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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 不同地區(qū)、海拔物體的重量一樣嗎？ [打印本頁(yè)]

作者: 大河 時(shí)間: 2020-5-22 13:56
標(biāo)題: 不同地區(qū)、海拔物體的重量一樣嗎？
不同地區(qū)的重力加速度不同，同一物體稱(chēng)得的重量一樣嗎？

作者: 237358527 時(shí)間: 2020-5-22 14:13
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作者: moonkai 時(shí)間: 2020-5-22 15:03
本帖最后由 moonkai 于 2020-5-22 15:09 編輯

G=mg,m不會(huì)變（單位是kg），g各個(gè)地方不一樣（單位是m/s^2），所以G（單位是N）變化。

作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-22 20:11

現(xiàn)在還有“重量”這一叫法嗎？

作者: 大河 時(shí)間: 2020-5-23 16:59
接問(wèn)：甲地運(yùn)往乙地一物體，按重量結(jié)算，由于海拔導(dǎo)致重量不同，其值如何計(jì)算，怎樣消除?

作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-23 17:55

大河發(fā)表于 2020-5-23 16:59
接問(wèn)：甲地運(yùn)往乙地一物體，按重量結(jié)算，由于海拔導(dǎo)致重量不同，其值如何計(jì)算，怎樣消除?
...

現(xiàn)在沒(méi)有“重量”一說(shuō)，只有“重力”，計(jì)量單位是“N[牛頓]”。兩地的重物稱(chēng)量出來(lái)的都是“質(zhì)量”，與重力加速度無(wú)關(guān)，結(jié)算都是以“質(zhì)量”計(jì)費(fèi)的，不存在差異。

作者: 史錦順 時(shí)間: 2020-5-23 20:15
本帖最后由史錦順于 2020-5-23 20:37 編輯

   三十五年前的1985年，我受命在本單位各研究室與部分職能單位宣講“法定計(jì)量單位”，大概兩年后，寫(xiě)了一篇科普文章，發(fā)表在《電光系統(tǒng)》上。下面是其前一段。附件是全文。供參考。
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                                          關(guān)于重量的答辯

提要  本文以對(duì)話、答辯的形式，宣傳講解法定計(jì)量單位中關(guān)于質(zhì)量、重量、重力等概念。說(shuō)明：重量測(cè)量就是質(zhì)量測(cè)量，重量就是質(zhì)量。糾正某些教科書(shū)、詞典關(guān)于重量是重力的量度的說(shuō)法。

宣講員：
   法定計(jì)量單位的宣傳講解中，一個(gè)難點(diǎn)是關(guān)于重量的概念。重量這個(gè)概念，很平常，人們很熟悉。但要確切地理解它，表述它，卻并不容易。現(xiàn)實(shí)的情況是，許多科學(xué)家、語(yǔ)言學(xué)家對(duì)它的解釋是不妥當(dāng)?shù)摹?br />    中華人民共和國(guó)法定計(jì)量單位[1]中，重量概念與質(zhì)量概念含義相同。這一點(diǎn)與教科書(shū)上載的、學(xué)生聽(tīng)教師講的、人們通常所理解的，不一樣。
   我們有必要深入地討論一下。通過(guò)討論，理解它，接受它，準(zhǔn)確地應(yīng)用它。
學(xué)員甲：
   請(qǐng)講一下，法定計(jì)量單位關(guān)于重量的新解釋。
宣講員：
   法定計(jì)量單位注7：“人民生活和貿(mào)易中，質(zhì)量習(xí)慣稱(chēng)為重量”?？梢?jiàn)，重量就是質(zhì)量。
   這其實(shí)不是對(duì)重量的新解釋。1959年國(guó)務(wù)院命令[2]中與現(xiàn)在質(zhì)量相對(duì)應(yīng)的內(nèi)容即稱(chēng)為重量。
   語(yǔ)言學(xué)家：
   法定計(jì)量單位文件中并沒(méi)有說(shuō)重量與質(zhì)量含義相同，更沒(méi)有說(shuō)重量就是質(zhì)量??！
宣講員：
   是的，文件沒(méi)有直截了當(dāng)?shù)剡@樣寫(xiě)。但以下幾點(diǎn)，說(shuō)明重量與質(zhì)量相當(dāng)，重量就是質(zhì)量。
   1、重量與質(zhì)量二者可以相互代替。就同一量，國(guó)務(wù)院1959年命令中稱(chēng)重量，國(guó)務(wù)院1984年命令中稱(chēng)質(zhì)量。質(zhì)量詞兒文些，重量詞兒白些?！爸亓俊?，古老、通俗；“質(zhì)量”，具有現(xiàn)代味、科學(xué)味。
   2、國(guó)務(wù)院1959年命令中稱(chēng)重量，注為：質(zhì)量單位與重量單位相同。
   3、國(guó)務(wù)院1984年命令中稱(chēng)質(zhì)量，注為：“人民生活和貿(mào)易中，質(zhì)量習(xí)慣稱(chēng)為重量”?！胺Q(chēng)為”就是“叫做”，這句話的核心就是質(zhì)量叫做重量。
   4、國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB3102.3—86《力學(xué)的量與單位》中規(guī)定“表示力的概念時(shí)應(yīng)稱(chēng)為重力”。這個(gè)規(guī)定應(yīng)理解為：不能用重量來(lái)稱(chēng)說(shuō)重力，重量不是重力。
   由上可知，重量與質(zhì)量，含義相同，表征的是同一量。重量是質(zhì)量的習(xí)慣稱(chēng)呼，重量就是質(zhì)量。
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C附1重量.doc (58.5 KB, 下載次數(shù): 1)
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作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-23 21:11
本帖最后由路云于 2020-5-23 21:27 編輯

