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計量論壇

標題: 檢定證書和校準證書 [打印本頁]

作者: 象上人兒 時間: 2020-4-1 16:33
標題: 檢定證書和校準證書
一個企業的一個項目通過計量標準考核，取得計量標準考核證書后就可以對內部出具檢定證書，同時可以根據客戶需求出具該項目的校準證書。這個說法對嗎？

作者: 計小白 時間: 2020-4-1 16:50
如果客戶不要求加蓋CNAS章的話，是可以的

作者: wangliuyin 時間: 2020-4-1 17:18
對企業內部是可以的

作者: 火星壞壞 時間: 2020-4-2 07:11
對企業內部是可以的

作者: jeason0964 時間: 2020-4-2 08:32
初來乍到，來學習的，

作者: 沙漠王子ban 時間: 2020-4-2 08:34
說法不對對內只能是非強制性檢定

作者: 陳河 時間: 2020-4-2 10:56
對內只能出校準證書，檢定是不可以的吧，如果此項目客戶不要求CNAS資質，是可以（打個擦邊球）校準的

作者: moonkai 時間: 2020-4-2 12:37
你是一般企業還是第三方校準機構？你這個項目有沒有通過CNAS認可？你如果是一般企業，按檢定規程開展的項目，對內出具檢定證書就可以了。按校準規范開展是項目，就出具校準證書。但是如果你是三方校準機構，你就只能對外出具校準證書，通過CNAS認可的，可以加蓋CNAS章，按檢定規程開展的項目過CNAS也是一樣只能出校準證書。

作者: ljmwdd 時間: 2020-4-2 14:18

moonkai 發表于 2020-4-2 12:37
你是一般企業還是第三方校準機構？你這個項目有沒有通過CNAS認可？你如果是一般企業，按檢定規程開展的項目 ...

如果是一般企業，內部建標，通過主管部門考核，能對外檢測嗎？

作者: moonkai 時間: 2020-4-2 14:35

ljmwdd 發表于 2020-4-2 14:18
如果是一般企業，內部建標，通過主管部門考核，能對外檢測嗎？

一般企業，你建標的初衷是什么？建標技術報告上寫的很清楚了，是開展企業內部檢定或者校準。所以我覺得是不能對外開展校準或檢定的。第三方校準機構是營業執照上就應該包括了對外開展校準，所以他們是可以對外開展的。

作者: ljmwdd 時間: 2020-4-2 14:42

moonkai 發表于 2020-4-2 14:35
一般企業，你建標的初衷是什么？建標技術報告上寫的很清楚了，是開展企業內部檢定或者校準。所以我覺得是 ...

嗯，受教了，謝謝。

作者: z320741 時間: 2020-4-2 15:53
針對企業內部可開展非強制檢定，開具檢定證書。如果是對外開展校準的話，即便不通過CNAS認可，也可以開展校準，只不過就是自己公司的市場行為

作者: 路云 時間: 2020-4-2 16:36

企業建立了自己的最高計量標準，并通過了上級計量行政主管部門的考核，就可以在企業內部開展相應項目的“非強制檢定”和“校準”。如果要在企業內部開展相應項目的“強制檢定”，則必須授權。如果企業又通過了CNAS的校準能力認可，則可以在認可的能力范圍內，以“第三方”的身份，對外開展校準技術服務。如果沒有通過CNAS的校準能力認可，擅自對外開展校準服務，那就不是“第三方”行為，僅受合同法約束。

對外開展檢定(無論是“強制檢定”還是“非強制檢定”)，都必須獲得政府計量行政主管部門的授權。

作者: ZeroLord 時間: 2020-4-28 20:53
對外開展需要社會公用計量標準或者CNAS認證，具體建標是這些都還不夠，需要完整的計量授權以后才能夠進行相關操作

作者: oldfish 時間: 2020-4-29 10:16

路云發表于 2020-4-2 16:36
企業建立了自己的最高計量標準，并通過了上級計量行政主管部門的考核，就可以在企業內部開展相應項目的“非 ...

您說的 “以第三方的身份” 和 “不是第三方的身份” 是什么意思啊？

“第三方”指什么啊? 一直不太明白，麻煩解釋下，謝謝

作者: 路云 時間: 2020-4-29 16:34
本帖最后由路云于 2020-4-29 16:41 編輯

oldfish 發表于 2020-4-29 10:16
您說的 “以第三方的身份” 和 “不是第三方的身份” 是什么意思啊？

“第三方”指什么啊? 一直不太明 ...

