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計量論壇

標題: 不同地區、海拔物體的重量一樣嗎？ [打印本頁]

作者: 大河 時間: 2020-5-22 13:56
標題: 不同地區、海拔物體的重量一樣嗎？
不同地區的重力加速度不同，同一物體稱得的重量一樣嗎？

作者: 237358527 時間: 2020-5-22 14:13
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作者: moonkai 時間: 2020-5-22 15:03
本帖最后由 moonkai 于 2020-5-22 15:09 編輯

G=mg,m不會變（單位是kg），g各個地方不一樣（單位是m/s^2），所以G（單位是N）變化。

作者: 路云 時間: 2020-5-22 20:11

現在還有“重量”這一叫法嗎？

作者: 大河 時間: 2020-5-23 16:59
接問：甲地運往乙地一物體，按重量結算，由于海拔導致重量不同，其值如何計算，怎樣消除?

作者: 路云 時間: 2020-5-23 17:55

大河發表于 2020-5-23 16:59
接問：甲地運往乙地一物體，按重量結算，由于海拔導致重量不同，其值如何計算，怎樣消除?
...

現在沒有“重量”一說，只有“重力”，計量單位是“N[牛頓]”。兩地的重物稱量出來的都是“質量”，與重力加速度無關，結算都是以“質量”計費的，不存在差異。

作者: 史錦順 時間: 2020-5-23 20:15
本帖最后由史錦順于 2020-5-23 20:37 編輯

   三十五年前的1985年，我受命在本單位各研究室與部分職能單位宣講“法定計量單位”，大概兩年后，寫了一篇科普文章，發表在《電光系統》上。下面是其前一段。附件是全文。供參考。
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                                          關于重量的答辯

提要  本文以對話、答辯的形式，宣傳講解法定計量單位中關于質量、重量、重力等概念。說明：重量測量就是質量測量，重量就是質量。糾正某些教科書、詞典關于重量是重力的量度的說法。

宣講員：
   法定計量單位的宣傳講解中，一個難點是關于重量的概念。重量這個概念，很平常，人們很熟悉。但要確切地理解它，表述它，卻并不容易。現實的情況是，許多科學家、語言學家對它的解釋是不妥當的。
   中華人民共和國法定計量單位[1]中，重量概念與質量概念含義相同。這一點與教科書上載的、學生聽教師講的、人們通常所理解的，不一樣。
   我們有必要深入地討論一下。通過討論，理解它，接受它，準確地應用它。
學員甲：
   請講一下，法定計量單位關于重量的新解釋。
宣講員：
   法定計量單位注7：“人民生活和貿易中，質量習慣稱為重量”。可見，重量就是質量。
   這其實不是對重量的新解釋。1959年國務院命令[2]中與現在質量相對應的內容即稱為重量。
   語言學家：
   法定計量單位文件中并沒有說重量與質量含義相同，更沒有說重量就是質量啊！
宣講員：
   是的，文件沒有直截了當地這樣寫。但以下幾點，說明重量與質量相當，重量就是質量。
   1、重量與質量二者可以相互代替。就同一量，國務院1959年命令中稱重量，國務院1984年命令中稱質量。質量詞兒文些，重量詞兒白些。“重量”，古老、通俗；“質量”，具有現代味、科學味。
   2、國務院1959年命令中稱重量，注為：質量單位與重量單位相同。
   3、國務院1984年命令中稱質量，注為：“人民生活和貿易中，質量習慣稱為重量”。“稱為”就是“叫做”，這句話的核心就是質量叫做重量。
   4、國家標準GB3102.3—86《力學的量與單位》中規定“表示力的概念時應稱為重力”。這個規定應理解為：不能用重量來稱說重力，重量不是重力。
   由上可知，重量與質量，含義相同，表征的是同一量。重量是質量的習慣稱呼，重量就是質量。
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(, 下載次數: 1)
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作者: 路云 時間: 2020-5-23 21:11
本帖最后由路云于 2020-5-23 21:27 編輯

史錦順發表于 2020-5-23 20:15
三十五年前的1985年，我受命在本單位各研究室與部分職能單位宣講“法定計量單位”，大概兩年后，寫 ...

