jù)上級機構(gòu)的檢定能力判定該儀器的“等別”即可，而無法判定該儀器的“級別”。
證書報告沒有給出“示值誤差”，就一定給出了“修正值”或?qū)嶋H“校正值”，怎么可能會只給出“不確定度”而不給出“示值誤差”、或“修正值”、或?qū)嶋H“校正值”呢。你見過這樣的《檢定/校準證書》嗎？校準證書給出的“校準結(jié)果的不確定度”本來就不是使用該被校儀器所進行的下一級“測量結(jié)果的不確定度”，而是上級計量技術(shù)機構(gòu)的“校準結(jié)果的不確定度”。對該被校儀器的用戶來說，它就是該送校“儀器的不確定度”，是用該儀器進行下一級測量所得到的“測量結(jié)果的不確定度”各分量中，由該儀器所貢獻的不確定度分量。上級機構(gòu)的測量不確定度那是“校準和測量能力CMC”，與客戶日常送檢的常規(guī)測量儀器的性能無關(guān)。自己不懂裝懂還好意思在這里瞎扯。
因為“儀器的不確定度”不屬于“儀器”，而屬于“測量結(jié)果”，就必須搞清楚這個“測量結(jié)果”是上級檢定機構(gòu)對儀器的檢定結(jié)果，還是送檢單位使用該儀器實施測量的測量結(jié)果。
連這個都搞不清楚還在這里扯什么？“檢定/校準過程”是由上級檢定機構(gòu)實施的，還是由送檢單位實施的？拎不拎得清啊？
如果是上級檢定機構(gòu)對儀器的檢定結(jié)果，所謂“儀器的不確定度”就是上級檢定證書給出的不確定度，勿需關(guān)心上級檢定機構(gòu)的不確定度是否包含重復(fù)性分量。
上級機構(gòu)所使用的計量標準器具，與送檢單位送檢的測量儀器，哪一個是“被測對象”都說不清。“上級檢定證書給出的不確定度”到底是指上級機構(gòu)所使用的“計量標準器具的不確定度”，還是上級機構(gòu)對送檢儀器進行檢定所得的“檢定結(jié)果的不確定度”啊？
如果是該儀器按級使用，其計量特性主要指其“示值誤差”（最大示值誤差不超過規(guī)程允許的示值誤差，因此可以用示值允差代表所有的檢定合格的該種儀器計量特性），一般只需用最大允差除以√3即可得到。
上級機構(gòu)在證書中已經(jīng)給出的該儀器的不確定度，用戶在進行下一級測量時，只需按B類評定的方式，將上級證書中給出“校準結(jié)果的不確定度(儀器的不確定度)”除以包含因子k，便得到測量結(jié)果中由該測量儀器引入的“標準不確定度”分量(JJF1001第7.24條注釋2)。這才表明用戶所得到的“測量結(jié)果”，可溯源至該測量儀器，而不是溯源到任何一臺合格的其他測量儀器。用戶所獲得的“測量結(jié)果”，與所使用的該測量儀器存在著唯一關(guān)聯(lián)性綁定的關(guān)系(通過不確定度關(guān)聯(lián))，這就叫“量值的計量溯源性”，你懂還是不懂？套算出一個全世界都一樣的測量設(shè)備不確定度的法定計量要求的極限值(相當(dāng)于測量設(shè)備不確定度的法定合格判據(jù))，這也能代表所使用的具體測量設(shè)備的實際不確定度分量？這個套算出來的所謂“儀器的不確定度”，是人為規(guī)定的還是通過對該儀器校準得到的？假如該測量設(shè)備已經(jīng)超出了“最大允許誤差”的要求，但仍能滿足使用場合的預(yù)期使用要求，你拿什么去套算？
放著上級機構(gòu)給出的現(xiàn)成的該儀器的實際的“儀器不確定度”不用，卻非要吃飽了撐著去套算一個根本就不需要溯源就能得到的人為規(guī)定的不確定度的法定計量要求(即不確定度的法定合格判據(jù))。
作者: 路云 時間: 2020-6-1 15:41
你那也叫懂？《計量標準考核證書》上和《國家計量檢定系統(tǒng)表》上給出的不確定度，那是計量標準的實際不確定度嗎？那是人為規(guī)定的合格判據(jù)(最低極限要求)。你這“注水計量師”的理解能力，的確是不敢恭維。
作者: 237358527 時間: 2020-6-1 16:31
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作者: 路云 時間: 2020-6-1 22:01
本帖最后由 路云 于 2020-6-1 22:13 編輯
說你笨，你還不承認。
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(, 下載次數(shù): 796)
看不看得懂啊？“≤”符號和“優(yōu)于”是什么意思？是不是人為規(guī)定的最低極限要求啊？“注水計量師”服不服啊？
作者: 237358527 時間: 2020-6-2 07:40
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作者: 路云 時間: 2020-6-2 13:19