我所說的“第三方”，意指與“第一方(企業)”和“第二方(企業的客戶)”沒有利益關系的，為社會提供公正檢測/校準技術服務的“第三方”檢驗/檢測機構，或檢定/校準機構。通常大家公認的“第三方”有以下幾類：

1、通過了CMA資質認定的檢驗檢測機構在其能力范圍內的檢驗檢測項目

2、法定計量檢定機構，或政府授權的計量技術機構，在其授權范圍內(授權向社會)開展的檢定/校準技術服務

3、通過了CNAS能力認可的檢測或校準實驗室，在其認可的能力范圍內向社會所提供的檢測/校準技術服務

如果某機構通過了CNAS能力認可(CMA資質認定亦同)，但出具的證書/報告沒有加蓋CNAS認可標識，也沒有認可狀態聲明。通常不認為此舉為“第三方”行為，只能認為是送檢單位(委托人)與承檢機構(受委托人)之間的一、二方互認行為，僅受合同法約束。出具的數據不具有公正性和法律效力。

作者: 237358527 時間: 2020-4-30 07:52
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作者: lw282544373 時間: 2020-4-30 09:29
在下愚見：強制檢定的計量標準考核合格后，需縣級以上計量行政部門授權才能開展強制檢定，非強制檢定按照國家計量檢定系統表，也就是建標時技術報告中的計量標準的量值溯源和傳遞框圖出具檢定或校準證書，不需要授權，如果你單位不是法定計量單位，不能對外進行檢定，關于校準目前沒有相關法律法規文件要求，只有客戶同意認可就行

作者: 路云 時間: 2020-4-30 09:33
(, 下載次數: 971)

CNAS組織有沒有法律地位呀？它的認可行為屬于非法的嗎？國家哪部法律法規明確規定了CNAS不具有法律地位呀？不要臉的恰恰是像17樓這位不學無術的混子。這張“銘牌”怎么啦？全世界都認，你算老幾呀？除了你與規某人這一對混跡于計量界的無賴不承認通過了CNAS能力認可的校準機構是“第三方”校準機構外，還有誰不認可呀？到底是全世界的人在耍流氓還是你在這里厚顏無恥呀？即個別省份出臺的所謂計量校準管理條例，可以說是超越國家頂層法律，強行干預校準市場，為公平競爭人為設障。其真實意圖就是吃著碗里的瞧著鍋里的，生怕自己碗里的蛋糕被別人吃了，濫用政府手中的權力行使地方保護主義。國家都沒有限制，你地方政府憑《中華人民共和國計量法》的哪條哪款強行限制呀？

作者: 杰出青年 時間: 2020-4-30 10:05

路云發表于 2020-4-2 16:36
企業建立了自己的最高計量標準，并通過了上級計量行政主管部門的考核，就可以在企業內部開展相應項目的“非 ...

你又在亂說。通過了cnas就是第三方了？就可以對外出證書了？你這都是哪里來的道理。我通過cnas的內部實驗室也是第三方可以對外出證書？

作者: 路云 時間: 2020-4-30 15:36

杰出青年發表于 2020-4-30 10:05
你又在亂說。通過了cnas就是第三方了？就可以對外出證書了？你這都是哪里來的道理。我通過cnas的內部實驗 ...

自己翻開準則逐字逐句看看清楚，檢測實驗室的“內部校準”項目，其性質到底是通過了CNAS的“認可”，還是通過了CNAS的“確認”，不要看到鹿就說是馬。

作者: 237358527 時間: 2020-4-30 16:22
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作者: 杰出青年 時間: 2020-4-30 17:00

路云發表于 2020-4-30 15:36
自己翻開準則逐字逐句看看清楚，檢測實驗室的“內部校準”項目，其性質到底是通過了CNAS的“認可”，還是 ...

