計量論壇

標題: 公差與不確定度之間是否存在聯系？如何考慮 [打印本頁]

作者: tanyun1314 時間: 2020-4-23 14:17
標題: 公差與不確定度之間是否存在聯系？如何考慮
問題：
假如一個螺栓大徑的公差為24±0.087mm;檢測的時候落在這個范圍內，我們判定為合格。
現在我們評定的擴展不確定度的大小為U=0.008mm.（考慮了A類和B類不確定度）
一次檢測測得該螺栓的大徑為24.081mm。如果加上不確定度是否就超出范圍了啊？
還有就是，是否可以根據不確定度的影響適當調整公差大小，比如調整為：24±0.095mm,是否合理勒？
求大神指導

作者: 237358527 時間: 2020-4-23 16:06
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作者: moonkai 時間: 2020-4-23 16:20
你這個不確定度相對于公差，已經是小于等于1/10了，不需要考慮U的影響，直接判定就可以了。

作者: tanyun1314 時間: 2020-4-23 16:38

237358527 發表于 2020-4-23 16:06
如果你的不確定度評定正確的話。
不確定度遠遠小于公差范圍，就不需要考慮不確定度了。

如果這個公差是在設計階段，還并未應用到產品階段，我們在設計的時候是否可以適當調整公差勒？
已經確定了的產品公差肯定不能更改的，特別是標準上規定好的。

作者: tanyun1314 時間: 2020-4-23 16:41

moonkai 發表于 2020-4-23 16:20
你這個不確定度相對于公差，已經是小于等于1/10了，不需要考慮U的影響，直接判定就可以了。 ...

嗯嗯，
那如果這個公差是我們新產品正在設計開發過程中出現的問題，并非實際生產中。
我們遇見這類問題是否可以考慮擴大一點公差，讓產品設計更加符合適用范圍呀？

作者: moonkai 時間: 2020-4-24 08:30

tanyun1314 發表于 2020-4-23 16:41
嗯嗯，
那如果這個公差是我們新產品正在設計開發過程中出現的問題，并非實際生產中。
我們遇見這類問題是 ...

一般不確定度小于等于評定示值誤差絕對值的1/3，你的計量器具選擇就可以用于測量。你現在的不確定度小于等于1/10允差絕對值，配置的計量器具已經非常好了，可以說是非常理想的測量工具，你為什么還要去調整公差呢？說的再直白一點，就是你的U只要小于等于1/3MPEV，就能滿足測量需求。你現在用的測量儀器完全滿足測量需求，甚至還是高配的，殺雞都用牛刀了，你還想咋的。

作者: 長度室 時間: 2020-4-24 09:36
按照你的測量結果直接判定就可以。

作者: 重慶計量 時間: 2020-4-24 11:39
學到知識了，天天逛逛論壇，增加知識面

作者: tanyun1314 時間: 2020-4-24 14:14

moonkai 發表于 2020-4-24 08:30
一般不確定度小于等于評定示值誤差絕對值的1/3，你的計量器具選擇就可以用于測量。你現在的不確定度小于 ...

謝謝解答！其實我也覺得直接判定就好了，主要是別人這要問到我了，我沒法解釋得很清楚。

作者: moonkai 時間: 2020-4-24 16:40

tanyun1314 發表于 2020-4-24 14:14
謝謝解答！其實我也覺得直接判定就好了，主要是別人這要問到我了，我沒法解釋得很清楚。 ...

JJF 1094-2002測量儀器特性評定

特性評定.png (69.27 KB, 下載次數: 306)

作者: 星辰之殤 時間: 2020-4-25 23:01
公差是固定的，不確定度是不固定的難道你評一次不確定度就改一次公差嘛，還有不確定度小于3分之一公差就不用考慮不確定度了，可以直接判定為合格，就是你檢測出來時候24.087也是合格。

作者: 陳河 時間: 2020-4-26 08:33
公差的調整原則是什么，不確定度只是一個參考因素，最主要的原測是你的產品在公差范圍內變化，均不影響最終的裝配品質，不能因為不確定度而修改公差范圍（不過這這個不確定度為公差絕對值的1/10，最終結果判斷時可以不慮不確定度））

作者: GZJDSB 時間: 2020-4-26 09:19
(評定出來的不確定度U+測量誤差)>允許誤差,這個時候不能判定為合格,詳細解釋可以參考CNAS-GL27

作者: moonkai 時間: 2020-4-26 09:56

GZJDSB 發表于 2020-4-26 09:19
(評定出來的不確定度U+測量誤差)>允許誤差,這個時候不能判定為合格,詳細解釋可以參考CNAS-GL27 ...