能達到那還要用“≤”符號和“優(yōu)于”這些限定性的表述干什么？臉被打就別喊疼。60分的及格線，及了格的考生都是考60分啦？傻叉一個。
作者: 237358527 時間: 2020-6-2 13:44
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作者: 237358527 時間: 2020-6-2 13:50
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作者: 237358527 時間: 2020-6-2 13:53
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作者: 路云 時間: 2020-6-2 15:05
簡直就是蠢到了家。這不是不確定度的允許極限值是什么？哪里規(guī)定了優(yōu)于它不行啊？
(, 下載次數(shù): 927)
(, 下載次數(shù): 989)
看清楚了沒有？這木魚的腦袋，其他的也根本不用駁了。
你所謂的考60分以上， 這還只能靠60-80分怎么辦？
只有你這種死腦筋才會認為90分屬于不及格。連用范圍表示的意思是什么都拎不清，還好意思在這里大糞澆(教)屎。
作者: 237358527 時間: 2020-6-2 15:19
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作者: 路云 時間: 2020-6-2 16:44
本帖最后由 路云 于 2020-6-2 16:46 編輯
JJG146－2011《量塊檢定規(guī)程》中表A.2給出的各等量塊的不確定度允許值，難道不是你曬出來的量塊檢定系統(tǒng)表給出的值嗎？不依據(jù)檢定系統(tǒng)表依據(jù)什么給出這些計算公式？你那檢定系統(tǒng)表給出的不確定度是應(yīng)用到什么地方的？長度基準與長度標準的技術(shù)要求，哪里不是一樣的道理與邏輯呀？你去問問國家計量院，那是不是他的最低極限要求。蠢就是蠢，越狡辯越顯得你無知。
檢定系統(tǒng)表給出不確定度范圍到底表示什么意思？知道還是不知道？
作者: 237358527 時間: 2020-6-3 07:26
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作者: 路云 時間: 2020-6-3 17:28
本帖最后由 路云 于 2020-6-3 17:44 編輯
基準又怎么啦？你憑什么說它不是最低極限要求啊？你又憑什么說優(yōu)于該不確定度不行啊？樓主的問題與基不基準有什么關(guān)系呀？帶頭轉(zhuǎn)移話題的，恰恰是你。
28樓問你檢定系統(tǒng)表給出不確定度范圍到底表示什么意思？知道還是不知道？你怎么不回答呀？扯什么“只能靠60-80分怎么辦”呀？到底想表達什么意思？該你回答問題的時候就做起縮頭烏龜，跟你師爺一副德性。
作者: 237358527 時間: 2020-6-4 07:18
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作者: 路云 時間: 2020-6-4 10:31
你除了將“0.5mm”吊在嘴上像念蛆一樣嘮叨個沒完，你還能干什么？
你自己曬出來的東西你自己都解釋不了，你不蠢還有誰蠢？你告訴大家，基準的不確定度到底是0.05%還是0.07%呀？小于0.05%都不能當(dāng)基準用嗎，蠢貨？
作者: 237358527 時間: 2020-6-4 10:35
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作者: 路云 時間: 2020-6-4 11:29
你不信誓旦旦地說“找規(guī)程規(guī)范曬截圖誰不會”嗎，有能耐把用范圍表示不確定度的意思找出來呀，截圖出來呀，曬出來呀。我現(xiàn)在在等你這個唆泡嘴曬證據(jù)呢，曬不出證據(jù)依據(jù)就老老實實承認自己蠢吧。別等我曬出來了又冒一句“這誰不會”，我現(xiàn)在就想看看你到底是騾子還是馬。
作者: 237358527 時間: 2020-6-4 11:51
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作者: 路云 時間: 2020-6-4 12:27
我看得清清楚楚。我現(xiàn)在就是問你知不知道0.05%是誰的要求，0.07%是誰的要求。聽懂了嗎？
作者: 237358527 時間: 2020-6-4 13:54
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作者: 路云 時間: 2020-6-4 16:01
