計(jì)量論壇

標(biāo)題: ？？？最大允許誤差該怎么算呢？ [打印本頁(yè)]

作者: 陳梅 時(shí)間: 2019-12-13 11:28
標(biāo)題: ？？？最大允許誤差該怎么算呢？
本帖最后由陳梅于 2019-12-13 11:56 編輯

數(shù)字多用表校準(zhǔn)裝置

1、DCV：(0.1～1000)V ±(0.02%R+0.03%FS) DC 10V
2、ACV：(0.1～1000)V ±(0.03%R+0.05%FS) AC 10V
3、DCI：100μA～20A    ±(0.02%R+0.03%FS) DC 20mA
4、ACI：100μA～20A    ±(0.03%R+0.05%FS) AC 20mA
5、R ：(10Ω～24MΩ)    ±(0.3%R+20mΩ)       R 1kΩ

從論壇上下載了一個(gè)文件，算出來(lái)的最大允許誤差和文件有差別，求教各位。

上方1-5的最大允許誤差各是多少呢？

作者: fjda0 時(shí)間: 2019-12-13 14:18
我的理解是±(0.02%*10+0.03%*1000) V

作者: 陳梅 時(shí)間: 2019-12-13 14:30
而結(jié)果是±(0.02%*10+0.03%*10) V，我也很納悶

作者: myoliveryong 時(shí)間: 2019-12-13 15:15
DCV：(0.1～1000)V里面還分很多量程的，比如(0.1～10)V,(10～100)V,(100～1000)V,.并且一般來(lái)說(shuō)每個(gè)量程的小數(shù)位數(shù)不一樣。所以還要看說(shuō)明書(shū)哦。

作者: 史錦順 時(shí)間: 2019-12-13 15:18

陳梅發(fā)表于 2019-12-13 14:30
而結(jié)果是±(0.02%*10+0.03%*10) V，我也很納悶

請(qǐng)你把原始出處貼出來(lái)，沒(méi)有那么大誤差。估計(jì)是表示式有誤。

作者: 陳梅 時(shí)間: 2019-12-13 15:38
原文：第一個(gè)最大允許誤差，用本裝置對(duì)一穩(wěn)定數(shù)字多用表進(jìn)行測(cè)量，測(cè)試點(diǎn)：DC 10V，每次進(jìn)行一組n =10次的測(cè)量，取其算術(shù)平均值作為該組的測(cè)量結(jié)果，記錄4組。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允許誤差的絕對(duì)值為 = 0.005 V。

作者: 陳梅 時(shí)間: 2019-12-13 15:40
這個(gè)測(cè)試點(diǎn)就是量程么？不解

作者: 陳梅 時(shí)間: 2019-12-13 15:44

myoliveryong 發(fā)表于 2019-12-13 15:15
DCV：(0.1～1000)V里面還分很多量程的，比如(0.1～10)V,(10～100)V,(100～1000)V,.并且一般來(lái)說(shuō)每個(gè)量程的 ...

還分很多量程怎么理解，一個(gè)儀器怎么多出這么多量程？這個(gè)DCV是什么意思？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-12-14 01:06

陳梅發(fā)表于 2019-12-13 15:38
原文：第一個(gè)最大允許誤差，用本裝置對(duì)一穩(wěn)定數(shù)字多用表進(jìn)行測(cè)量，測(cè)試點(diǎn)：DC 10V，每次進(jìn)行一組n =10次的 ...

　　根據(jù)你給出的已知條件可知，測(cè)量?jī)x器個(gè)是多參數(shù)測(cè)量?jī)x，且可以測(cè)量直流（DC），又可以測(cè)量交流（AC）。以直流電壓(DCV)測(cè)量為例，“測(cè)試點(diǎn)：DC 10V，每次進(jìn)行一組n =10次的測(cè)量，取其算術(shù)平均值作為該組的測(cè)量結(jié)果，記錄4組。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允許誤差的絕對(duì)值為 = 0.005 V”，測(cè)量DCV的測(cè)量范圍是：(0.1～1000)V ，允差計(jì)算公式是： ±(0.02%R+0.03%FS)。
　　計(jì)算公式中R是測(cè)量時(shí)的“讀數(shù)”。FS屬于一個(gè)不該使用的非法定的術(shù)語(yǔ)“滿(mǎn)量程”符號(hào)，術(shù)語(yǔ)“滿(mǎn)量程”極易造成理解上的糾紛，應(yīng)盡可能避免使用。法定術(shù)語(yǔ)“量程”，本例量程應(yīng)該是“測(cè)量范圍上下限之差”999.9V。按“滿(mǎn)”字的字義理解，“滿(mǎn)量程”又可以理解成法定術(shù)語(yǔ)“測(cè)量范圍上限”，本例測(cè)量范圍上限是1000V。幸虧兩種理解對(duì)本例相差并不大，為了計(jì)算方便就按FS=1000V計(jì)算吧。已知條件“進(jìn)行一組n =10次的測(cè)量，取其算術(shù)平均值作為該組的測(cè)量結(jié)果，記錄4組”是另一個(gè)問(wèn)題的已知條件，但其讀數(shù)值（理解為測(cè)得值）與10V相差終歸不大，即可認(rèn)為R=10V。
　　將R=10V，F(xiàn)S=1000V，代人公式 ±(0.02%R+0.03%FS)＝±(0.02%×10+0.03%×1000)V＝±(0.002+0.3)V=±0.302V。因此，你的問(wèn)題“最大允許誤差各是多少”，應(yīng)該是±0.302V。
　　還有一個(gè)已知條件“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允許誤差的絕對(duì)值為 = 0.005 V”，似乎與你的問(wèn)題“最大允許誤差各是多少”無(wú)用。如果給出計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的具體誤差大小，倒是可以用來(lái)修正測(cè)量結(jié)果。也有可能題目另外要求評(píng)定測(cè)量結(jié)果的不確定度，這個(gè)“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差絕對(duì)值”應(yīng)作為給測(cè)量結(jié)果引入測(cè)量不確定度分量之一的因素加以評(píng)估。

