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計量論壇

標題: 這道題咋算 [打印本頁]

作者: lh24ever 時間: 2020-1-16 23:44
標題: 這道題咋算
求解這到題

作者: 長度室 時間: 2020-1-18 10:06
算了下，應該選B。計算標準器引入的不確定度分量和測量重復性引入分量，合成再擴展后除以標準值3MΩ。

作者: 計量小學生用戶 時間: 2020-1-18 11:38
我算出來應該選C呀

作者: 曦父 時間: 2020-1-18 15:30
本帖最后由曦父于 2020-1-18 15:36 編輯

我咋感覺選B呢。

作者: lh24ever 時間: 2020-1-18 23:06
我自己算比較接近D，哪位大神能具體給個解答啊

作者: 計量小學生用戶 時間: 2020-2-12 19:21
我重新算了一遍選B，回復傳不了圖片呀

作者: 劉彥剛 時間: 2020-2-13 16:25
我選B. U r = 7e-5 k = 2。

作者: 清池顧涼景 時間: 2020-2-13 21:25
我覺得答案是B

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-2-14 03:01
　　這是一道“選擇題”，不是“計算題”，因此不必詳細計算，考試中詳細計算是要花時間的，因為題量很大，在這道題花費了大量時間只得到1分，失去了后面許多不花時間即可拿到的分，很不值得，因此大約粗略估計一下即可選擇正確答案。
　　四個測得值以10^(-5)計只算尾數，極差即為90－50＝40，除以極差2（2.06≈2），標準偏差約為20。因為題目是算數平均值為測量結果，標準不確定度還應該再除以√4=2，得10。兩只電阻擴展不確定度均為5，k=2，標準不確定度即為2.5。2.5差不多是10的1/4，因此合成標準不確定度是兩個2.5與一個10平方和再開方，結果肯定大于10，再乘以k=2，擴展不確定度一定大于20。四個選項均≤14，沒有一個正確答案可選，這道題“無解”。
　　我估計可能出題老師對測得值3.0007少寫了或者是打印時漏打了一個0，應該是3.00007，其它三個測得值亦然。如果我的估計沒錯，按極差法得到的標準不確定度就應該是1。2.5的平方用速算法知道是6.25，三者的平方和即為13.5，平方根約為3.5左右（因為3的平方為9，4的平方為16），乘以k=2可得擴展不確定度約為7，這樣就必選B。
　　說明：對這種錯題最不好處理，不要貿然作答，白白丟分，往往就以為１分之差，來年還得重考，懊悔不迭。測得值是不是漏了一個0，考生應向監考老師提出異議，要求監考老師上報考委會，要得到考委會的確認。如果得不到確認，就明確在答卷上指出其錯誤，告知無解，并在考后書面向考委會反映。

作者: 逝去的諾言 時間: 2020-2-14 11:33
一樓的方法正確。

作者: 隨風飄揚 時間: 2020-2-15 16:41
如附件文件是我的計算過程，怎么哪個選項都不對呀

作者: 隨風飄揚 時間: 2020-2-15 16:42
解題過程
一、標準不確定度分量
1.重復性引入的不確定度分量u1：
s ==0.000194（MΩ）
采用算術平均值作為最佳估計值，故
u1==9.7087×10-5（MΩ）
換算為相對值u1=9.7087×10-5/3.0007=3.2354×10-5
2.1MΩ標準電阻引入的不確定度分量u2：
u2=Ur/2=2.5×10-5
3.2MΩ標準電阻引入的不確定度分量u3：
u2=Ur/2=2.5×10-5
二、合成標準不確定度
=4.79×10-5
三、擴展不確定度
U=uc×2=4.79×10-5×2=9.58×10-5=10×10-5

作者: lh24ever 時間: 2020-2-16 16:22

規矩灣錦苑發表于 2020-2-14 03:01
　　這是一道“選擇題”，不是“計算題”，因此不必詳細計算，考試中詳細計算是要花時間的，因為題量很大， ...