您說的GB3102.3—86《力學的量與單位》是老版本，新版是這樣解釋的：

(, 下載次數: 449)

據此可以認為“重量”實際上就是指“重力”，計量單位就是工程單位制的“kgf(千克力/公斤力)”。好像現在的教科書和正規出版物上，基本都不用“重量”這一術語了，都是用“質量”取代。

作者: qingwei 時間: 2020-5-26 16:30
想問下在不同地區那就是力值砝碼的值也是不一樣的嗎？

作者: 路云 時間: 2020-5-26 18:14

qingwei 發表于 2020-5-26 16:30
想問下在不同地區那就是力值砝碼的值也是不一樣的嗎？

力值砝碼在不同地區所復現的力值，肯定是不一樣啊。在不同的地區復現相同的力值，其砝碼的質量也肯定是不同的。

作者: qingwei 時間: 2020-5-27 09:46

路云發表于 2020-5-26 18:14
力值砝碼在不同地區所復現的力值，肯定是不一樣啊。在不同的地區復現相同的力值，其砝碼的質量也肯定是不 ...

昨天一個CNAS力學評審老師說力值是固定的，力值是固定的形變，和地區沒關系。把我都整懵了

作者: 路云 時間: 2020-5-27 10:39
本帖最后由路云于 2020-5-27 10:48 編輯

qingwei 發表于 2020-5-27 09:46
昨天一個CNAS力學評審老師說力值是固定的，力值是固定的形變，和地區沒關系。把我都整懵了 ...

你那是測量原理不同，說的是胡克定律，是物體形變與力的關系，當然與重力加速度無關了。這是利用力的“靜力效應”，即：使物體產生形變(如：彈簧測力原理)。而砝碼則是利用力的“動力效應”，即：改變物體的運動狀態(如：克服重力使物體靜止)，所以它與重力加速度有關。

你問一問那位評審老師，同一塊砝碼，在廣州和哈爾濱所復現的力值是一樣的嗎？假如你將這塊砝碼拿到月球上去，你看看它能產生多大的力。你用一根彈簧進行等量壓縮所產生的力，那當然就與重力加速度(或地區)無關了。

作者: 流連 時間: 2020-5-27 11:20
本帖最后由流連于 2020-5-27 11:22 編輯

我這樣理解：以前人類稱出物體的“重量”用于交易，后來發現遠距離后物體的多少沒變，而“重量”不一樣了，經科學研究才知道當時稱出來的是重力，即地球對物體的吸引力，然后為了統一同樣物體多少的一致，才有了現在的計量傳遞工作。
所以現在不同地區的重力加速度不同，同一物體稱得的“重量”基本一樣了。

作者: qingwei 時間: 2020-5-27 14:41

路云發表于 2020-5-27 10:39
你那是測量原理不同，說的是胡克定律，是物體形變與力的關系，當然與重力加速度無關了。這是利用力的“靜 ...

他講的是力值砝碼的力值是固定的，在北京上海都應該是10N。。。
說的我都糊涂了，力值砝碼的標準值應該是1kg還是10N呢

作者: 路云 時間: 2020-5-27 15:20
本帖最后由路云于 2020-5-27 15:45 編輯

qingwei 發表于 2020-5-27 14:41
他講的是力值砝碼的力值是固定的，在北京上海都應該是10N。。。
說的我都糊涂了，力值砝碼的標準值應該是 ...

他講的是力值砝碼的力值是固定的，在北京上海都應該是10N……。

你光說一個“10N”近似值，那當然是一樣咯。如果要精確到小數點后三位，能一樣嗎？看看JJG 734－2001《力標準機檢定規程》是怎么表述的吧：

(, 下載次數: 404)

力值砝碼的標準值應該是1kg還是10N呢？

“kg”是質量計量單位，不是力值計量單位。“N”才是力值的國際單位制計量單位(法定計量單位)。在以前的工程單位制中，力值的計量單位是“kgf(公斤力/千克力)”，而不是“kg”。

作者: 路云 時間: 2020-5-27 15:22

流連發表于 2020-5-27 11:20
我這樣理解：以前人類稱出物體的“重量”用于交易，后來發現遠距離后物體的多少沒變，而“重量”不一樣了， ...