作者: cyyrm 時(shí)間: 2019-12-14 17:33
多功能校準(zhǔn)儀有很多量程，具體選擇要看儀器說(shuō)明書(shū)和實(shí)物，我這的檢定DC1.9V和AC19V所用校準(zhǔn)儀量程分別是2V和20V，基本誤差為：±（0.05%讀數(shù)+0.02%量程），所以AC19V一點(diǎn)時(shí)最大允許誤差為±（0.05%*19+0.02%*20）V

作者: 史錦順 時(shí)間: 2019-12-14 20:40

   福祿克公司與安捷倫公司，都是水平很高的數(shù)字電壓表的廠商。他們的數(shù)字電壓表與校準(zhǔn)儀的指標(biāo)給法，都是分檔給出的。你在1#給出的指標(biāo)寫(xiě)法是不符合數(shù)字電壓表類(lèi)的儀器的性能規(guī)律的，我估計(jì)是中國(guó)生產(chǎn)廠技術(shù)人員的理解錯(cuò)誤。
   你在3#給出的“而結(jié)果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”是對(duì)的，比較符合數(shù)字電壓表的技術(shù)特性的規(guī)律。這樣算，是因?yàn)橛玫氖?0伏檔，F(xiàn)S=10V,沒(méi)錯(cuò)。

   FS是“滿(mǎn)度盤(pán)”值，就是最大可能值（指所用的那一檔）。規(guī)矩灣錦苑先生是個(gè)老教條，他說(shuō)FS是量程，是最大值減最小值，這種說(shuō)法是不對(duì)的。我和許多網(wǎng)友都給他指出過(guò)。他一貫是按某某規(guī)程的條文宣講，一直在胡說(shuō)。他就是迷信那些條文，對(duì)與錯(cuò)，卻不會(huì)分析。其實(shí)，“引用誤差”就是指最大可能測(cè)量點(diǎn)上的絕對(duì)誤差，是對(duì)全量程適用的。說(shuō)FS是最大點(diǎn)，是有物理意義的，乘積就是該點(diǎn)的絕對(duì)誤差，而絕對(duì)誤差除以FS，就是該點(diǎn)的相對(duì)誤差，可以代表該儀表的水平。
   如果電壓表的測(cè)量范圍是-100V到+100V，F(xiàn)S是+100V，而量程是200V。引用誤差本質(zhì)是絕對(duì)誤差。用100 V（FS）是有物理意義的，是最佳相對(duì)誤差。可以代表該儀器的技術(shù)水平。如果除以200V（量程），那就沒(méi)有物理意義了，因?yàn)樵摫頉](méi)有那么小的相對(duì)誤差（是最佳相對(duì)誤差點(diǎn)相對(duì)誤差的一半），那就成了“吹牛皮”了。重復(fù)說(shuō)一句：本儀器根本沒(méi)有那么小相對(duì)誤差的測(cè)量點(diǎn)！