謝謝您的估算法解答，我還想請教一下，2只電阻給的是相對擴展不確定度，最后要求的也是相對擴展不確定度，為什么可以直接用2.5作為一只電阻的標準不確定度，最后算出來的結果不用?3MΩ也是對的呢？

作者: lh24ever 時間: 2020-2-16 16:48

隨風飄揚發表于 2020-2-15 16:42
解題過程
一、標準不確定度分量
1.重復性引入的不確定度分量u1：

算合成之前的三個不確定度分量都用標準不確定度，不要用相對標準不確定度，合成后再?3MΩ就可以了

作者: 隨風飄揚 時間: 2020-2-16 16:59
第一種方法：題目中給出的兩個電阻的不確定度是相對不確定度，因為它沒有單位，重復性分量引入的不確定度計算后換算為相對不確定度，三個分量可以合成，合成后的就是相對值。
第二種方法：把題目中給出的兩個電阻的相對不確定度換算為絕對值，重復性分量計算的結果也是絕對值，合成或擴展后再換算成相對不確定度。

作者: lh24ever 時間: 2020-2-16 17:45

隨風飄揚發表于 2020-2-16 16:59
第一種方法：題目中給出的兩個電阻的不確定度是相對不確定度，因為它沒有單位，重復性分量引入的不確定度計 ...

可是按你的第一種方式算就是不一樣的結果啊

作者: lh24ever 時間: 2020-2-16 17:54

隨風飄揚發表于 2020-2-16 16:59
第一種方法：題目中給出的兩個電阻的不確定度是相對不確定度，因為它沒有單位，重復性分量引入的不確定度計 ...

您用您說的第二種方法算一次看，結果是不一樣的。

作者: plcui 時間: 2020-2-16 21:27
我計算出來是4.9X10-5，選A。哪位大神給指導一下。

作者: plcui 時間: 2020-2-16 21:55

plcui 發表于 2020-2-16 21:27
我計算出來是4.9X10-5，選A。哪位大神給指導一下。

作者: plcui 時間: 2020-2-16 21:58

作者: lh24ever 時間: 2020-2-16 22:21

plcui 發表于 2020-2-16 21:55

對了我也這么算

作者: 路云 時間: 2020-2-16 23:04

lh24ever 發表于 2020-2-16 16:22
謝謝您的估算法解答，我還想請教一下，2只電阻給的是相對擴展不確定度，最后要求的也是相對擴展不確定度 ...

9樓那位就是瞎掰。人家題目寫得清清楚楚是要求平均值的相對擴展不確定度，整個解題過程絲毫看不出哪里是求相對值，粗制濫造毫無章法，簡直誤人子弟。還懷疑出題人樓了“0”。測得值是在被校對象數字電阻表上讀出的，大家想一想，被校對象數字電阻表的分辨力，怎么可能會與計量標準的分辨力一樣呢。

補充內容 (2020-2-17 11:39):
筆誤更正：第二行中的“樓了‘0’”應為“漏了‘0’”

作者: lh24ever 時間: 2020-2-16 23:32

路云發表于 2020-2-16 23:04
9樓那位就是瞎掰。人家題目寫得清清楚楚是要求平均值的相對擴展不確定度，整個解題過程絲毫看不出哪里是 ...

是的是的，后面我還專門算了一下，發現根本不是那么回事。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-2-17 03:20

lh24ever 發表于 2020-2-16 16:22
謝謝您的估算法解答，我還想請教一下，2只電阻給的是相對擴展不確定度，最后要求的也是相對擴展不確定度 ...

　　你真厲害，呵呵。我的確粗心大意沒有看到是相對不確定度，因此收回9樓的帖子。15樓的說法是正確的。我們不妨采用他說的第一種方法：重復性分量引入的不確定度計算后換算為相對不確定度，三個分量可以合成，合成后的就是相對值。
　　先用極差法估算出重復性給單次測量結果引入的標準不確定度分量為略小于20，就算19吧（有單位），再除以組合電阻名義值3（有單位），得到約6.5（無單位）。三個分量2.5、2.5、6.5的平方和估算為大于50不到60，開平方后應略大于7而小于8。
　　因為以平均值為測量結果，其標準不確定度還需除以√4=2，但擴展不確定度還要再乘以k=2，乘除2就免了，可直接得擴展不確定度仍應略大于7而小于8。因為全程都是估算和速算，比較題目的4個選項，顯然應該選B。所以2、4、6、7、8樓的選擇是正確的。
　　注意：因為是四次重復測量的算數平均值作為測量結果，而每次測量3MΩ時都包含有1MΩ和2MΩ電阻的測量結果，因此需先計算3MΩ單次測量結果的標準不確定度，再計算以平均值為測量結果的標準不確定度，最后再計算擴展不確定度。
在此順便對21樓這種自己不幫樓主回答問題，又完全沒有討論技術問題誠意的帖子，本人表示鄙視，不予回復。

