計(jì)量論壇

企業(yè)建立了自己的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，并通過了上級計(jì)量行政主管部門的考核，就可以在企業(yè)內(nèi)部開展相應(yīng)項(xiàng)目的“非強(qiáng)制檢定”和“校準(zhǔn)”。如果要在企業(yè)內(nèi)部開展相應(yīng)項(xiàng)目的“強(qiáng)制檢定”，則必須授權(quán)。如果企業(yè)又通過了CNAS的校準(zhǔn)能力認(rèn)可，則可以在認(rèn)可的能力范圍內(nèi)，以“第三方”的身份，對外開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)。如果沒有通過CNAS的校準(zhǔn)能力認(rèn)可，擅自對外開展校準(zhǔn)服務(wù)，那就不是“第三方”行為，僅受合同法約束。

對外開展檢定(無論是“強(qiáng)制檢定”還是“非強(qiáng)制檢定”)，都必須獲得政府計(jì)量行政主管部門的授權(quán)。

我所說的“第三方”，意指與“第一方(企業(yè))”和“第二方(企業(yè)的客戶)”沒有利益關(guān)系的，為社會(huì)提供公正檢測/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的“第三方”檢驗(yàn)/檢測機(jī)構(gòu)，或檢定/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。通常大家公認(rèn)的“第三方”有以下幾類：

1、通過了CMA資質(zhì)認(rèn)定的檢驗(yàn)檢測機(jī)構(gòu)在其能力范圍內(nèi)的檢驗(yàn)檢測項(xiàng)目

2、法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，或政府授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，在其授權(quán)范圍內(nèi)(授權(quán)向社會(huì))開展的檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)

3、通過了CNAS能力認(rèn)可的檢測或校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，在其認(rèn)可的能力范圍內(nèi)向社會(huì)所提供的檢測/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)

如果某機(jī)構(gòu)通過了CNAS能力認(rèn)可(CMA資質(zhì)認(rèn)定亦同)，但出具的證書/報(bào)告沒有加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識，也沒有認(rèn)可狀態(tài)聲明。通常不認(rèn)為此舉為“第三方”行為，只能認(rèn)為是送檢單位(委托人)與承檢機(jī)構(gòu)(受委托人)之間的一、二方互認(rèn)行為，僅受合同法約束。出具的數(shù)據(jù)不具有公正性和法律效力。

CNAS資質(zhì).jpg (201.17 KB, 下載次數(shù): 901)

下載附件

2020-4-30 09:01 上傳

CNAS組織有沒有法律地位呀？它的認(rèn)可行為屬于非法的嗎？國家哪部法律法規(guī)明確規(guī)定了CNAS不具有法律地位呀？不要臉的恰恰是像17樓這位不學(xué)無術(shù)的混子。這張“銘牌”怎么啦？全世界都認(rèn)，你算老幾呀？除了你與規(guī)某人這一對混跡于計(jì)量界的無賴不承認(rèn)通過了CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)是“第三方”校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)外，還有誰不認(rèn)可呀？到底是全世界的人在耍流氓還是你在這里厚顏無恥呀？即個(gè)別省份出臺的所謂計(jì)量校準(zhǔn)管理?xiàng)l例，可以說是超越國家頂層法律，強(qiáng)行干預(yù)校準(zhǔn)市場，為公平競爭人為設(shè)障。其真實(shí)意圖就是吃著碗里的瞧著鍋里的，生怕自己碗里的蛋糕被別人吃了，濫用政府手中的權(quán)力行使地方保護(hù)主義。國家都沒有限制，你地方政府憑《中華人民共和國計(jì)量法》的哪條哪款強(qiáng)行限制呀？

自己翻開準(zhǔn)則逐字逐句看看清楚，檢測實(shí)驗(yàn)室的“內(nèi)部校準(zhǔn)”項(xiàng)目，其性質(zhì)到底是通過了CNAS的“認(rèn)可”，還是通過了CNAS的“確認(rèn)”，不要看到鹿就說是馬。

看看清楚，你到底是說“法律地位”還是說“資質(zhì)”。我什么時(shí)候說了通過CNAS能力認(rèn)可是“資質(zhì)”啦？不要在這里魚目混珠。地方出臺的“土政策”用不著我去告，去年年底市場監(jiān)管總局等四部門聯(lián)合發(fā)布的《關(guān)于開展妨礙統(tǒng)一市場和公平競爭的政策措施清理工作的通知》(國市監(jiān)反壟斷［2019］245號)就已經(jīng)開始著手整頓了，你也沒幾天好嘚瑟的。事實(shí)上通過了CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)在浙江、廣東兩地開展業(yè)務(wù)的多得很，也沒見誰受到處罰呀。