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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-12-15 00:32
　　3#給出的“而結(jié)果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”理解肯定錯(cuò)誤，公式中的R和FS絕非同一個(gè)量，如果是同一個(gè)相同的量，就沒(méi)有必要使用兩個(gè)不同的符號(hào)了，所以3樓提出懷疑，說(shuō)“我也很納悶”很正常。建議樓主、3樓和史老師可以認(rèn)真看一下題目給出的的已知條件全文。R代表什么，F(xiàn)S代表什么，題目怎么說(shuō)就應(yīng)該怎么理解，不應(yīng)該自己主觀想象。計(jì)量工作必須一絲不茍，揉不得半粒沙子，這不是“教條”的問(wèn)題，是如何正確理解題意的問(wèn)題，三種不同的理解會(huì)有造成三種不同的結(jié)果，理解錯(cuò)誤必然會(huì)造成史老師所列舉的錯(cuò)誤結(jié)果或發(fā)生計(jì)量糾紛。
　　我看到的規(guī)程也好，儀器使用說(shuō)明書(shū)也好，R均表示讀數(shù)值或測(cè)得值，F(xiàn)S代表“滿(mǎn)量程”，而不同的規(guī)程有的理解為“量程”，有的就理解為“測(cè)量范圍上限”。哪個(gè)規(guī)程或規(guī)范明確說(shuō)FS代表“滿(mǎn)刻度”，也請(qǐng)史老師不吝賜教或復(fù)制粘貼原文加以證實(shí)。
　　史老師的帖子再次證明了非法術(shù)語(yǔ)“滿(mǎn)量程”（FS）的使用極易引來(lái)理解上的糾紛，除了我前面說(shuō)的可以理解為法定術(shù)語(yǔ)“量程”、“測(cè)量范圍上限”，史老師所說(shuō)的“滿(mǎn)刻度”可以認(rèn)為是第三種理解。所以，非法術(shù)語(yǔ)FS給我們帶來(lái)了這三種不同理解，告訴我們?nèi)粘Ｓ?jì)量工作中，我們應(yīng)該使用法定術(shù)語(yǔ)，盡可能避免使用國(guó)家沒(méi)有正式定義的非法術(shù)語(yǔ)。如果迫不得已使用自創(chuàng)的非法定術(shù)語(yǔ)，就應(yīng)該詳細(xì)給出自己對(duì)這個(gè)術(shù)語(yǔ)的描述。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-12-16 01:10
　　我又認(rèn)真閱讀了前面的帖子，我覺(jué)得10樓所說(shuō)的例子是值得相信的。多功能測(cè)量設(shè)備的確有很多量程，要看儀器說(shuō)明書(shū)和實(shí)物，10樓曾經(jīng)檢定過(guò)DC1.9V和AC19V，校準(zhǔn)所用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“量程分別是2V和20V，基本誤差為：±（0.05%讀數(shù)+0.02%量程），所以AC19V一點(diǎn)時(shí)最大允許誤差為±（0.05%*19+0.02%*20）V”，他顯然使用了法定的名詞術(shù)語(yǔ)“量程”，回避了FS（術(shù)語(yǔ)“滿(mǎn)量程”）。
　　10樓使用法定名詞術(shù)語(yǔ)說(shuō)法絕對(duì)不會(huì)產(chǎn)生理解上的糾紛。所以，我也很贊成4樓提出的建議。符號(hào)R（讀數(shù)值）沒(méi)有人會(huì)理解錯(cuò)誤。同一個(gè)測(cè)量設(shè)備，不同的被測(cè)參數(shù)和不同的測(cè)量范圍，就有不同的“量程”，不同的“測(cè)量范圍上限”，計(jì)算其允許誤差大小時(shí)，一定要看清楚給定公式中的那個(gè)符號(hào)代表什么。不要管FS叫什么名字，關(guān)鍵是看它代表的到底是法定術(shù)語(yǔ)中的哪一個(gè)，是“量程”，還是“測(cè)量范圍上限”，抑或是“測(cè)量范圍下限”。

作者: 史錦順 時(shí)間: 2019-12-16 11:00
本帖最后由史錦順于 2019-12-16 11:14 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2019-12-15 00:32
　　3#給出的“而結(jié)果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”理解肯定錯(cuò)誤，公式中的R和FS絕非同一個(gè)量，如果是同一個(gè) ...

   首先，我要告訴樓主：不論是提出問(wèn)題還是發(fā)表意見(jiàn)，都要把已經(jīng)知道的情況說(shuō)清楚，這既是弄明白問(wèn)題的需要，也是對(duì)其他人（這里主要指網(wǎng)友）的尊重。1#帖中，你應(yīng)該寫(xiě)出儀器的型號(hào)，就可以避免誤解。    經(jīng)我詢(xún)問(wèn)，樓主在寄給我的郵件中才說(shuō)清楚，這臺(tái)儀器原來(lái)是濰坊某電子廠產(chǎn)品DO30.網(wǎng)上搜一下便知，儀器是分檔的，F(xiàn)S是所應(yīng)用的那個(gè)檔的最大值。因此，使用者的計(jì)算也是正確的，因?yàn)闇y(cè)量值是10伏，選用10伏檔是正確的，如果選用1000伏那檔，測(cè)量誤差就太大了。計(jì)算誤差時(shí)用到兩個(gè)10伏，第一個(gè)是測(cè)量值（已說(shuō)明實(shí)際測(cè)量點(diǎn)選10伏），而第二個(gè)10伏，是指該檔的滿(mǎn)刻度值FS是10伏。
   核對(duì)表明，廠家的指標(biāo)，分檔給出，是正確的。應(yīng)用者的計(jì)算也是正確的。錯(cuò)誤出在填表人，把分檔的指標(biāo)，簡(jiǎn)化為一個(gè)指標(biāo)，是錯(cuò)誤的。這是偷懶行為，要不得。
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   規(guī)矩灣錦苑先生的優(yōu)點(diǎn)是勤快，只是缺少點(diǎn)自知之明。只認(rèn)為多說(shuō)話(huà)可以幫助人；沒(méi)想到錯(cuò)誤觀點(diǎn)對(duì)初學(xué)者是有害的。特別是在思想方法上的影響尤其重要。什么什么都要找條文，就是想不到條文也是人寫(xiě)的，也有對(duì)錯(cuò)之分。就拿“FS"這個(gè)縮寫(xiě)詞來(lái)說(shuō)，本來(lái)是full-scale 的縮寫(xiě)，說(shuō)成是量程(range),是很容易誤解的。也有人說(shuō)成是span,硬往"量程"上套。而最最根本的是物理意義。我前邊已經(jīng)說(shuō)過(guò)：電壓表的第一項(xiàng)誤差是全量程一致的相對(duì)誤差；第二項(xiàng)是全量程一致的絕對(duì)誤差。該絕對(duì)誤差被最大值（指分檔的上限值）除，是該儀器該檔所能達(dá)到最佳相對(duì)誤差值，可以代表該儀器的水平，特稱(chēng)為引用誤差（指第一項(xiàng)誤差可略的普通儀器）如果這個(gè)絕對(duì)誤差被量程（如-100伏到+100伏的儀器量程是200伏）除，其結(jié)果沒(méi)有物理意義。沒(méi)有物理意義的量是沒(méi)有用場(chǎng)的。這一點(diǎn)你都理解不了，我們就不必再費(fèi)話(huà)了。
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   不符合物理規(guī)律、沒(méi)有物理意義的名稱(chēng)術(shù)語(yǔ)，都是沒(méi)法用的，都是錯(cuò)誤的。即使是法定用語(yǔ)，如果錯(cuò)誤，早晚要廢棄，要改正。不相信這一點(diǎn)，就是不相信科學(xué)。
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作者: csln 時(shí)間: 2019-12-16 11:23
本帖最后由 csln 于 2019-12-16 11:30 編輯