現在的規范出版物中，沒有稱“重量”的了，都改稱“質量”了。

作者: 流連 時間: 2020-5-27 16:37
所以我都括號了

作者: qingwei 時間: 2020-5-28 10:45

路云發表于 2020-5-27 15:20
他講的是力值砝碼的力值是固定的，在北京上海都應該是10N……。你光說一個“10N”近似值，那當然是一樣咯 ...

他的意思是精確的10N是一樣的，就是10.000N這種。力值砝碼的證書給我們的是g，標稱值是10N，測量值是1.000kg(例如)。這樣出是對的嗎

作者: 路云 時間: 2020-5-28 11:20
本帖最后由路云于 2020-5-28 11:21 編輯

qingwei 發表于 2020-5-28 10:45
他的意思是精確的10N是一樣的，就是10.000N這種。力值砝碼的證書給我們的是g，標稱值是10N，測量值是1.00 ...

10N的力值砝碼，如果不考慮空氣浮力，那么只需將它除以當地的重力加速度g，得到的就是砝碼的質量。例如：在10N的力值砝碼北京的質量是10/9.8015≈1.02015 kg，在哈爾濱為10/9.8066≈1.01972 kg，在拉薩為10/9.7799≈1.02251 kg，在海口為10/9.7863≈1.02184 kg。同理，1 kg質量的砝碼在北京只能復現9.8015 N的力值，在哈爾濱只能復現9.8066 N的力值，在拉薩只能復現9.7799 N的力值，在海口只能復現9.7863 N的力值。

作者: qingwei 時間: 2020-5-28 13:45

路云發表于 2020-5-28 11:20
10N的力值砝碼，如果不考慮空氣浮力，那么只需將它除以當地的重力加速度g，得到的就是砝碼的質量。例如： ...

明白，那力值砝碼的檢定證書的結果里應該給出當地的力值嗎？

作者: 15966500120 時間: 2020-5-28 14:38

路云發表于 2020-5-28 11:20
10N的力值砝碼，如果不考慮空氣浮力，那么只需將它除以當地的重力加速度g，得到的就是砝碼的質量。例如： ...

假設用同一電子天平稱重，默認電子天平的精度始終保持不變，那么是不是同一砝碼在哈爾濱和拉薩稱出來的質量不同？

作者: 路云 時間: 2020-5-28 15:03

qingwei 發表于 2020-5-28 13:45
明白，那力值砝碼的檢定證書的結果里應該給出當地的力值嗎？

這要看你的力值砝碼的最大允差要求，如果要求不高，盡管在全國各地所復現的力值不同，但都在你的最大允差(合格判據)范圍內，所以它仍然是合格的。但對于力值準確度要求高的測量設備，如：0.03級力標準機，其力值的最大允差為±0.03%。此時就必須考慮空氣浮力和安裝地的重力加速度。

作者: 路云 時間: 2020-5-28 15:10

15966500120 發表于 2020-5-28 14:38
假設用同一電子天平稱重，默認電子天平的精度始終保持不變，那么是不是同一砝碼在哈爾濱和拉薩稱出來的質 ...

電子天平從原理上說應該屬于利用力的靜態效應測量。所以任何電子天平，異地搬移后，使用前必須經過校準，否則稱量出來的質量都是不準的。如果哈爾濱和拉薩兩地的電子天平都經過校準，那么同一塊砝碼在兩地稱量得到的質量值應該是一致的。

作者: 秦時明月 時間: 2020-6-14 22:45
樓主的話我理解是，不同緯度的地方（差距足夠大才行）稱出來的東西，用杠桿式天平或秤是一樣的，用電子天平和秤稱量的是不一樣的，緯度越高越小。其實同緯度不同的高度也有影響。質量變化的原因是因為電子秤、電子天平是把重力轉換成質量，不在當地標定過的稱量值肯定不一樣。質量重量是否有區別不影響對本貼的理解。

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