能力認(rèn)可不是能力的證明是什么？哪個(gè)文件里規(guī)定了“只能是由市場監(jiān)督管理局認(rèn)定”才能叫“第三方”呀？除了我16樓第1、2項(xiàng)所說的法定授權(quán)的機(jī)構(gòu)外，你所謂的“第三方”機(jī)構(gòu)拿什么來證明你具有向社會(huì)開展檢測/校準(zhǔn)的能力呀？誰規(guī)定了通過CNAS能力認(rèn)可的機(jī)構(gòu)不能以“第三方”的身份，在認(rèn)可的能力范圍內(nèi)，向社會(huì)開展檢測/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)啊？又有哪家被服務(wù)單位不認(rèn)可這是“第三方”行為啊？你自己單位和你的客戶，共同認(rèn)可選擇了除我16樓說的那三類機(jī)構(gòu)外的哪一家機(jī)構(gòu)為你提供檢測/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)啊？其選擇的理由和證據(jù)是什么？

我說了第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)只有通過了CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)嗎？什么性質(zhì)呀？沒權(quán)威性嗎？社會(huì)上、國際上不認(rèn)可通過了CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)作為“第三方”校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)嗎？社會(huì)上普遍認(rèn)可的“第三方”，要么看資質(zhì)，要么看能力。你除了嚼舌，拿出了什么資質(zhì)證明，又拿出了什么能力證明啊？合不合法，哪里又是你說了算呀。

CNAS得罪了你八輩子祖宗啊。國際公認(rèn)的，國家授權(quán)的，在中華人民共和國境內(nèi)不是權(quán)威組織是什么組織？你看不起不要在這里忽悠別人也跟你一樣仇視。有能耐把你所認(rèn)為的“第三方”校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的資質(zhì)證明或能力證明拿出了給大家看，在這里瞎嗶嗶有個(gè)鳥用啊。

不是我把CNAS看得如何高，而是社會(huì)上、國際上公認(rèn)的。我也從來沒有說過第三方實(shí)驗(yàn)室一定要過CNAS。我所認(rèn)為的“第三方”校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，在16樓回復(fù)“oldfish”量友的帖子已經(jīng)說得清清楚楚有三類，你是瞎了眼看不見還是怎么的？哪里規(guī)定了只有法定授權(quán)的才能叫“第三方”呀？“授權(quán)”的那叫“資質(zhì)證明”，除了“資質(zhì)證明”外，還有“能力證明”。拿不出“資質(zhì)證明”，拿出“能力證明”也行啊。你拿出來了沒有，就你張口說誰是爹就是爹啦？

我前面已經(jīng)說了，要么提供“資質(zhì)證明”，要么提供“能力證明”。你不能空口無憑說誰是“第三方”就是第三方了吧，這樣的所謂“第三方”能獲得你的客戶(第二方)認(rèn)可嗎？過了CNAS，至少跟公正性掛鉤，起碼可以向社會(huì)表明，他的能力和管理水平達(dá)到或符合ISO 17025國際標(biāo)準(zhǔn)的要求。至于“法制性”，沒有那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里強(qiáng)制限定了只有法定授權(quán)的才叫“第三方”。政府授權(quán)，僅僅在國內(nèi)有效。通過了CNAS能力認(rèn)可的機(jī)構(gòu)出具的證書報(bào)告，打國際官司，都具有法律效力。

你跟我瞎扯什么呢。企業(yè)內(nèi)部實(shí)驗(yàn)室如果是以“第一方”的身份申請認(rèn)可，其能力范圍以及認(rèn)可標(biāo)識和認(rèn)可狀態(tài)聲明的使用范圍，你是真不知道還是在這里打哈哈呀？他敢宣稱自己是“第三方”嗎？他敢對外出具蓋有CNAS標(biāo)識，或帶有CNAS認(rèn)可狀態(tài)聲明的證書報(bào)告嗎？你要請這類機(jī)構(gòu)為你提供校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)，那就是周瑜打黃蓋的一、二方行為，一個(gè)愿打一個(gè)愿挨。

我已經(jīng)跟你說了那三類機(jī)構(gòu)都可以作為企業(yè)選擇“第三方”校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的合格供方對象，沒有強(qiáng)制要求你必須選擇獲CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室。“第三方”是要求第一、二方共同認(rèn)可的，這是前提條件，不是你無視第二方(客戶)是否認(rèn)可，隨便拉一家就是“第三方”了。你就直接告訴大家，除了我16樓所說的那三類機(jī)構(gòu)，你們單位選擇“第三方”校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的合格供方有什么要求？看什么？要求校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)提供什么材料供你們進(jìn)行合格供方評審，構(gòu)建《校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的合格供方名錄》。

我所說的提供了CNAS認(rèn)可的“第三方”，當(dāng)然是指在CNAS官網(wǎng)向全世界公示的“第三方”咯。你搬一個(gè)不是“第三方”的CNAS認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室出來閑扯“第三方”，什么意思？你不選通過了CNAS認(rèn)可的第三方，那就選擇法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，或授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)唄。除了這三類機(jī)構(gòu)，你又提供不出任何證據(jù)來證明他有能力，那不就是存心攪局嘛。還不就是你說誰是爹就是爹嗎。