驢頭不對馬嘴的回復。你自己搞搞清楚！cnas只是對你實驗室能力的認可，而第三方的身份不是由cnas賦予的，他沒這個權力！第三方的身份只能是由市場監督管理局認定

作者: 路云 時間: 2020-4-30 17:35

237358527 發表于 2020-4-30 16:22
罵人大神，曬出的圖片非常好。
但是不知道這幾個大字不認識嗎?
統一授權實施校準實驗室認可制度，

看看清楚，你到底是說“法律地位”還是說“資質”。我什么時候說了通過CNAS能力認可是“資質”啦？不要在這里魚目混珠。地方出臺的“土政策”用不著我去告，去年年底市場監管總局等四部門聯合發布的《關于開展妨礙統一市場和公平競爭的政策措施清理工作的通知》(國市監反壟斷［2019］245號)就已經開始著手整頓了，你也沒幾天好嘚瑟的。事實上通過了CNAS認可的校準機構在浙江、廣東兩地開展業務的多得很，也沒見誰受到處罰呀。

作者: 路云 時間: 2020-4-30 18:17

杰出青年發表于 2020-4-30 17:00
驢頭不對馬嘴的回復。你自己搞搞清楚！cnas只是對你實驗室能力的認可，而第三方的身份不是由cnas賦予的， ...

能力認可不是能力的證明是什么？哪個文件里規定了“只能是由市場監督管理局認定”才能叫“第三方”呀？除了我16樓第1、2項所說的法定授權的機構外，你所謂的“第三方”機構拿什么來證明你具有向社會開展檢測/校準的能力呀？誰規定了通過CNAS能力認可的機構不能以“第三方”的身份，在認可的能力范圍內，向社會開展檢測/校準技術服務啊？又有哪家被服務單位不認可這是“第三方”行為啊？你自己單位和你的客戶，共同認可選擇了除我16樓說的那三類機構外的哪一家機構為你提供檢測/校準技術服務啊？其選擇的理由和證據是什么？

作者: 237358527 時間: 2020-5-6 07:16
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作者: 陳河 時間: 2020-5-6 08:58
檢定證書，應該是不可以的吧！需不需要有CNAS資質要看客戶的需求。

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-6 09:01

路云發表于 2020-4-30 18:17
能力認可不是能力的證明是什么？哪個文件里規定了“只能是由市場監督管理局認定”才能叫“第三方”呀？除 ...

？？cnas是你爹吧？你要這么舔？第三方屬不屬于市場經營行為，只要是市場經營行為哪個不歸市場監督管理局監管？你cnas爹難道特殊一點？你真的是莫名其妙！

作者: 路云 時間: 2020-5-6 11:25

237358527 發表于 2020-5-6 07:16
該看看清楚，說說清楚的是你。
CNAS到底是什么性質， CNAS網站上說的清清楚楚。
是不是第三方校準機構與 ...

我說了第三方校準機構只有通過了CNAS認可的校準機構嗎？什么性質呀？沒權威性嗎？社會上、國際上不認可通過了CNAS校準能力認可的校準機構作為“第三方”校準機構嗎？社會上普遍認可的“第三方”，要么看資質，要么看能力。你除了嚼舌，拿出了什么資質證明，又拿出了什么能力證明啊？合不合法，哪里又是你說了算呀。

作者: 路云 時間: 2020-5-6 11:31

杰出青年發表于 2020-5-6 09:01
？？cnas是你爹吧？你要這么舔？第三方屬不屬于市場經營行為，只要是市場經營行為哪個不歸市場監督管理 ...

CNAS得罪了你八輩子祖宗啊。國際公認的，國家授權的，在中華人民共和國境內不是權威組織是什么組織？你看不起不要在這里忽悠別人也跟你一樣仇視。有能耐把你所認為的“第三方”校準機構的資質證明或能力證明拿出了給大家看，在這里瞎嗶嗶有個鳥用啊。

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-6 13:46

路云發表于 2020-5-6 11:31
CNAS得罪了你八輩子祖宗啊。國際公認的，國家授權的，在中華人民共和國境內不是權威組織是什么組織？你看 ...

首先我沒有看不起cnas，我們實驗室也在申請cnas。但是cnas只是一個實驗室認可，你老是把cnas和第三方掛鉤是什么意思？我也說的很清楚了cnas和第三方沒有什么必然聯系。我內部實驗室也可以申請cnas，我第三方實驗室也沒有必要一定要過cnas。除了事業單位，第三方機構首先作為一家企業都由市場監督管理局監管，只能從事授權范圍內的經營業務，授權你對外開展校準，你才是第三方。你沒必要硬把cnas提的這么高！你自己搞搞清楚不要再這里亂說！

作者: oldfish 時間: 2020-5-6 13:56

路云發表于 2020-4-29 16:34
我所說的“第三方”，意指與“第一方(企業)”和“第二方(企業的客戶)”沒有利益關系的，為社會提供公正檢 ...