那到底計量基準的不確定度是0.05%還是0.07%呀？如果計量基準的不確定度達到0.043%，是不是也不滿足要求？
看你這“注水計量師”的水平，就知道你是什么貨色了，你的理解能力也就如此巴了鍋的水平。
作者: 237358527 時間: 2020-6-4 16:42
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作者: 路云 時間: 2020-6-4 20:47
計量基準的實際不確定度達到0.043%(≤0.05%)，怎么就不滿足檢定系統(tǒng)表的最低要求啦？蠢貨就是蠢貨，如此簡單的判斷都不會。
檢定系統(tǒng)表中計量基準的不確定度0.05%對應(yīng)的是測量范圍下限(5 μS/cm)的不確定度的最低要求，0.07%對應(yīng)的是測量范圍上限(20 S/m)的不確定度的最低要求。連這種對應(yīng)關(guān)系的都不懂，還大糞澆(教)屎搬出60～80分出來閑扯。扯什么？你見過有用不確定度范圍來作為合格判據(jù)的嗎？整個一個弱智。
作者: jinjinddn 時間: 2020-6-4 21:45
所以是否分為單次測量的不確定度和多次測量的不確定度？兩者差了重復(fù)性的評價部分？
作者: 237358527 時間: 2020-6-5 07:29
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作者: 路云 時間: 2020-6-5 15:41
我只不過是舉個不確定度優(yōu)于0.05%的例子而已。不能小于0.05%難道是你規(guī)定的？什么叫“目前基準所能達到能力”呀？到底不確定度是“≤0.05%”算達到了能力，還是“＞0.05%”才叫達到了能力呀？
除了計量基準，還有計量標準呢？工作計量器具呢？
(, 下載次數(shù): 959)
按照你的邏輯，電導(dǎo)率工作計量器具的示值誤差只能在±0.2%FS～±4.5%FS之間嗎？簡直愚鈍不可教也。
作者: 237358527 時間: 2020-6-5 16:42
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作者: 路云 時間: 2020-6-5 17:47
什么儀器(包括計量標準、計量基準)的實際不確定度(或“校準和測量能力CMC”)是可以“預(yù)約”的？都這么預(yù)約死了，那還要去考核去評估“校準和測量能力CMC”干什么？蠢得死。
作者: 237358527 時間: 2020-6-8 07:12
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作者: 路云 時間: 2020-6-8 12:41
你連基準的不確定度是儀器不確定度（跟等級或MPE）一個性質(zhì)都不知道
“基準的不確定”與“儀器的不確定”本來就是儀器的實際計量特性，與“等級”或“MPE”是一碼事嗎？“儀器的實際不確定度”與“儀器的不確定度要求”是一碼事嗎？按你的邏輯，“儀器的示值誤差”就是“儀器的MPE或準確度等級”嗎？連這么簡單的概念都拎不清，你的確是蠢到了家。
作者: 重慶計量 時間: 2020-6-8 14:08
要包含的哦
作者: 237358527 時間: 2020-6-8 15:21
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作者: 路云 時間: 2020-6-8 16:20
就校準過程而言，“校準結(jié)果的不確定度”不是“被校儀器的不確定度”是什么？JJF1001－2011第7.24條“儀器的測量不確定度”的注釋1是什么意思看不看得懂啊？
我說的 基準的不確定度 指的是
儀器的不確定度。
與儀器的MPE。
與儀器的準確度等級 。
一樣 都可以表達 儀器的計量特性 。
看看這副德性，一句話拆成這副鳥語，是不是沒上過小學(xué)呀？
MPE與準確度等級都是人為規(guī)定的技術(shù)要求與人為劃分的準確度系列。儀器的實際計量特性高于、低于、等于它都是有可能的，否則為什么要對儀器進行合格判定呀？“示值誤差”超差的儀器的計量特性是多少？還是MPE嗎？你懂個屁！
作者: 237358527 時間: 2020-6-8 16:42
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作者: 路云 時間: 2020-6-8 16:48
你連儀器的實際不確定度與儀器的不確定度要求都四六不分，你還好意思在這里狗頭上長角——裝羊？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-6-8 19:52
問：就校準過程而言，“校準結(jié)果的不確定度”不是“被校儀器的不確定度”是什么？JJF1001－2011第7.24條“儀器的測量不確定度”的注釋1是什么意思看不看得懂啊？