史錦順發(fā)表于 2020-5-23 20:15
三十五年前的1985年，我受命在本單位各研究室與部分職能單位宣講“法定計(jì)量單位”，大概兩年后，寫(xiě) ...

您說(shuō)的GB3102.3—86《力學(xué)的量與單位》是老版本，新版是這樣解釋的：

據(jù)此可以認(rèn)為“重量”實(shí)際上就是指“重力”，計(jì)量單位就是工程單位制的“kgf(千克力/公斤力)”。好像現(xiàn)在的教科書(shū)和正規(guī)出版物上，基本都不用“重量”這一術(shù)語(yǔ)了，都是用“質(zhì)量”取代。

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-5-26 16:30
想問(wèn)下在不同地區(qū)那就是力值砝碼的值也是不一樣的嗎？

作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-26 18:14

qingwei 發(fā)表于 2020-5-26 16:30
想問(wèn)下在不同地區(qū)那就是力值砝碼的值也是不一樣的嗎？

力值砝碼在不同地區(qū)所復(fù)現(xiàn)的力值，肯定是不一樣啊。在不同的地區(qū)復(fù)現(xiàn)相同的力值，其砝碼的質(zhì)量也肯定是不同的。

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-5-27 09:46

路云發(fā)表于 2020-5-26 18:14
力值砝碼在不同地區(qū)所復(fù)現(xiàn)的力值，肯定是不一樣啊。在不同的地區(qū)復(fù)現(xiàn)相同的力值，其砝碼的質(zhì)量也肯定是不 ...

昨天一個(gè)CNAS力學(xué)評(píng)審老師說(shuō)力值是固定的，力值是固定的形變，和地區(qū)沒(méi)關(guān)系。把我都整懵了

作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-27 10:39
本帖最后由路云于 2020-5-27 10:48 編輯

qingwei 發(fā)表于 2020-5-27 09:46
昨天一個(gè)CNAS力學(xué)評(píng)審老師說(shuō)力值是固定的，力值是固定的形變，和地區(qū)沒(méi)關(guān)系。把我都整懵了 ...