我覺得除去第一方和第二方的，其它實驗室都是第三方。

為啥沒過cnas的就不是第三方了？過了cnas跟公正和法律效率沾邊嗎？

作者: 237358527 時間: 2020-5-6 15:45
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作者: 路云 時間: 2020-5-6 16:38
本帖最后由路云于 2020-5-6 16:53 編輯

杰出青年發表于 2020-5-6 13:46
首先我沒有看不起cnas，我們實驗室也在申請cnas。但是cnas只是一個實驗室認可，你老是把cnas和第三方掛鉤 ...

不是我把CNAS看得如何高，而是社會上、國際上公認的。我也從來沒有說過第三方實驗室一定要過CNAS。我所認為的“第三方”校準機構，在16樓回復“oldfish”量友的帖子已經說得清清楚楚有三類，你是瞎了眼看不見還是怎么的？哪里規定了只有法定授權的才能叫“第三方”呀？“授權”的那叫“資質證明”，除了“資質證明”外，還有“能力證明”。拿不出“資質證明”，拿出“能力證明”也行啊。你拿出來了沒有，就你張口說誰是爹就是爹啦？

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-6 16:44

237358527 發表于 2020-5-6 15:45
你說的機構授權開展校準，指的是營業執照上的，這并不是計量意義上計量標準的授權。
...

對的，但是這個是有先后的，先有經營授權，再有計量標準的授權才是有意義的。先要有公司主體才能去提高計量能力

作者: 237358527 時間: 2020-5-6 16:46
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作者: 路云 時間: 2020-5-6 16:49

oldfish 發表于 2020-5-6 13:56
我覺得除去第一方和第二方的，其它實驗室都是第三方。

為啥沒過cnas的就不是第三方了？過了cnas跟公正和 ...

我前面已經說了，要么提供“資質證明”，要么提供“能力證明”。你不能空口無憑說誰是“第三方”就是第三方了吧，這樣的所謂“第三方”能獲得你的客戶(第二方)認可嗎？過了CNAS，至少跟公正性掛鉤，起碼可以向社會表明，他的能力和管理水平達到或符合ISO 17025國際標準的要求。至于“法制性”，沒有那個標準里強制限定了只有法定授權的才叫“第三方”。政府授權，僅僅在國內有效。通過了CNAS能力認可的機構出具的證書報告，打國際官司，都具有法律效力。

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-6 16:54

路云發表于 2020-5-6 16:38
不是我把CNAS看得如何高，而是社會上、國際上公認的。我也從來沒有說過第三方實驗室一定要過CNAS。我所認 ...

有能力又怎么樣呢？那只能說明你實驗室的能力，對內部實驗室來說就算你有1000項標準，就算全部通過了cnas，那也只能開展企業內部校準，難道可以以你說的“第三方”身份對外校準？我從來沒有說過cnas怎么樣，但這個第三方的說法和cnas絕對沒有關系

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-6 17:01

237358527 發表于 2020-5-6 16:46
第三方校準機構校準是不需要授權的，也無法授權的，你說的是浙江省，廣東省的計量校準備案，并不 ...

我說的也不是授權這個問題，只是一個經營范圍的問題，經營范圍有檢測校準服務的，才是一個第三方的基礎，在浙江、廣東再去申請授權。我一家生產企業能力再強沒有這一項經營業務也無法成為一家第三方呀。

作者: cy581100 時間: 2020-5-6 17:03
不要求加蓋CNAS章，ok

作者: 路云 時間: 2020-5-6 17:04

杰出青年發表于 2020-5-6 16:54
有能力又怎么樣呢？那只能說明你實驗室的能力，對內部實驗室來說就算你有1000項標準，就算全部通過了cnas ...

你跟我瞎扯什么呢。企業內部實驗室如果是以“第一方”的身份申請認可，其能力范圍以及認可標識和認可狀態聲明的使用范圍，你是真不知道還是在這里打哈哈呀？他敢宣稱自己是“第三方”嗎？他敢對外出具蓋有CNAS標識，或帶有CNAS認可狀態聲明的證書報告嗎？你要請這類機構為你提供校準技術服務，那就是周瑜打黃蓋的一、二方行為，一個愿打一個愿挨。

作者: oldfish 時間: 2020-5-6 17:08

路云發表于 2020-5-6 16:49
我前面已經說了，要么提供“資質證明”，要么提供“能力證明”。你不能空口無憑說誰是“第三方”就是第三 ...