答：有的人自己一貫概念混淆，還忘不了天天罵街，這種人就像特爛譜、蓬佩獒一樣，的確可惡至極。
“JJF1001－2011第7.24條儀器的測量不確定度”定義及注1，說的非常清楚，所謂“儀器的不確定度”是指使用儀器實施測量活動，所用儀器的特性給所出具的測量結(jié)果“引起的”一個“不確定度分量”。
“校準結(jié)果的不確定度”是校準機構(gòu)使用他的計量標準實施校準，在校準證書上給出的被校儀器的“校準結(jié)果”的不確定度。該“校準結(jié)果”來源于校準機構(gòu)的校準能力，這個校準證書上給出的不確定度，主要由校準機構(gòu)“計量標準的不確定度”組成，的的確確不是“被校儀器的不確定度。根據(jù)第7.24條定義，所謂“被校儀器的不確定度”應(yīng)該是使用該被校儀器開展檢定、校準或檢測、測量活動，該被校儀器的特性（例如其示值誤差等）給出具的測量結(jié)果引入的一個不確定度分量。根據(jù)注１，被校儀器的特性（如示值誤差）由上級校準獲得，所以被檢儀器（給測量結(jié)果引入的）不確定度分量，需要“通過”對其“校準得到”。
作者: csln 時間: 2020-6-8 21:11
本帖最后由 csln 于 2020-6-8 21:22 編輯
“JJF1001－2011第7.24條儀器的測量不確定度”定義及注1，說的非常清楚，所謂“儀器的不確定度”是指使用儀器實施測量活動，所用儀器的特性給所出具的測量結(jié)果“引起的”一個“不確定度分量”。
(, 下載次數(shù): 824)
是這個意思嗎？
作者: 路云 時間: 2020-6-8 22:57
本帖最后由 路云 于 2020-6-8 23:36 編輯
“校準結(jié)果的不確定度”是校準機構(gòu)使用他的計量標準實施校準，在校準證書上給出的被校儀器的“校準結(jié)果”的不確定度。該“校準結(jié)果”來源于校準機構(gòu)的校準能力，這個校準證書上給出的不確定度，主要由校準機構(gòu)“計量標準的不確定度”組成，的的確確不是“被校儀器的不確定度。
53樓這位“擰種”的確是賊心不死嘴賤難耐，一貫玩弄這種正經(jīng)歪念、篡改原文、曲解原義的下三濫伎倆，從來不會把原文完整曬出來。這下被54樓量友打臉了吧。
這種胡說八道的謬論我早已分別在8樓和11樓，分別以截圖方式曬出了證據(jù)予以駁斥。為免大家爬樓，現(xiàn)再次將兩證據(jù)曬出如下：
(, 下載次數(shù): 871)
以上引自JJF1059.1－2012。
(, 下載次數(shù): 846)
以上引自CNAS－CL01－G003：2019《測量不確定度的要求》。
53樓的“擰種”看清楚了沒有？對日常常規(guī)被校對象的“校準結(jié)果的不確定度”是校準機構(gòu)的能力嗎？那“校準和測量能力CMC”是什么？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-6-8 23:27
是的，你說得對，感謝你對定義全文的復(fù)制粘貼。
針對某儀器示值誤差校準證書而言，給的校準結(jié)果是該被校儀器的示值誤差，給的不確定度則是該儀器示值誤差校準結(jié)果的不確定度，并非被校儀器的不確定度。
定義中“由所用的測量儀器或測量系統(tǒng)”指的是校準過程使用的計量標準，“引起的測量不確定度的分量”指的是給示值誤差校準結(jié)果引起的測量不確定度一個分量（而不是校準結(jié)果的不確定度全部）。因此，全句話的意思是，由校準機構(gòu)所用計量標準給被校儀器示值誤差校準結(jié)果引起的一個測量不確定度分量，這個校準結(jié)果的不確定度分量就簡稱為計量標準的不確定度。
如果將校準這個特殊的測量改為泛指的測量，計量標準這個特殊的測量儀器改為泛指的被校儀器，可理解為“使用（被校）儀器實施測量，該儀器給測量結(jié)果將引起一個測量不確定度分量，這個測量結(jié)果的不確定度分量就簡稱為儀器的測量不確定度”。
所謂“儀器引起的”，指的是儀器的計量特性引起的。儀器的計量特性主要和通常體現(xiàn)為示值誤差，測量結(jié)果的不確定度有許多分量，因此“儀器的測量不確定度”定義可具體理解為，由測量過程所用儀器的示值誤差等計量特性給測量結(jié)果引入的那一個測量不確定度分量，這句話簡稱為“儀器的測量不確定度”。“儀器的測量不確定度”屬于“測量結(jié)果”，僅僅是測量結(jié)果的不確定度的一部分，并不屬于“儀器”。