數(shù)字多用表校準(zhǔn)裝置

這個(gè)名字叫得是有問(wèn)題的，DO30應(yīng)該是不能作為數(shù)字多用表校準(zhǔn)裝置，因?yàn)椴痪哂蓄l響校準(zhǔn)能力

規(guī)矩灣的特點(diǎn)是往往望文生義、無(wú)中生有，什么東西都喜歡跟帖、很多東西都要去“糾正”別人的錯(cuò)誤，其實(shí)大多情況下錯(cuò)的是他自己，就FS這個(gè)量，物理意義很清晰，只要是做過(guò)數(shù)字表校準(zhǔn)、或者使用過(guò)數(shù)字表，就能確切知道是什么意思，從規(guī)矩灣的發(fā)帖，估計(jì)他應(yīng)該沒(méi)有接觸過(guò)數(shù)字表相關(guān)知識(shí)

還是勸規(guī)矩灣先生：知之為知之，不知為不知

別只為了刷存在感讓初學(xué)者受害

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-12-17 02:13
　　史老師說(shuō)“不論是提出問(wèn)題還是發(fā)表意見(jiàn)，都要把已經(jīng)知道的情況說(shuō)清楚，這既是弄明白問(wèn)題的需要，也是對(duì)其他人（這里主要指網(wǎng)友）的尊重”，我非常贊成，因此我仍然認(rèn)為“多說(shuō)話(huà)”有益無(wú)害，多說(shuō)話(huà)就會(huì)表達(dá)出更多的信息，使聽(tīng)者得到更多的有用信息，說(shuō)的人觀點(diǎn)有對(duì)錯(cuò)，聽(tīng)者會(huì)自己判斷，所以“多說(shuō)話(huà)可以幫助人”。正因?yàn)闃侵鞯奶有畔⒘坎蛔悖瑯侵骱罄m(xù)又進(jìn)行了補(bǔ)充，大家根據(jù)獲得的信息各自發(fā)表觀點(diǎn)都是善意的，對(duì)問(wèn)題的討論都是有益的。
　　關(guān)于對(duì)符號(hào)FS的理解，我仍然認(rèn)為“滿(mǎn)量程”是個(gè)非法術(shù)語(yǔ)，應(yīng)盡可能避免使用，我們應(yīng)該使用國(guó)家明確給定了定義的合法術(shù)語(yǔ)“量程”、“測(cè)量范圍上限”、“測(cè)量范圍下限”等，如果有人不想用中國(guó)法定的術(shù)語(yǔ)，想要使用洋文full-scale 或full-span ，為了便于顧客（使用者）的使用，請(qǐng)用中文明確說(shuō)明其含義。
　　史老師提供了關(guān)鍵信息DO30型多功能校準(zhǔn)儀至關(guān)重要，在這個(gè)信息下可知它的確是多參數(shù)、多測(cè)量范圍的多功能測(cè)量設(shè)備，直流電壓的測(cè)量范圍有0～10V檔，也有0～1000V檔，樓主給出的已知條件是“1、DCV：(0.1～1000)V ±(0.02%R+0.03%FS) DC 10V”，在6樓補(bǔ)充說(shuō)明了DC 10V的含義，“用本裝置對(duì)一穩(wěn)定數(shù)字多用表進(jìn)行測(cè)量，測(cè)試點(diǎn)：DC 10V”，由這些信息完全可以理解為直流電壓測(cè)量時(shí)，使用了測(cè)量范圍(0.1～1000)V ，量程（符號(hào)FS理解為量程）為1000V，讀數(shù)值（測(cè)量點(diǎn)）R=10V，請(qǐng)按±(0.02%R+0.03%FS) 計(jì)算允許誤差。
　　史老師說(shuō)，“什么什么都要找條文，就是想不到條文也是人寫(xiě)的，也有對(duì)錯(cuò)之分”，這句話(huà)沒(méi)錯(cuò)，我贊成，但國(guó)家對(duì)計(jì)量名詞術(shù)語(yǔ)定義雖然是“人寫(xiě)的”，但當(dāng)發(fā)生理解上的爭(zhēng)議時(shí)，為使全國(guó)計(jì)量領(lǐng)域各行各業(yè)有統(tǒng)一的理解，是必須用JJF1001規(guī)定的定義解讀的。史老師說(shuō)DO30的信息可上網(wǎng)搜，我搜了前4條信息發(fā)現(xiàn)濰坊的生產(chǎn)廠就不止一個(gè)。華光高科明確寫(xiě)為：DC：±(0.02%讀數(shù)+0.03%量程)，使用的術(shù)語(yǔ)是法定術(shù)語(yǔ)“量程”。華祺儀器制造則寫(xiě)為：DC：±(0.02%讀數(shù)+0.01%滿(mǎn)度)，使用了非法定術(shù)語(yǔ)“滿(mǎn)度”，但“百度”中搜得的華祺《DO30A使用說(shuō)明書(shū)》提供的公式為：±(0.02%讀數(shù)+0.03%量程)，仍然使用了法定術(shù)語(yǔ)“量程”。請(qǐng)問(wèn)史老師這算不算“硬往‘量程’上套”？史老師說(shuō)“計(jì)算誤差時(shí)用到兩個(gè)10伏，第一個(gè)是測(cè)量值（已說(shuō)明實(shí)際測(cè)量點(diǎn)選10伏），而第二個(gè)10伏，是指該檔的滿(mǎn)刻度值FS是10伏”，“滿(mǎn)刻度”的說(shuō)法又依據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)或資料？請(qǐng)不吝賜教。
　　我還是要說(shuō)，本論壇是個(gè)計(jì)量技術(shù)討論平臺(tái)，不是官方發(fā)布，任何人在這里發(fā)言都是平等的，沒(méi)有權(quán)威性，沒(méi)有約束力，更談不上誰(shuí)誤導(dǎo)誰(shuí)。每個(gè)人有什么觀點(diǎn)均可自由發(fā)表，哪怕是菜鳥(niǎo)式的或錯(cuò)誤的觀點(diǎn)，歡迎毫無(wú)顧忌地發(fā)表出來(lái)，以供大家共同探討。本人并非政府計(jì)量行政部門(mén)官方發(fā)布人員，也非計(jì)量院所的研究人員，更不是大專(zhuān)院校的計(jì)量專(zhuān)業(yè)教師，所發(fā)表的所有觀點(diǎn)毫無(wú)權(quán)威性，本人也毫無(wú)將自己的觀點(diǎn)強(qiáng)加于人的想法。是與非，對(duì)與錯(cuò)，歡迎每個(gè)量友對(duì)我的帖子評(píng)頭論足，包括單刀直入的批判，但絕不歡迎極個(gè)別人的惡意諷刺，甚至謾罵，謾罵不是正常的技術(shù)討論風(fēng)氣，有百害而無(wú)一利。因此，我喜歡史老師這種有話(huà)直說(shuō)的技術(shù)討論態(tài)度和方法，對(duì)有的人的帖子就請(qǐng)恕我不回復(fù)了。