第三方為啥不能“空口無憑”的說？“第三”就是針對“第一和第二”而言的，您還要什么資質和能力證明？只要不是“第一和第二方”的，就可以叫第三方。

能不能獲得第二方的認可是另一回事，過了cnas也不一定被第二方認可啊，比如有的只信任法定機構或軍工。

作者: cy581100 時間: 2020-5-6 17:10

路云發表于 2020-4-2 16:36
企業建立了自己的最高計量標準，并通過了上級計量行政主管部門的考核，就可以在企業內部開展相應項目的“非 ...

6666666666666666666666

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-6 17:30

路云發表于 2020-5-6 17:04
你跟我瞎扯什么呢。企業內部實驗室如果是以“第一方”的身份申請認可，其能力范圍以及認可標識和認可狀態 ...

哎！所以啊，你自己現在也說了，有了cnas也不一定是第三方呀！我一直就在說這個。所以你不能亂說，有cnas就能以第三方身份對外校準啊。我可以選一家沒有cnas的第三方，但是我不會選一家有cnas的內部實驗室給我提供校準

作者: 路云 時間: 2020-5-6 17:37
本帖最后由路云于 2020-5-6 17:48 編輯

oldfish 發表于 2020-5-6 17:08
第三方為啥不能“空口無憑”的說？“第三”就是針對“第一和第二”而言的，您還要什么資質和能力證明？只 ...

我已經跟你說了那三類機構都可以作為企業選擇“第三方”校準技術服務的合格供方對象，沒有強制要求你必須選擇獲CNAS認可的校準實驗室。“第三方”是要求第一、二方共同認可的，這是前提條件，不是你無視第二方(客戶)是否認可，隨便拉一家就是“第三方”了。你就直接告訴大家，除了我16樓所說的那三類機構，你們單位選擇“第三方”校準技術服務的合格供方有什么要求？看什么？要求校準機構提供什么材料供你們進行合格供方評審，構建《校準技術服務的合格供方名錄》。

作者: 路云 時間: 2020-5-6 17:47

杰出青年發表于 2020-5-6 17:30
哎！所以啊，你自己現在也說了，有了cnas也不一定是第三方呀！我一直就在說這個。所以你不能亂說，有cnas ...

我所說的提供了CNAS認可的“第三方”，當然是指在CNAS官網向全世界公示的“第三方”咯。你搬一個不是“第三方”的CNAS認可實驗室出來閑扯“第三方”，什么意思？你不選通過了CNAS認可的第三方，那就選擇法定計量檢定機構，或授權的計量技術機構唄。除了這三類機構，你又提供不出任何證據來證明他有能力，那不就是存心攪局嘛。還不就是你說誰是爹就是爹嗎。

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-6 17:53

路云發表于 2020-5-6 17:47
我所說的提供了CNAS認可的“第三方”，當然是指在CNAS官網向全世界公示的“第三方”咯。你搬一個不是“第 ...

哎！cnas官網公示的是實驗室的能力，又不會說他是第三方，內部實驗室也會在官網公示。我還是那句話第三方和cnas沒有直接關系，有固然好，沒有也不影響他第三方的身份，至于你說的能力那就是另一回事情了。

作者: oldfish 時間: 2020-5-6 18:37

路云發表于 2020-5-6 17:37
我已經跟你說了那三類機構都可以作為企業選擇“第三方”校準技術服務的合格供方對象，沒有強制要求你必須 ...

“第三方實驗室” 和 “我們單位認可的第三方實驗室” 這倆概念能是一回事兒嗎？

作者: 路云 時間: 2020-5-6 19:59
本帖最后由路云于 2020-5-6 20:26 編輯

杰出青年發表于 2020-5-6 17:53
哎！cnas官網公示的是實驗室的能力，又不會說他是第三方，內部實驗室也會在官網公示。我還是那句話第三方 ...