校準也是一個測量過程，校準使用的測量儀器叫計量標準，同理可引申出“計量標準的測量不確定度”。由計量標準給被校儀器示值誤差校準結(jié)果引入的不確定度分量，可簡稱為“計量標準的測量不確定度”。這個不確定度分量屬于校準結(jié)果，不屬于計量標準，更不會變成50樓某人所說的“被檢儀器的不確定度”。被校儀器的示值允差一定比計量標準的示值允差大，它們的示值允差不同，給各自的測量結(jié)果引入的不確定度分量也絕非同一個。“被校儀器的不確定度”一定比“計量標準的不確定度”大，使用該儀器得到的測量結(jié)果的不確定度，也一定會比上級機構(gòu)校準證書給的不確定度大得多。
作者: 237358527 時間: 2020-6-9 07:20
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作者: csln 時間: 2020-6-9 08:40
本帖最后由 csln 于 2020-6-9 08:50 編輯
問：就校準過程而言，“校準結(jié)果的不確定度”不是“被校儀器的不確定度”是什么？JJF1001－2011第7.24條“儀器的測量不確定度”的注釋1是什么意思看不看得懂啊？
答：有的人自己一貫概念混淆，還忘不了天天罵街，這種人就像特爛譜、蓬佩獒一樣，的確可惡至極。
“JJF1001－2011第7.24條儀器的測量不確定度”定義及注1，說的非常清楚，所謂“儀器的不確定度”是指使用儀器實施測量活動，所用儀器的特性給所出具的測量結(jié)果“引起的”一個“不確定度分量”。
(, 下載次數(shù): 836)
張口閉口別人概念混淆，說別人“天天罵街”，而自己“爛”、“獒”、“可惡至極”這樣的“文明”語言張嘴就來
請自認概念清晰的規(guī)矩灣先生解釋一下7.24注1的后半句是什么意思？對測量儀器或測量系統(tǒng)校準得到的測量結(jié)果的不確定度與這一臺儀器或測量系統(tǒng)的儀器的測量不確定度是什么樣的關(guān)系？
作者: csln 時間: 2020-6-9 09:10
本帖最后由 csln 于 2020-6-9 09:12 編輯
“校準結(jié)果的不確定度”是校準機構(gòu)使用他的計量標準實施校準，在校準證書上給出的被校儀器的“校準結(jié)果”的不確定度。該“校準結(jié)果”來源于校準機構(gòu)的校準能力，這個校準證書上給出的不確定度，主要由校準機構(gòu)“計量標準的不確定度”組成，的的確確不是“被校儀器的不確定度。
見過扯的，沒有見過這樣沒有底線扯的。
如果真的是被校儀器的“校準結(jié)果”的不確定度......主要由校準機構(gòu)“計量標準的不確定度”組成:，那客戶干嗎要花錢讓校準機構(gòu)對儀器校準呢？錢多得用不完了嗎？吃飽了撐的嗎？
作者: csln 時間: 2020-6-9 09:16
根據(jù)第7.24條定義，所謂“被校儀器的不確定度”應(yīng)該是使用該被校儀器開展檢定、校準或檢測、測量活動，該被校儀器的特性（例如其示值誤差等）給出具的測量結(jié)果引入的一個不確定度分量。
確信知道自己在說什么嗎？到底是在“被校準”呢？還是在“使用”呢
作者: csln 時間: 2020-6-9 09:24
根據(jù)注１，被校儀器的特性（如示值誤差）由上級校準獲得，所以被檢儀器（給測量結(jié)果引入的）不確定度分量，需要“通過”對其“校準得到”。
沾點邊了
請規(guī)矩灣先生先把“被”、“用”分清楚，再說明白“被校準時測量結(jié)果的不確定度”與“用儀器”測量時“儀器的測量不確定度”什么關(guān)系
作者: csln 時間: 2020-6-9 10:06
定義中“由所用的測量儀器或測量系統(tǒng)”指的是校準過程使用的計量標準，“引起的測量不確定度的分量”指的是給示值誤差校準結(jié)果引起的測量不確定度一個分量（而不是校準結(jié)果的不確定度全部）。因此，全句話的意思是，由校準機構(gòu)所用計量標準給被校儀器示值誤差校準結(jié)果引起的一個測量不確定度分量，這個校準結(jié)果的不確定度分量就簡稱為計量標準的不確定度。
這觀點真不是一般的奇葩
用一個簡單例子來理一下，一臺3440A示值誤差用5720A校準源校準，由5720A給校準結(jié)果引起一個測量不確定度分量，這個不確定度分量簡稱為計量標準的不確定度
用34401A測量，由3440A引起的測量不確定度分量是5720A計量標準的不確定度
這都是哪跟哪啊
作者: 路云 時間: 2020-6-9 10:16
行了吧，四六部分，沒一句是正面回答的，你懂個屁！
作者: 路云 時間: 2020-6-9 11:25
針對某儀器示值誤差校準證書而言，給的校準結(jié)果是該被校儀器的示值誤差，給的不確定度則是該儀器示值誤差校準結(jié)果的不確定度，并非被校儀器的不確定度。
“被校儀器的示值誤差”怎么就不說是“校準結(jié)果的誤差”啦？你規(guī)矩灣一張嘴巴兩片皮，想說歸儀器就歸儀器，想說歸結(jié)果就歸結(jié)果是不是？誰規(guī)定的“校準結(jié)果的不確定度”不屬于“校準結(jié)果”的一部分呀？