作者: csln 時(shí)間: 2019-12-18 08:42
本帖最后由 csln 于 2019-12-18 08:43 編輯

史老師提供了關(guān)鍵信息DO30型多功能校準(zhǔn)儀至關(guān)重要，在這個(gè)信息下可知它的確是多參數(shù)、多測(cè)量范圍的多功能測(cè)量設(shè)備，直流電壓的測(cè)量范圍有0～10V檔，也有0～1000V檔，樓主給出的已知條件是“1、DCV：(0.1～1000)V ±(0.02%R+0.03%FS) DC 10V”，在6樓補(bǔ)充說(shuō)明了DC 10V的含義，“用本裝置對(duì)一穩(wěn)定數(shù)字多用表進(jìn)行測(cè)量，測(cè)試點(diǎn)：DC 10V”，由這些信息完全可以理解為直流電壓測(cè)量時(shí)，使用了測(cè)量范圍(0.1～1000)V ，量程（符號(hào)FS理解為量程）為1000V，讀數(shù)值（測(cè)量點(diǎn)）R=10V，請(qǐng)按±(0.02%R+0.03%FS) 計(jì)算允許誤差。

什么叫學(xué)術(shù)不端？

先不說(shuō)DO30校準(zhǔn)數(shù)字表夠不夠格，用DO30校準(zhǔn)一電壓表DC10V點(diǎn)，用10V檔測(cè)量不確定度是多大？用1000V檔測(cè)量不確定度又是多大？