“第三方”是一、二方共同認可的，或社會公認的，不是你實驗室自封的。企業內部實驗室的服務對象，都是企業內部客戶，你告訴大家，哪家企業內部的實驗室在CNAS官網公示？何以證明他是不能對外開展檢測/校準業務的企業內部實驗室？

沒有也不影響他第三方的身份，至于你說的能力那就是另一回事情了

既沒有“資質證明”也沒有“能力證明”，當然就影響他的第三方身份咯。除了你自拍腦袋認為他是“第三方”，還有誰承認啊？所以說還是那句話，你說他是“爹”，他就是你爹，還要求別人也承認他是你爹。

作者: 路云 時間: 2020-5-6 20:03
本帖最后由路云于 2020-5-6 20:19 編輯

oldfish 發表于 2020-5-6 18:37
“第三方實驗室” 和 “我們單位認可的第三方實驗室” 這倆概念能是一回事兒嗎？ ...

怎么個不是一回事？如果你沒有“資質證明”，也沒有“能力證明”，你告訴我，他以什么來證明他有能力向社會出具公正數據？又怎么來界定他是“第三方”？除了你自己(第一方)自認為是所謂的“第三方”，你的客戶(第二方)或社會承認嗎？

如果你實在要問，那你就去以“第三方校準實驗室”為關鍵字，請教一下“度娘”吧，如果能找到更有說服力的解釋，請告訴大家，我也欣然接受。

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-7 09:11

路云發表于 2020-5-6 19:59
“第三方”是一、二方共同認可的，或社會公認的，不是你實驗室自封的。企業內部實驗室的服務對象，都是企 ...

你這么個回復真的顯得你很無知。cnas官網公示只是通過了cnas的公司，不管你是第一，第三（嚴格的說沒有第二方，第一和第二方其實是一個類型）只要通過了都會公示，所以當然不能證明他能對外開展校準了，因為沒有辦法證明他是第三方，所以才要看營業執照啊！

作者: 18366881855 時間: 2020-5-7 09:57

路云發表于 2020-5-6 17:37
我已經跟你說了那三類機構都可以作為企業選擇“第三方”校準技術服務的合格供方對象，沒有強制要求你必須 ...

哈哈，路云絕對的論壇大神，支持！

作者: oldfish 時間: 2020-5-7 10:14

路云發表于 2020-5-6 20:03
怎么個不是一回事？如果你沒有“資質證明”，也沒有“能力證明”，你告訴我，他以什么來證明他有能力向社 ...

百度的結果：

“第三方校準機構，是指獨立的非政府的第三方的校準服務機構。區別于第三方檢測機構，特指通過CNAS校準實驗室認可的第三方機構。

我國傳統的事業單位，嚴格意義上來講，不是獨立第三方機構。因為這些事業單位，就是政府的一部分。錢是政府出的，機構也是政府管的，人事也是政府管的，還享受政府的待遇。所以事業單位沒有獨立責任，也沒有于中央政府責任分離。”

看來第三方是個專用名詞，不是隨便的第三。現在大體上明白了，謝謝。

作者: 路云 時間: 2020-5-7 10:33

杰出青年發表于 2020-5-7 09:11
你這么個回復真的顯得你很無知。cnas官網公示只是通過了cnas的公司，不管你是第一，第三（嚴格的說沒有第 ...

到底是誰無知，大家都心知肚明。CNAS官網公示的校準機構，哪家不是第三方，哪家不能對外開展校準業務呀？也只有你這個傻了吧唧的人，選擇第三方校準機構時不看能力，去看人家的營業執照。

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-7 11:00

路云發表于 2020-5-7 10:33
到底是誰無知，大家都心知肚明。CNAS官網公示的校準機構，哪家不是第三方，哪家不能對外開展校準業務呀？ ...

“珠海格力電器股份有限公司檢測中心”這個是第三方嗎？

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-7 11:12

路云發表于 2020-5-7 10:33
到底是誰無知，大家都心知肚明。CNAS官網公示的校準機構，哪家不是第三方，哪家不能對外開展校準業務呀？ ...

(, 下載次數: 782)
你看看這些，這些都是第三方？

作者: 路云 時間: 2020-5-7 11:21

杰出青年發表于 2020-5-7 11:12
你看看這些，這些都是第三方？

你憑什么說這些機構不是第三方啊？掛靠在企業，就不能是第三方啦？無知。

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-7 11:25

路云發表于 2020-5-7 11:21
你憑什么說這些機構不是第三方啊？掛靠在企業，就不能是第三方啦？無知。 ...