因此，全句話的意思是，由校準機構(gòu)所用計量標準給被校儀器示值誤差校準結(jié)果引起的一個測量不確定度分量，這個校準結(jié)果的不確定度分量就簡稱為計量標準的不確定度。
這分明是指上級機構(gòu)校準過程所使用的計量標準的不確定度，根本不是被校儀器的不確定度。請問這個“計量標準的不確定度”要不要通過上上級的計量機構(gòu)，對該計量標準進行校準得到啊(依據(jù)JJF1001第7.24條注釋1后半句)？
如果將校準這個特殊的測量改為泛指的測量，計量標準這個特殊的測量儀器改為泛指的被校儀器，可理解為“使用（被校）儀器實施測量，該儀器給測量結(jié)果將引起一個測量不確定度分量，這個測量結(jié)果的不確定度分量就簡稱為儀器的測量不確定度”。
現(xiàn)在又來扯本級測量過程(用上級機構(gòu)的被校儀器進行測量)。你混九規(guī)的確會混呀。這個“不確定度分量”與被測對象有什么關(guān)系？會隨被測對象的性能而異嗎？既然承認這個測量結(jié)果的不確定度分量就簡稱為儀器的測量不確定度，那還有什么好說的，這個分量的全部，不就是屬于測量儀器的嗎，同時它又屬于“測量結(jié)果的不確定度”中的一部分。
“測量結(jié)果的不確定度”本就與被測對象自身的性能好壞強相關(guān)，它不反映被測對象的性能反映什么？
本級測量過程所使用的“測量儀器的不確定度”，就是上級校準機構(gòu)的“校準結(jié)果的不確定度”。上級校準過程所使用的“計量標準的不確定度”，就是上上級校準機構(gòu)的“校準結(jié)果的不確定度”。不確定度自下而上逐級縮小，如此簡單的溯源原理都拎不清，還要沒完沒了地?zé)o休止攪局。成天披著一身“文明居士”的道袍，既要做婊子，又要立牌坊。
作者: 237358527 時間: 2020-6-9 12:03
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作者: csln 時間: 2020-6-9 12:55
本帖最后由 csln 于 2020-6-9 13:01 編輯
您是想要說明什么呢？
前面兩問不需要討論了，應(yīng)該與你、我都無關(guān)，總之，原級標準的不確定度通常不是通過校準得到的
這里的2 中 ：儀器的不確定度通常由B類測量不確定度評定得到。
這句話 與 測量結(jié)果的不確定度（一般都是考慮 測量結(jié)果的重復(fù)性帶來的不確定分量） 有什么區(qū)別？
測量結(jié)果的不確定度（一般都是考慮 測量結(jié)果的重復(fù)性帶來的不確定分量）這個觀點是錯誤的，隨便找一本不確定度的參考書，都會給出評定不確定度的各分量來源，測量重復(fù)性通常只是測量結(jié)果不確定度的一個分量
確有不少情況測量重復(fù)性是測量結(jié)果不確定度的主要分量或者是惟一顯著分量，這又能說明什么問題呢？
猜測一下，您是想挖一坑吧
特定情況下，并且有很多情況下，儀器的不確定度=這個儀器被校準時的測量結(jié)果的不確定度，什么情況，讓規(guī)矩灣先生來說或否定
盡管有時儀器的不確定度=被校準時測量結(jié)果的不確定度，而且校準時測量重復(fù)性是惟一顯著分量，又能說明什么呢？
同7.24定義注2矛盾嗎？不存在的
校準時的A類評定分量對儀器使用者來說是B類評定分量
作者: 237358527 時間: 2020-6-9 14:00
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作者: 路云 時間: 2020-6-9 15:48
這里的2中：儀器的不確定度通常由B類測量不確定度評定得到。
這句話與測量結(jié)果的不確定度（一般都是考慮測量結(jié)果的重復(fù)性帶來的不確定分量）有什么區(qū)別？
JJF1001第7.24條“儀器的測量不確定度”的注釋2所說的“儀器的測量不確定度通常按B類不確定度評定。”明顯與注釋1后半句所說的“儀器的不確定度通過對測量儀器或測量系統(tǒng)校準得到。”相矛盾與沖突。對照國際標準原文就可以發(fā)現(xiàn)，第7.24條的注釋2完完全全就是翻譯錯誤，原文的原本意思是“儀器的不確定度被用于測量不確定度的B類評估”。
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數(shù)字某人不懂裝懂在這里瞎嗶嗶。
作者: 史錦順 時間: 2020-6-9 21:40
本帖最后由 史錦順 于 2020-6-9 22:06 編輯
(, 下載次數(shù): 865)
這句話的英語本意是：
注2 儀器的不確定度用于測量不確定度的B類評定。
我國計量規(guī)范翻譯錯了。