作者: 在路上啊 時間: 2020-2-17 09:52
學習了，謝謝各位老師

作者: 路云 時間: 2020-2-17 12:36
本帖最后由路云于 2020-2-17 12:38 編輯

lh24ever 發表于 2020-1-18 23:06
我自己算比較接近D，哪位大神能具體給個解答啊

昨天太晚了，故今將我的解題過程做好上傳，供參考。

(, 下載次數: 314)

作者: lh24ever 時間: 2020-2-17 12:49

路云發表于 2020-2-17 12:36
昨天太晚了，故今將我的解題過程做好上傳，供參考。

謝謝解答！

作者: kim776800 時間: 2020-2-17 13:11
有沒有標準答案?。?br /> 隨風飄揚用相對不確定度分量合成算出來的是相對擴展不確定度是10×10-5
plcui用換算成絕對值的不確定度分量合成算出來的相對擴展不確定度是7.47×10-5
如果選B,為什么用相對不確定度分量合成的相對擴展不確定度不對？
或者說以上兩位解題方法都不對，有另外的解題方法？

作者: 路云 時間: 2020-2-17 17:06
本帖最后由路云于 2020-2-17 17:18 編輯

kim776800 發表于 2020-2-17 13:11
有沒有標準答案?。?br /> 隨風飄揚用相對不確定度分量合成算出來的是相對擴展不確定度是10×10-5
plcui用換算成 ...

此題的測量模型是y＝R[sub]S1[/sub]+R[sub]S2[/sub]+Δ(Δ為被校數字電阻表的修正值)。

1、當測量模型的輸出量是以各輸入量的代數和的函數形式得到時，應該先用各分量的絕對不確定度進行合成，之后再除以測量結果得到相對合成不確定度。

2、當測量模型的輸出量是以各輸入量的乘積函數形式得到時，則應用各分量的相對標準不確定度進行合成。

具體可參閱JJF1059.1－2012第4.4.2.2條和第4.4.2.3條：

(, 下載次數: 288)

作者: kim776800 時間: 2020-2-18 08:13

路云發表于 2020-2-17 17:06
此題的測量模型是y＝R+R+Δ(Δ為被校數字電阻表的修正值)。1、當測量模型的輸出量是以各輸入量的代數和的 ...

學習了，以前沒有注意到這一點。

可正常情況不確定度應該是進位，7.47應該直接修成8才對，題目直接把小數去掉了，應該也有點問題吧，不過這題最接近也就只能選B了吧！

作者: 路云 時間: 2020-2-18 13:07

kim776800 發表于 2020-2-18 08:13
學習了，以前沒有注意到這一點。

可正常情況不確定度應該是進位，7.47應該直接修成8才對，題目直接把小 ...

JJF1059.1－2012第5.3.8.2條規定了最終不確定度的修約規則，對于只進不舍的修約規則，通常都是針對保留兩位有效數字的情形(即不確定度的首位有效數字時1或2時的情形)。

(, 下載次數: 283)

補充內容 (2020-2-18 17:25):
筆誤：表述結尾“有效數字時1或2時”，應為“有效數字是1或2時”。

作者: 啊笨貓 時間: 2020-2-24 21:51
{}(3.0009-3.0005)/C4}

作者: 啊笨貓 時間: 2020-2-24 21:53
{(3.0009-3.0005)/C4}/3 選B

作者: wzdtzhb 時間: 2020-11-27 15:55
從高手那確實學到很多東西，路云老師解題符合大眾理解，規矩范老師方法適應考試用。謝謝以上兩位老師。

作者: wzdtzhb 時間: 2021-3-11 10:40
再想想，還真發現了這題的解題簡便方法，直接用整數位合成，到最后才乘上10^-5次，簡單方便，兩分鐘結決問題，答案是7.46*10^-5

作者: 三號路 時間: 2021-3-15 16:20
去年做過這個題，現在再看公式都不記得了。
看來要加深記憶才行，向各位學習

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