嗯。你要這樣我就沒辦法咯。大家自己看吧

作者: 醉臥疆場 時間: 2020-5-7 11:31
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-5-7 11:46
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作者: 路云 時間: 2020-5-7 11:52

醉臥疆場發表于 2020-5-7 11:31
不完全對，一般企業建立的都是企事業最高標準，而不是社會公用標準，可以內部出具證書，對外出具證書要取得 ...

政府授權，屬于法制計量范疇的活動。授權向社會開展的業務，通常都是針對檢定(包括強制檢定與非強制檢定)。對于非法制計量的市場校準行為，并沒有授權的強制性要求。你企業建了標之后，可以去申請政府授權。但沒有哪個單位是專門申請“校準”授權的，也可以說基本上是一條走不通的死路(除非你申請的授權項目與政府設立的法定計量檢定機構互補，這種情況你完全可以申請向社會開展“檢定”授權)。所以申請通過CNAS校準能力認可來獲得社會公認的“能力證明”才是正解。

作者: 路云 時間: 2020-5-7 11:56
本帖最后由路云于 2020-5-7 11:58 編輯

醉臥疆場發表于 2020-5-7 11:46
這個問題上，您這里的認知是有誤區的。認可的校準機構，實驗室類別那里，有的是只開展內部的，不能對外， ...

“內部校準”是指與檢測機構申請的檢測項目有關的，自用檢測設備的“內部校準”。這根本就不屬于CNAS的認可項目，而是確認項目。怎么可能允許對外呢。獲認可的校準實驗室中，不存在什么只針對內部的校準項目。

作者: laisheng 時間: 2020-7-7 13:40
真精彩，看的我蕩氣回腸。。。。

作者: pjl198912 時間: 2020-7-14 11:01
通過計量標準考核不代表可以出具檢定證書，這個也需要授權的。這個具體需要看地方部門授權或者地方法規。

作者: horizen99 時間: 2020-7-14 11:27
通常是否可以這么理解：民營校準實驗室一般叫做第三方實驗室；具有官方背景的劃為第1方實驗室；二方這個稱呼：我們通常把客戶成為二方，客戶來審核了，叫二方審核。CNAS被叫做第三方認可機構，市場監督管理局計量行政部門是官方考核機構，我們叫做官方考評，面對考評，我們變成了二方機構。

作者: kojak585 時間: 2020-8-6 08:46

杰出青年發表于 2020-5-6 16:44
對的，但是這個是有先后的，先有經營授權，再有計量標準的授權才是有意義的。先要有公司主體才能去提高計 ...

市場監管局頒發的營業執照上的“計量檢測服務”經營范圍（經營授權）只是預授權性質，還須通過計量行政部門的許可才可以對外提供計量檢測服務。

作者: 新新宸 時間: 2020-8-6 17:33
學習了，很好的問題，很到位的回復

作者: 先生 時間: 2020-8-7 08:28

ljmwdd 發表于 2020-4-2 14:18
如果是一般企業，內部建標，通過主管部門考核，能對外檢測嗎？

不能對外。只能內部檢定或校準。

作者: chenqwq 時間: 2020-11-21 15:29

路云發表于 2020-5-7 10:33
到底是誰無知，大家都心知肚明。CNAS官網公示的校準機構，哪家不是第三方，哪家不能對外開展校準業務呀？ ...

你這么說就真的顯得很無知。
舊版17025：2006 里原文：

“1.2 本準則適用于所有從事檢測和 /或校準的組織，包括諸如第一方、第二方和第三方實驗室，以及將檢測和 /或校準作為檢查和產品認證工作一部分的實驗室。”

按你這么說，原來的第一方、第二方實驗室，經過認可后，就升級了，變成了第三方實驗室。那么第三方實驗室豈不是要升級變成第四方實驗室？若不能升級成第四方實驗室，那么就是第三方實驗室比較蠢，來做這無用功？

作者: chenqwq 時間: 2020-11-21 15:40

路云發表于 2020-5-7 10:33
到底是誰無知，大家都心知肚明。CNAS官網公示的校準機構，哪家不是第三方，哪家不能對外開展校準業務呀？ ...