為了考究這句話的翻譯方法，我問過教過我的英語教師，問過在歐洲用英語工作已二十多年的兩個高級工程師，都說：“is used in”是極其常用的短語，意思是“應(yīng)用于”“用于”。因而中國規(guī)范譯成：“儀器的不確定度通常由B類測量不確定度評定得到”，是翻譯錯誤。
注：本帖只論翻譯的正誤，不涉及不確定度體系說法的正誤，更與各位的爭論無關(guān)。本人的基本觀點是：不確定度體系本身是錯誤的，就不確定度本身論不確定度，是沒有意義的。認清不確定度體系的錯誤，廢棄它，才是正路。計量名家、國家計量院技術(shù)副院長錢鐘泰先生的“廢棄不確定度”的主張（見其《回顧》一文）是真知灼見，值得計量界的領(lǐng)導(dǎo)者、研究者，一切測量計量工作者認真思考。
作者: csln 時間: 2020-6-9 21:57
說得好象我同你聊過很多次一樣
除了不想同你聊原級計量標準,還有什么沒有說清楚的,說到這份上還沒說沒有正面回答,那確實沒有什么可以再同你說的了
作者: 路云 時間: 2020-6-9 22:20
可能當(dāng)時的譯者被“Speak in Chinese”這句話洗腦了吧。
作者: 237358527 時間: 2020-6-10 07:25
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 路云 時間: 2020-6-10 12:29
我哪句話是瞎嗶嗶的？你也就這個鳥水平，一副熊鳥樣，說你是“注水計量師”，一點都不會冤枉你。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-6-12 16:46
問：張口閉口別人概念混淆，說別人“天天罵街”，而自己“爛”、“獒”、“可惡至極”這樣的“文明”語言張嘴就來。
答：本論壇量友們是平等的朋友和同行關(guān)系，應(yīng)該友好共處，對持有不同觀點的量友動贏潑口大罵，是應(yīng)該反對和評判的。特爛譜和蓬佩獒惡意甩鍋我國，惡意甩鍋武漢，舉全國之力惡意打壓一個民營企業(yè)，惡意發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)，自己堅決與中國為敵，這是敵友關(guān)系，他們首先失去了基本的禮貌，早上的話晚上可以否定，昨天的話今天可以翻臉，沒有平等關(guān)系，特朗普讀為特爛譜，蓬佩奧讀為蓬佩獒，沒有什么過分。
你如果與那個罵人為榮的路云先生觀點相同，可以直說，直說你的觀點沒有什么不對，量友們對各種不同觀點都是持歡迎的態(tài)度。但如果贊成用敵我矛盾的方法處理人民內(nèi)部矛盾，我的確不能茍同。魯迅先生有時候也罵，但魯迅先生“橫眉冷對千夫指”的是敵人，對人民歷來是“俯首甘為孺子牛”，對人民和朋友從來不會謾罵。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-6-12 17:31
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2020-6-12 17:45 編輯
非常感謝史錦順老先生對術(shù)語“儀器的不確定度”注２的解讀。“is used in”的確是極其常用的英語短語，意思是“應(yīng)用于”或“用于”，“在……中被使用”等等。因此，注2的正確翻譯理應(yīng)是“儀器的不確定度用于測量不確定度的B類評定”。這里的“儀器”是用于測量過程的測量設(shè)備。
因為使用了這個測量設(shè)備，給測量結(jié)果就引入了一個“不確定度分量”，這個測量結(jié)果的不確定度分量應(yīng)該用B評定方法評定。“儀器的不確定度用于測量不確定度的B類評定”意即“在不確定度評定中，儀器的不確定度應(yīng)該用B類評定方法評定”，而不是用Ａ類評定方法評定。因為“儀器的不確定度”是由儀器的特性給測量結(jié)果引入的“測量結(jié)果的不確定度”的一部分，而“儀器的特性”（記為a）是“通過校準得到”，可在校準證書查得。如果儀器“按級使用”，只需用u＝a/k計算即可。如果儀器“按等使用”，證書給出的不確定度就是上級校準過程的不確定度，也就是測量結(jié)果的修正值或?qū)嶋H值的不確定度，可以直接用于測量結(jié)果的不確定的評定。所以，三個注之間及三個注與定義正文之間相輔相成，相互補充，沒有一點矛盾。
至于中文翻譯為“儀器的不確定度通常按B類測量不確定度評定”，的確與原文有偏離，是不應(yīng)該的。但本質(zhì)上似乎并無顛覆性錯誤。因為測量過程中使用的儀器給測量結(jié)果引入的不確定度分量，的確也是按不確定度的B類評定方法評定得到，而不是用A類評定方法評定得到。