“第三方”是一、二方共同認(rèn)可的，或社會(huì)公認(rèn)的，不是你實(shí)驗(yàn)室自封的。企業(yè)內(nèi)部實(shí)驗(yàn)室的服務(wù)對象，都是企業(yè)內(nèi)部客戶，你告訴大家，哪家企業(yè)內(nèi)部的實(shí)驗(yàn)室在CNAS官網(wǎng)公示？何以證明他是不能對外開展檢測/校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的企業(yè)內(nèi)部實(shí)驗(yàn)室？

沒有也不影響他第三方的身份，至于你說的能力那就是另一回事情了

既沒有“資質(zhì)證明”也沒有“能力證明”，當(dāng)然就影響他的第三方身份咯。除了你自拍腦袋認(rèn)為他是“第三方”，還有誰承認(rèn)啊？所以說還是那句話，你說他是“爹”，他就是你爹，還要求別人也承認(rèn)他是你爹。

怎么個(gè)不是一回事？如果你沒有“資質(zhì)證明”，也沒有“能力證明”，你告訴我，他以什么來證明他有能力向社會(huì)出具公正數(shù)據(jù)？又怎么來界定他是“第三方”？除了你自己(第一方)自認(rèn)為是所謂的“第三方”，你的客戶(第二方)或社會(huì)承認(rèn)嗎？

如果你實(shí)在要問，那你就去以“第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室”為關(guān)鍵字，請教一下“度娘”吧，如果能找到更有說服力的解釋，請告訴大家，我也欣然接受。

到底是誰無知，大家都心知肚明。CNAS官網(wǎng)公示的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，哪家不是第三方，哪家不能對外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)呀？也只有你這個(gè)傻了吧唧的人，選擇第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)時(shí)不看能力，去看人家的營業(yè)執(zhí)照。

1588821078(1).png (38.2 KB, 下載次數(shù): 740)

下載附件

2020-5-7 11:11 上傳

你憑什么說這些機(jī)構(gòu)不是第三方啊？掛靠在企業(yè)，就不能是第三方啦？無知。

政府授權(quán)，屬于法制計(jì)量范疇的活動(dòng)。授權(quán)向社會(huì)開展的業(yè)務(wù)，通常都是針對檢定(包括強(qiáng)制檢定與非強(qiáng)制檢定)。對于非法制計(jì)量的市場校準(zhǔn)行為，并沒有授權(quán)的強(qiáng)制性要求。你企業(yè)建了標(biāo)之后，可以去申請政府授權(quán)。但沒有哪個(gè)單位是專門申請“校準(zhǔn)”授權(quán)的，也可以說基本上是一條走不通的死路(除非你申請的授權(quán)項(xiàng)目與政府設(shè)立的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)互補(bǔ)，這種情況你完全可以申請向社會(huì)開展“檢定”授權(quán))。所以申請通過CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可來獲得社會(huì)公認(rèn)的“能力證明”才是正解。

“內(nèi)部校準(zhǔn)”是指與檢測機(jī)構(gòu)申請的檢測項(xiàng)目有關(guān)的，自用檢測設(shè)備的“內(nèi)部校準(zhǔn)”。這根本就不屬于CNAS的認(rèn)可項(xiàng)目，而是確認(rèn)項(xiàng)目。怎么可能允許對外呢。獲認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室中，不存在什么只針對內(nèi)部的校準(zhǔn)項(xiàng)目。

CNAS官網(wǎng)公示的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室有第一方、第二方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室嗎？哪家或認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)不能對外開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)？自己不懂裝懂拿不出證據(jù)在這里瞎嚷嚷，搬出一本過時(shí)的國際標(biāo)準(zhǔn)出來忽悠閑扯，CNAS認(rèn)可準(zhǔn)則哪條哪款規(guī)定了要營業(yè)執(zhí)照啊？愚鈍不可教也。

不是你單方面找的外部機(jī)構(gòu)就是“第三方”，而是要你(第一方)與你的客戶(第二方)共同認(rèn)可的，與你們雙方?jīng)]有利益關(guān)系的，具備能力出具公正數(shù)據(jù)的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，才能謂之“第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”。而不是隨便找一家沒有任何能力證明的機(jī)構(gòu)來幫你校準(zhǔn)就叫“第三方校準(zhǔn)”了。

強(qiáng)檢現(xiàn)在不都免費(fèi)了嗎，何來成本高？

校準(zhǔn)當(dāng)下還不屬于法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，沒有任何法律法規(guī)強(qiáng)制規(guī)定了對外開展校準(zhǔn)，要經(jīng)國家行政部門認(rèn)可。即便是《計(jì)量授權(quán)管理辦法》，也只涉及到對社會(huì)開展強(qiáng)制檢定、非強(qiáng)制檢定、仲裁檢定的授權(quán)，或者是對內(nèi)開展強(qiáng)制檢定的授權(quán)。也沒有任何法律法規(guī)強(qiáng)制規(guī)定了，通過了CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室不能在認(rèn)可的能力范圍內(nèi)，對外(以“第三方”的身份)開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)。

不要將法制計(jì)量的檢定(包括強(qiáng)制檢定與非強(qiáng)制檢定)，與非法制計(jì)量范疇的“校準(zhǔn)”市場行為給搞混了。