如此鐵證如山還要狡辯

作者: oldfish 時(shí)間: 2019-12-19 21:57

csln 發(fā)表于 2019-12-16 11:23
數(shù)字多用表校準(zhǔn)裝置

為啥不能數(shù)表校準(zhǔn)裝置？校準(zhǔn)一般的手持表夠用了

校準(zhǔn)裝置也是分準(zhǔn)確度的高低呀

作者: csln 時(shí)間: 2019-12-20 08:53

作者: csln 時(shí)間: 2019-12-20 08:55
標(biāo)記的部分DO30如何校準(zhǔn)？

作者: 史錦順 時(shí)間: 2019-12-20 11:44
本帖最后由史錦順于 2019-12-20 11:53 編輯

再談FS符號(hào)的物理意義

   FS這個(gè)符號(hào)，指的是標(biāo)稱(chēng)測(cè)量范圍的最大值。如測(cè)量范圍是1伏到1000伏，F(xiàn)S就是1000伏，是標(biāo)稱(chēng)值。通常為使上限點(diǎn)能實(shí)際應(yīng)用，實(shí)際儀器可能的上限1001伏。FS要取1000伏，而不是取1001伏。（其實(shí)，由于微小誤差可略，F(xiàn)S取1000伏還是取1001伏，因?yàn)槭钱?dāng)分母用，計(jì)算結(jié)果的差別可略。）
   量程一詞定義為測(cè)量范圍的上限值與下限值之差。許多測(cè)量?jī)x器的測(cè)量范圍的起始點(diǎn)的標(biāo)稱(chēng)值是0。如電壓表說(shuō)明書(shū)給出的測(cè)量范圍是0 —100伏，它的測(cè)量范圍的最大值（FS）是100伏，而量程也是100伏。一些廠家在該寫(xiě)FS的地方，寫(xiě)成“量程”，也不產(chǎn)生實(shí)際計(jì)算的錯(cuò)誤。
   但規(guī)范中不能這樣寫(xiě)。因?yàn)橛袝r(shí)“量程”不等于FS。例如測(cè)量范圍為-100伏到+100伏的電壓表，其FS是100伏，而量程是200伏。
   國(guó)際規(guī)范VIM第一版，以及照抄VIM許多錯(cuò)誤條款的我國(guó)規(guī)范JJF1001，都有“引用誤差是絕對(duì)誤差除以一個(gè)特定值，此特定值可以是量程或標(biāo)稱(chēng)范圍的上限”這類(lèi)的話(huà)。此話(huà)造成很壞的影響，例如，本網(wǎng)的規(guī)矩灣錦苑先生就是一個(gè)。
   “絕對(duì)誤差除以標(biāo)稱(chēng)范圍的上限”（FS）是有物理意義的。這表示在滿(mǎn)度點(diǎn)上的相對(duì)誤差，可以代表儀器的準(zhǔn)確度水平。普通電表就是按此“引用誤差”來(lái)分級(jí)的。
   而除以量程的說(shuō)法錯(cuò)誤，是因?yàn)橛械碾姳淼臏y(cè)量范圍是-100伏到+100伏。除以量程，就要除以200伏，而該儀器根本沒(méi)有200伏的測(cè)量點(diǎn)，因此這個(gè)相除的結(jié)果沒(méi)有物理意義，儀器沒(méi)有這么高的準(zhǔn)確度（相對(duì)誤差算小到一半），這樣給出引用誤差，就是吹牛，就是犯錯(cuò)誤。
   我說(shuō)規(guī)范的條款錯(cuò)了，規(guī)矩灣卻要求我找根據(jù)。我的根據(jù)就是儀器原理，就是客觀規(guī)律。錯(cuò)誤的規(guī)定，也必須遵守——這是誰(shuí)說(shuō)的？在測(cè)量計(jì)量這種應(yīng)用科學(xué)中，講的是規(guī)律，是道理。什么國(guó)際規(guī)范，什么國(guó)家規(guī)范，錯(cuò)誤的條款必須改正！計(jì)量事業(yè)需要的是堅(jiān)持真理的勇士而絕不是阿諛?lè)畛械呐牛?/font>-

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2019-12-20 11:59

csln 發(fā)表于 2019-12-20 08:53

數(shù)字多用表校準(zhǔn)規(guī)范JJF1587-2016的校準(zhǔn)項(xiàng)目列表沒(méi)有包括電容、頻率、溫度等項(xiàng)目，雖然許多數(shù)字多用表具有這些測(cè)量功能，但大多不進(jìn)行校準(zhǔn)。如果要校準(zhǔn)那就跨專(zhuān)業(yè)科室。頻率屬于時(shí)頻、溫度屬于熱工。當(dāng)然如果是企業(yè)內(nèi)部自己校準(zhǔn)，買(mǎi)一臺(tái)多功能源就可以都做了。

作者: csln 時(shí)間: 2019-12-20 14:56

劉耀煌發(fā)表于 2019-12-20 11:59
數(shù)字多用表校準(zhǔn)規(guī)范JJF1587-2016的校準(zhǔn)項(xiàng)目列表沒(méi)有包括電容、頻率、溫度等項(xiàng)目，雖然許多數(shù)字多用表具有 ...

您說(shuō)得有道理，交流真有效值、交流電壓頻響是屬于電學(xué)量吧，DO30可以校準(zhǔn)嗎？

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2019-12-20 15:22

csln 發(fā)表于 2019-12-20 14:56
您說(shuō)得有道理，交流真有效值、交流電壓頻響是屬于電學(xué)量吧，DO30可以校準(zhǔn)嗎？ ...

DO30系列不能校準(zhǔn)交流真有效值電壓電流，也不能校準(zhǔn)頻響。它內(nèi)部是平均值響應(yīng)的，交流輸出頻率好像只有50Hz、60Hz、400Hz

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2019-12-20 17:31

史錦順發(fā)表于 2019-12-20 11:44
再談FS符號(hào)的物理意義

FS這個(gè)符號(hào)，指的是標(biāo)稱(chēng)測(cè)量范圍的最大值。如測(cè)量范圍是1伏到1000伏，F(xiàn)S就 ...

HP（agilent、Keysight）的數(shù)字多用表具備20%的超量程，即10V檔可以顯示到+/-11.99999V 。計(jì)算允許誤差時(shí)FS應(yīng)該還是按10V算

作者: 史錦順 時(shí)間: 2019-12-20 19:58

劉耀煌發(fā)表于 2019-12-20 17:31
HP（agilent、Keysight）的數(shù)字多用表具備20%的超量程，即10V檔可以顯示到+/-11.99999V 。計(jì)算允許誤差時(shí) ...