搞計量工作要注意不能概念混淆。上級校準機構(gòu)校準證書給出的不確定度，有的人可能也稱為“儀器的不確定度”，但與術(shù)語“儀器的不確定度”相差甚遠。“儀器的不確定度”定義是儀器給測量結(jié)果引入的不確定度分量，上級校準證書給的不確定度是儀器的示值誤差校準結(jié)果的不確定度，主要反映上級校準能力（其中包含有上級所用計量標準的計量特性的能力），而不是該儀器使用中給測量結(jié)果引入的不確定度分量。路云先生說校準證書給出的不確定度不是儀器的不確定度是什么，就是嚴重的概念混淆，由于其概念的混淆與錯誤，無法反駁別人的觀點，剩下的就只有像蓬佩獒一樣，發(fā)揮其罵人的特長了，呵呵。
作者: csln 時間: 2020-6-12 21:29
問：就校準過程而言，“校準結(jié)果的不確定度”不是“被校儀器的不確定度”是什么？JJF1001－2011第7.24條“儀器的測量不確定度”的注釋1是什么意思看不看得懂啊？
答：有的人自己一貫概念混淆，還忘不了天天罵街，這種人就像特爛譜、蓬佩獒一樣，的確可惡至極。
如何你忘記了你在樓上說了什么混帳話,給你粘下來,你再仔細看看,說別人就像特爛譜、蓬佩獒一樣，的確可惡至極,還在這里振振有詞，你這種人的確可惡至極
作者: 路云 時間: 2020-6-12 22:44
74樓規(guī)某人又何嘗不像特朗普、蓬佩奧之流一樣搞雙重標準呀，向來就是扮演一副陰陽臉，不僅自己做婊子，還時刻不忘給自己立牌坊。披著“文明居士”的道袍，裝出一副道貌岸然的樣子，實則是一只披著羊皮的狼外婆。對于某些人的罵人行為卻始終視而不見，也從來沒見他進行過譴責(zé)。
將沒有任何證據(jù)的胡編臆造稱為“胡說八道”這叫“罵街”嗎？在鐵證事實面前都死不認錯的行為稱其為“強詞奪理”、“蠻不講理”、“墨索里尼”這也叫“罵街”？難道這不是事實嗎？口口聲聲說歡迎持不同觀點的發(fā)表，沒讓你發(fā)表嗎？難道還歡迎你這種在學(xué)術(shù)辯論中東扯西繞、答非所問、不舉證、不演示、強詞奪理、篡改原文、正經(jīng)歪念、蠻不講理、無中生有、編造謊言，毫無學(xué)術(shù)道德底線地施展惡劣學(xué)風(fēng)的“擰種”？
作者: 路云 時間: 2020-6-13 00:08
本帖最后由 路云 于 2020-6-13 00:12 編輯
因此，注2的正確翻譯理應(yīng)是“儀器的不確定度用于測量不確定度的B類評定”。這里的“儀器”是用于測量過程的測量設(shè)備。
因為使用了這個測量設(shè)備，給測量結(jié)果就引入了一個“不確定度分量”，這個測量結(jié)果的不確定度分量應(yīng)該用B評定方法評定。“儀器的不確定度用于測量不確定度的B類評定”意即“在不確定度評定中，儀器的不確定度應(yīng)該用B類評定方法評定”，而不是用A類評定方法評定。
大家看看75樓這位的低級下三濫伎倆。前面說人家史老先生說得很對(承認翻譯錯誤)，緊接著就全盤否定予以推翻，將意思又回到注釋2的中譯原文(將“儀器的不確定度用于測量不確定度的B類評定”的意思，說成就是“測量結(jié)果的不確定度分量應(yīng)該用B類評定方法評定”)。英文原文“Instrumental uncertainty”與你所說的“測量結(jié)果的不確定度分量”難道不是同一個東西嗎？英文原文明明說的是對已有“儀器的不確定度”如何運用，你卻正經(jīng)歪念把它解讀成“儀器的不確定度”如何獲取。如何獲取在注釋1的后半句中已經(jīng)說得清清楚楚，你瞎了眼看不見嗎？注釋1的后半句什么意思？那不是上級機構(gòu)對被校儀器復(fù)現(xiàn)量值的不確定度的評定嗎？
用戶所使用的“儀器的不確定度”，通過上級機構(gòu)對該儀器的校準(上級測量過程)獲得(校準機構(gòu)通過《校準證書》的方式給出U和k)，這就是JJF1001第7.24條注釋1的后半句的意思。
當(dāng)用戶使用該儀器進行測量時(本級測量過程)，該儀器對測量結(jié)果貢獻的不確定度分量，就應(yīng)該直接引用《校準證書》給出的U和k，運用B類評定的方法(u[sub]儀[/sub]＝U/k)求得，這就是JJF1001第7.24條注釋2的意思。請問用戶自己有能力獲得U和k嗎？
上級校準證書給的不確定度是儀器的示值誤差校準結(jié)果的不確定度，主要反映上級校準能力（其中包含有上級所用計量標準的計量特性的能力），而不是該儀器使用中給測量結(jié)果引入的不確定度分量。
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睜大眼睛看看清楚，上級機構(gòu)日常對常規(guī)儀器的《校準證書》給出的不確定度，與上級機構(gòu)的校準能力是一碼事嗎？自己不懂裝懂在這里瞎嗶嗶，難道不是招罵、找罵、欠罵嗎。
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