人家營業執照的經營范圍都沒有檢定和校準服務，你去找人做，就好比做木工找瓦匠，上大學找藍翔。

作者: chenqwq 時間: 2020-11-21 15:51

237358527 發表于 2020-4-30 07:52
罵人大神又在鼓吹 CNAS 了。
國家哪個法律法規給了 CNAS 你所謂的法律地位？
硬把 CNAS 拉升到 CMA ...

兄弟，我還一板一眼地跟那位大神在辯論，發現對方說的沒頭沒腦。現在逛了一圈發現不是對方蠢，是我在對牛彈琴了。。。

作者: 237358527 時間: 2020-11-23 07:15
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作者: zzyan 時間: 2020-11-23 10:45
對內開展非強制檢定

作者: 路云 時間: 2020-12-2 09:23

chenqwq 發表于 2020-11-21 15:29
你這么說就真的顯得很無知。
舊版17025：2006 里原文：

CNAS官網公示的校準實驗室有第一方、第二方校準實驗室嗎？哪家或認可的校準機構不能對外開展校準技術服務？自己不懂裝懂拿不出證據在這里瞎嚷嚷，搬出一本過時的國際標準出來忽悠閑扯，CNAS認可準則哪條哪款規定了要營業執照啊？愚鈍不可教也。

作者: jiliang2019 時間: 2020-12-2 10:04
單說校準哈，對外出具證書（營業性的），需要有計量資質（政府認定的）；企業自用的，可以自己校準，建立規則自己管理即可，不是一定需要政府認定資質；至于第三方，基本上你找的外部機構都算第三方。

作者: jiliang2019 時間: 2020-12-2 10:17
關于檢定和校準，我有個問題請教諸位。最新的強檢目錄，將“有毒有害、易燃易爆氣體檢測（報警）儀”監管方式為P（即型式批準），沒有V（強制檢定），那么，我可不可以只做校準報告，不做強制檢定報告？哪位有類似經驗的分享一下，強檢費用太高了，比買新設備都貴。

作者: 路云 時間: 2020-12-2 20:41
本帖最后由路云于 2020-12-2 20:45 編輯

jiliang2019 發表于 2020-12-2 10:17
關于檢定和校準，我有個問題請教諸位。最新的強檢目錄，將“有毒有害、易燃易爆氣體檢測（報警）儀”監管方 ...

不是你單方面找的外部機構就是“第三方”，而是要你(第一方)與你的客戶(第二方)共同認可的，與你們雙方沒有利益關系的，具備能力出具公正數據的校準機構，才能謂之“第三方校準機構”。而不是隨便找一家沒有任何能力證明的機構來幫你校準就叫“第三方校準”了。

強檢現在不都免費了嗎，何來成本高？

作者: goodluckoo1 時間: 2021-1-22 11:03
只對內部不對外部

作者: sybudingzb 時間: 2021-3-2 17:34
對內不對外

作者: 我本無名 時間: 2021-3-31 16:03
不對。是否可以對外出具校準證書，建議咨詢當地市場監管局。各地規定不太一樣。

作者: 小牛哥 時間: 2021-4-8 15:39
CNAS說白了就是一個國際組織，只要你通過他們的考核，你就能進圈，你出具的校準證書就可以加蓋CNAS標識。

所以你要幫別人開展檢定校準，你得先通過國家行政部門的認可，授權。沒有授權，只是你內部實驗室通過了CNAS認證，內部開展計量工作肯定沒問題了。要是對外開展，你還得國家行政部門認可才行。

檢定證書上，我沒見過加蓋CNAS標識的，加蓋CNAS標識的都是校準證書與測試報告。

作者: 路云 時間: 2021-4-10 23:24

小牛哥發表于 2021-4-8 15:39
CNAS說白了就是一個國際組織，只要你通過他們的考核，你就能進圈，你出具的校準證書就可以加蓋CNAS標識。

...

校準當下還不屬于法制計量范疇的活動，沒有任何法律法規強制規定了對外開展校準，要經國家行政部門認可。即便是《計量授權管理辦法》，也只涉及到對社會開展強制檢定、非強制檢定、仲裁檢定的授權，或者是對內開展強制檢定的授權。也沒有任何法律法規強制規定了，通過了CNAS校準能力認可校準實驗室不能在認可的能力范圍內，對外(以“第三方”的身份)開展校準技術服務。

不要將法制計量的檢定(包括強制檢定與非強制檢定)，與非法制計量范疇的“校準”市場行為給搞混了。

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