   謝謝您的實(shí)例說(shuō)明。

   引用誤差定義為絕對(duì)誤差除以特定值。這個(gè)特定值是什么？VIM第一版與JJF1001都說(shuō)“特定值可以是測(cè)量?jī)x器的量程或標(biāo)稱(chēng)范圍的上限”。條款的后一半是對(duì)的；而前一半是錯(cuò)誤的。
   特定值不能是量程（定義為最大值與最小值之差）。用10伏檔測(cè)量，能測(cè)-10伏到+10伏，量程是20伏。但此檔內(nèi)沒(méi)有20伏這一點(diǎn)。相除的得數(shù)沒(méi)有物理意義。因此，國(guó)際規(guī)范VIM與我國(guó)規(guī)范JJF 1001的“除以量程”的條款是錯(cuò)誤的。  -

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-12-21 22:13
　　我認(rèn)為，術(shù)語(yǔ)的名稱(chēng)是人起的，也是人定義的。VIM與JJF1001都定義引用誤差是“測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)的誤差除以?xún)x器的特定值”，且用注的形式舉例“特定值可以是測(cè)量?jī)x器的量程或標(biāo)稱(chēng)范圍的上限”，也就是說(shuō)“特定值”（引用值）不僅僅是儀器的“量程”或“標(biāo)稱(chēng)范圍上限”，還可以是人們約定的其它“特定值”。我們應(yīng)該嚴(yán)格遵循國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家規(guī)范的定義去理解它的含義，為了達(dá)到全世界或全國(guó)范圍內(nèi)每一個(gè)人都有統(tǒng)一的理解，我們不能說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的定義是錯(cuò)誤的，自己想怎么解釋就怎么解釋。
　　如果電壓表的標(biāo)稱(chēng)范圍是-10伏到+10伏，其測(cè)量范圍上限就是+10V，量程也的確是20伏。測(cè)量范圍75mm～100mm的外徑千分尺，其測(cè)量范圍上限就是100mm，量程卻只能是25mm。其他的測(cè)量設(shè)備也是如此，規(guī)定“引用值”為“測(cè)量范圍上限”和規(guī)定為“量程”，計(jì)算出來(lái)的“引用誤差”就可能會(huì)天差地別。因此在計(jì)算儀器的“引用誤差”時(shí)與計(jì)算“相對(duì)誤差”完全不同，計(jì)算“引用誤差”一定要看清楚標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程或規(guī)范規(guī)定的“引用值”是什么。

作者: oldfish 時(shí)間: 2020-1-1 19:51

csln 發(fā)表于 2019-12-20 14:56
您說(shuō)得有道理，交流真有效值、交流電壓頻響是屬于電學(xué)量吧，DO30可以校準(zhǔn)嗎？ ...

到1kHz的頻響DO30可以呀，DO30有好幾個(gè)型號(hào)呢，好像DO30-3就可以

作者: oldfish 時(shí)間: 2020-1-2 09:04

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2019-12-14 01:06
　　根據(jù)你給出的已知條件可知，測(cè)量?jī)x器個(gè)是多參數(shù)測(cè)量?jī)x，且可以測(cè)量直流（DC），又可以測(cè)量交流（AC） ...

量程是一個(gè)范圍的概念，不應(yīng)理解為“上下之差”的一個(gè)數(shù)值，因此“量程”是不能作為一個(gè)數(shù)字進(jìn)行乘除運(yùn)算的。

作者: oldfish 時(shí)間: 2020-1-2 09:06

史錦順發(fā)表于 2019-12-20 11:44
再談FS符號(hào)的物理意義

FS這個(gè)符號(hào)，指的是標(biāo)稱(chēng)測(cè)量范圍的最大值。如測(cè)量范圍是1伏到1000伏，F(xiàn)S就 ...

量程是一個(gè)范圍的概念，不應(yīng)理解為“上下之差”的一個(gè)數(shù)值。如果“量程”是-100到+100，不能認(rèn)為“量程是200”。

作者: 史錦順 時(shí)間: 2020-1-2 18:09
本帖最后由史錦順于 2020-1-2 18:12 編輯

oldfish 發(fā)表于 2020-1-2 09:06
量程是一個(gè)范圍的概念，不應(yīng)理解為“上下之差”的一個(gè)數(shù)值。如果“量程”是-100到+100，不能認(rèn)為“量程 ...

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   先生所言，對(duì)我啟發(fā)很大。正是：天外有天，學(xué)無(wú)止境。
   贊成先生的觀點(diǎn)，贊揚(yáng)先生的觀點(diǎn)！

   為了表示對(duì)先生學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的支持（也為了更正我以往的不當(dāng)?shù)谋磉_(dá)），我把我知道的國(guó)家規(guī)范（JJF1001-2011）的相關(guān)條款 / 國(guó)際規(guī)范（VIM第3版，JCGM200-2008）的相關(guān)條款，在截圖上都打了叉子。以表示我對(duì)它們多年對(duì)我不良影響的痛恨。

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作者: 史錦順 時(shí)間: 2020-1-2 19:54
本帖最后由史錦順于 2020-1-2 19:59 編輯

史錦順發(fā)表于 2020-1-2 18:09
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先生所言，對(duì)我啟發(fā)很大。正是：天外有天，學(xué)無(wú)止境。
贊成先生的觀點(diǎn)，贊揚(yáng)先生的觀點(diǎn)！ ...