你那是測(cè)量原理不同，說(shuō)的是胡克定律，是物體形變與力的關(guān)系，當(dāng)然與重力加速度無(wú)關(guān)了。這是利用力的“靜力效應(yīng)”，即：使物體產(chǎn)生形變(如：彈簧測(cè)力原理)。而砝碼則是利用力的“動(dòng)力效應(yīng)”，即：改變物體的運(yùn)動(dòng)狀態(tài)(如：克服重力使物體靜止)，所以它與重力加速度有關(guān)。

你問(wèn)一問(wèn)那位評(píng)審老師，同一塊砝碼，在廣州和哈爾濱所復(fù)現(xiàn)的力值是一樣的嗎？假如你將這塊砝碼拿到月球上去，你看看它能產(chǎn)生多大的力。你用一根彈簧進(jìn)行等量壓縮所產(chǎn)生的力，那當(dāng)然就與重力加速度(或地區(qū))無(wú)關(guān)了。

作者: 流連 時(shí)間: 2020-5-27 11:20
本帖最后由流連于 2020-5-27 11:22 編輯

我這樣理解：以前人類(lèi)稱(chēng)出物體的“重量”用于交易，后來(lái)發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)距離后物體的多少?zèng)]變，而“重量”不一樣了，經(jīng)科學(xué)研究才知道當(dāng)時(shí)稱(chēng)出來(lái)的是重力，即地球?qū)ξ矬w的吸引力，然后為了統(tǒng)一同樣物體多少的一致，才有了現(xiàn)在的計(jì)量傳遞工作。
所以現(xiàn)在不同地區(qū)的重力加速度不同，同一物體稱(chēng)得的“重量”基本一樣了。

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-5-27 14:41

路云發(fā)表于 2020-5-27 10:39
你那是測(cè)量原理不同，說(shuō)的是胡克定律，是物體形變與力的關(guān)系，當(dāng)然與重力加速度無(wú)關(guān)了。這是利用力的“靜 ...

他講的是力值砝碼的力值是固定的，在北京上海都應(yīng)該是10N。。。
說(shuō)的我都糊涂了，力值砝碼的標(biāo)準(zhǔn)值應(yīng)該是1kg還是10N呢

作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-27 15:20
本帖最后由路云于 2020-5-27 15:45 編輯

qingwei 發(fā)表于 2020-5-27 14:41
他講的是力值砝碼的力值是固定的，在北京上海都應(yīng)該是10N。。。
說(shuō)的我都糊涂了，力值砝碼的標(biāo)準(zhǔn)值應(yīng)該是 ...

他講的是力值砝碼的力值是固定的，在北京上海都應(yīng)該是10N……。

你光說(shuō)一個(gè)“10N”近似值，那當(dāng)然是一樣咯。如果要精確到小數(shù)點(diǎn)后三位，能一樣嗎？看看JJG 734－2001《力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)檢定規(guī)程》是怎么表述的吧：

力值砝碼的標(biāo)準(zhǔn)值應(yīng)該是1kg還是10N呢？

“kg”是質(zhì)量計(jì)量單位，不是力值計(jì)量單位?！?/font>N”才是力值的國(guó)際單位制計(jì)量單位(法定計(jì)量單位)。在以前的工程單位制中，力值的計(jì)量單位是“kgf(公斤力/千克力)”，而不是“kg”。

作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-27 15:22

流連發(fā)表于 2020-5-27 11:20
我這樣理解：以前人類(lèi)稱(chēng)出物體的“重量”用于交易，后來(lái)發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)距離后物體的多少?zèng)]變，而“重量”不一樣了， ...

現(xiàn)在的規(guī)范出版物中，沒(méi)有稱(chēng)“重量”的了，都改稱(chēng)“質(zhì)量”了。

作者: 流連 時(shí)間: 2020-5-27 16:37
所以我都括號(hào)了

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-5-28 10:45

路云發(fā)表于 2020-5-27 15:20
他講的是力值砝碼的力值是固定的，在北京上海都應(yīng)該是10N……。你光說(shuō)一個(gè)“10N”近似值，那當(dāng)然是一樣咯 ...

他的意思是精確的10N是一樣的，就是10.000N這種。力值砝碼的證書(shū)給我們的是g，標(biāo)稱(chēng)值是10N，測(cè)量值是1.000kg(例如)。這樣出是對(duì)的嗎

作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-28 11:20
本帖最后由路云于 2020-5-28 11:21 編輯

qingwei 發(fā)表于 2020-5-28 10:45
他的意思是精確的10N是一樣的，就是10.000N這種。力值砝碼的證書(shū)給我們的是g，標(biāo)稱(chēng)值是10N，測(cè)量值是1.00 ...