你貼出你的依據圖片，我覺得你混淆了不確定度和最大允許誤差的概念，把兩者混為一談，你怎么能把（不確定度+測量誤差）當成最后的測量誤差呢？

作者: GZJDSB 時間: 2020-4-26 10:05

moonkai 發表于 2020-4-26 09:56
你貼出你的依據圖片，我覺得你混淆了不確定度和最大允許誤差的概念，把兩者混為一談，你怎么能把（不確定 ...

作者: GZJDSB 時間: 2020-4-26 10:17

moonkai 發表于 2020-4-26 09:56
你貼出你的依據圖片，我覺得你混淆了不確定度和最大允許誤差的概念，把兩者混為一談，你怎么能把（不確定 ...

沒有混,例如我們測量結果為10.00mm.不確定度為:0.02mm,是不是可以理解為:測量的結果在(9.98~10.02)mm這個范圍內.這樣解釋是不是清楚了.

作者: moonkai 時間: 2020-4-26 11:09

GZJDSB 發表于 2020-4-26 10:17
沒有混,例如我們測量結果為10.00mm.不確定度為:0.02mm,是不是可以理解為:測量的結果在(9.98~10.02)mm這個 ...

你把測量結果的不確定度和評定示值誤差的不確定度混為一談，你這個10.00mm的例子是測量結果的不確定度。本帖子討論的不確定度是評定示值誤差的不確定度，這個帖子告訴我們工件的公差是±0.087mm，評定示值誤差的不確定度是0.008mm，問這個測量系統能否用于這個公差的測量？

作者: linfind 時間: 2020-4-26 11:19
設計產品時，不是根據不確定度去給公差，是根據該設計器具的測量對象的要求。根據設計的產品公差去選擇測量器具，再根據考慮不確定度的原則判斷產品是否符合公差，得出結論設計的產品是否滿足公差要求。

作者: 湖民 時間: 2020-4-26 12:40
本帖最后由湖民于 2020-4-26 13:00 編輯

設計決定零件公差，實際的制造、測量和裝配水平決定設計。
制造能力首先是材料和工藝、其次就是測量，量不準就做不出高度符合設計圖的零件。

如果測量不確定度大、制造精度不高，設備設計時，零件上要留出冗余，設備上要為裝配設計調整機構（或結構）。零件裝配時，可能要對零件進行單個修整。裝配完，設備整體還要調試。

作者: cy581100 時間: 2020-4-26 14:29
U小于u1/3 MPE 可以忽略

作者: bin3387 時間: 2020-4-28 21:49

moonkai 發表于 2020-4-26 11:09
你把測量結果的不確定度和評定示值誤差的不確定度混為一談，你這個10.00mm的例子是測量結果的不確定度。 ...

正解!

作者: 杰出青年 時間: 2020-4-29 10:01
？？？根據不確定度調整公差？為什么會有這種想法，公差是產品的設計要求，除非設計要求改了才會改公差，和你的測量不確定度沒什么關系

作者: laohu110 時間: 2020-4-29 10:43
這就是不確定最扯淡的地方，姚明身高1.5±0.9m，呵呵呵。然后教練看看報告叫他走人

作者: tanyun1314 時間: 2020-5-14 09:11

laohu110 發表于 2020-4-29 10:43
這就是不確定最扯淡的地方，姚明身高1.5±0.9m，呵呵呵。然后教練看看報告叫他走人 ...

哈哈，是這個道理

作者: x86438751 時間: 2020-5-23 16:47
以前培訓碰到過類似問題，記得當時老師說是應判不合格，樓主所給的不確定度應該就是測量該尺寸時的不確定度，此時判合格會有一定風險，產品實際尺寸超差導致無法使用，所以產品加工時一般會按訂貨公差要求進行一定的內縮，至少要1U，24±0.087mm-0.008，即24±0.079mm進行控制，方可確保產品實際質量完全滿足訂貨要求。

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