10N的力值砝碼，如果不考慮空氣浮力，那么只需將它除以當(dāng)?shù)氐闹亓铀俣?/font>g，得到的就是砝碼的質(zhì)量。例如：在10N的力值砝碼北京的質(zhì)量是10/9.8015≈1.02015 kg，在哈爾濱為10/9.8066≈1.01972 kg，在拉薩為10/9.7799≈1.02251 kg，在?？跒?/font>10/9.7863≈1.02184 kg。同理，1 kg質(zhì)量的砝碼在北京只能復(fù)現(xiàn)9.8015 N的力值，在哈爾濱只能復(fù)現(xiàn)9.8066 N的力值，在拉薩只能復(fù)現(xiàn)9.7799 N的力值，在?？谥荒軓?fù)現(xiàn)9.7863 N的力值。

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-5-28 13:45

路云發(fā)表于 2020-5-28 11:20
10N的力值砝碼，如果不考慮空氣浮力，那么只需將它除以當(dāng)?shù)氐闹亓铀俣萭，得到的就是砝碼的質(zhì)量。例如： ...

明白，那力值砝碼的檢定證書(shū)的結(jié)果里應(yīng)該給出當(dāng)?shù)氐牧χ祮幔?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 15966500120 時(shí)間: 2020-5-28 14:38

路云發(fā)表于 2020-5-28 11:20
10N的力值砝碼，如果不考慮空氣浮力，那么只需將它除以當(dāng)?shù)氐闹亓铀俣萭，得到的就是砝碼的質(zhì)量。例如： ...

假設(shè)用同一電子天平稱(chēng)重，默認(rèn)電子天平的精度始終保持不變，那么是不是同一砝碼在哈爾濱和拉薩稱(chēng)出來(lái)的質(zhì)量不同？

作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-28 15:03

qingwei 發(fā)表于 2020-5-28 13:45
明白，那力值砝碼的檢定證書(shū)的結(jié)果里應(yīng)該給出當(dāng)?shù)氐牧χ祮幔?/blockquote>

這要看你的力值砝碼的最大允差要求，如果要求不高，盡管在全國(guó)各地所復(fù)現(xiàn)的力值不同，但都在你的最大允差(合格判據(jù))范圍內(nèi)，所以它仍然是合格的。但對(duì)于力值準(zhǔn)確度要求高的測(cè)量設(shè)備，如：0.03級(jí)力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)，其力值的最大允差為±0.03%。此時(shí)就必須考慮空氣浮力和安裝地的重力加速度。

作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-28 15:10

15966500120 發(fā)表于 2020-5-28 14:38
假設(shè)用同一電子天平稱(chēng)重，默認(rèn)電子天平的精度始終保持不變，那么是不是同一砝碼在哈爾濱和拉薩稱(chēng)出來(lái)的質(zhì) ...

電子天平從原理上說(shuō)應(yīng)該屬于利用力的靜態(tài)效應(yīng)測(cè)量。所以任何電子天平，異地搬移后，使用前必須經(jīng)過(guò)校準(zhǔn)，否則稱(chēng)量出來(lái)的質(zhì)量都是不準(zhǔn)的。如果哈爾濱和拉薩兩地的電子天平都經(jīng)過(guò)校準(zhǔn)，那么同一塊砝碼在兩地稱(chēng)量得到的質(zhì)量值應(yīng)該是一致的。

作者: 秦時(shí)明月 時(shí)間: 2020-6-14 22:45
樓主的話我理解是，不同緯度的地方（差距足夠大才行）稱(chēng)出來(lái)的東西，用杠桿式天平或秤是一樣的，用電子天平和秤稱(chēng)量的是不一樣的，緯度越高越小。其實(shí)同緯度不同的高度也有影響。質(zhì)量變化的原因是因?yàn)殡娮映印㈦娮犹炱绞前阎亓D(zhuǎn)換成質(zhì)量，不在當(dāng)?shù)貥?biāo)定過(guò)的稱(chēng)量值肯定不一樣。質(zhì)量重量是否有區(qū)別不影響對(duì)本貼的理解。

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