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   上述兩個(gè)條文，當(dāng)與不當(dāng)，這個(gè)問(wèn)題要與規(guī)范本身對(duì)該條文的應(yīng)用聯(lián)系起來(lái)看。
      JJF1001的各種版本，在“量程”的條款之后的“引用誤差”的條款中，都有“除以特定值”，而此特定值可以是“量程”這類(lèi)的話(huà)。因此，整體來(lái)說(shuō)，JJF1001是把量程當(dāng)成一個(gè)數(shù)的；是把這個(gè)數(shù)用于具體計(jì)算的，因此，中國(guó)規(guī)范對(duì)“量程”的定義與用法都是錯(cuò)誤的。
-
   中國(guó)規(guī)范，其實(shí)也不是中國(guó)起草人的本源性見(jiàn)解，而是從國(guó)際規(guī)范VIM那里抄來(lái)的。請(qǐng)看VIM1的條款：
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   VIM1  （于渤  楊孝仁  劉智敏譯  魯紹曾校）
5.02 量程
   計(jì)量?jī)x器標(biāo)稱(chēng)范圍上下限之差的模。
   例標(biāo)稱(chēng)范圍從-10V至+10V；量程為20伏。

5.32 引用誤差
      計(jì)量?jī)x器誤差除以?xún)x器的特定值。
      注  特定值一般稱(chēng)為引用值，例如它可以是計(jì)量?jī)x器的量程或標(biāo)稱(chēng)范圍的上限。


   【史錦順說(shuō)明】有下劃線(xiàn)的部分是正確的。但“除以量程”是錯(cuò)誤的。
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作者: lilei202 時(shí)間: 2020-1-3 08:42
這玩意直接往里面帶數(shù)據(jù)就行了有什么不會(huì)的

作者: oldfish 時(shí)間: 2020-1-3 08:58

史錦順發(fā)表于 2020-1-2 18:09
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先生所言，對(duì)我啟發(fā)很大。正是：天外有天，學(xué)無(wú)止境。
贊成先生的觀點(diǎn)，贊揚(yáng)先生的觀點(diǎn)！ ...

您發(fā)的這個(gè)7.2的量程好像不是JJF1001-2011中的，我查了一下，是JJF1001-1998里的內(nèi)容，在最新的2011版已經(jīng)刪除了。

4.5的這個(gè)概念在JJF1001-2011是有的，7.6標(biāo)稱(chēng)示值區(qū)間的量程，這個(gè)概念應(yīng)該不是我們通常說(shuō)的“量程”，具體用在什么領(lǐng)域，我不太清楚。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2020-1-3 22:30
　　史老師復(fù)制粘貼的“7.2量程”定義的確是JJG1001-1998的原文，JJG1001-1998已經(jīng)作廢，現(xiàn)在已被JJF1001-2011所替代，但術(shù)語(yǔ)“量程”在JJF1001-2011中并沒(méi)有刪除，只是進(jìn)行了修改。JJF1001-2011的7.6條定義了“標(biāo)稱(chēng)示值區(qū)間的量程”，定義為“標(biāo)稱(chēng)示值區(qū)間的兩極限量值之差的絕對(duì)值”。定義只是在“量程”前增加了定語(yǔ)“標(biāo)稱(chēng)示值區(qū)間的”。
　　“標(biāo)稱(chēng)示值區(qū)間”也稱(chēng)為“標(biāo)稱(chēng)范圍”，定義使用的例子仍然是JJF1001-1998的例子沒(méi)變，因此，修改后的定義與JJF1001-1998的定義相比，并沒(méi)有實(shí)質(zhì)性變化。“量程”是“范圍”的兩極限量值的“差”，仍然是一個(gè)值，而不是“范圍”或“區(qū)間”。
　　當(dāng)前術(shù)語(yǔ)“量程”在計(jì)量領(lǐng)域或儀器儀表行業(yè)仍然廣泛使用著。國(guó)際上，乃至我國(guó)以國(guó)家規(guī)范的形式給了“量程”合法地位，同時(shí)“量程”作為“引用值”之一，又定義了“引用誤差”，我們就不能只承認(rèn)“測(cè)量范圍上限”是唯一的引用值，否定“量程”的引用值合法地位。國(guó)家注冊(cè)計(jì)量師教材告訴我們，在涉及計(jì)算“引用誤差”時(shí)，一定要首先識(shí)別和確定“引用值”是什么，這是非常重要的一個(gè)知識(shí)點(diǎn)。不少注冊(cè)計(jì)量師參考人員因?yàn)橹恢馈皽y(cè)量范圍上限”是引用值，而不知“引用值”可以是任何指定的值，不知“量程”或其他特定的值也可能是引用值，也是失分的一個(gè)原因。

作者: chuxp 時(shí)間: 2020-1-4 14:23
解讀國(guó)家規(guī)范，不宜斷章取義，應(yīng)仔細(xì)全面地正確理解。

“量程”這個(gè)術(shù)語(yǔ)，確實(shí)在JJF1001-2011新版里面，被重新定義了一下，見(jiàn)第7.5條。規(guī)范規(guī)定：在我國(guó)，“量程”是“標(biāo)稱(chēng)示值區(qū)間”的簡(jiǎn)稱(chēng)，并明確其是一個(gè)范圍（一組量值）而不是一個(gè)值。規(guī)范規(guī)定如下

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作者: chuxp 時(shí)間: 2020-1-4 19:15
本帖最后由 chuxp 于 2020-1-4 19:19 編輯

接36樓。

按照J(rèn)JF1001-2011的定義，仍用這個(gè)規(guī)范的例子：某表測(cè)量范圍為-10V～+10V，正確的說(shuō)法是：

1. 此表的量程為-10V～+10V

2. 此表標(biāo)稱(chēng)示值區(qū)間的量程為20V

須注意量程和標(biāo)稱(chēng)示值區(qū)間的量程是兩個(gè)截然不同的術(shù)語(yǔ)，用了兩個(gè)不同的條款分別予以定義，不宜混淆。

作者: oldfish 時(shí)間: 2020-1-6 10:50
贊一個(gè)，謝謝指點(diǎn)，這個(gè)概念之前被我忽略了。

作者: 路云 時(shí)間: 2020-2-17 18:10
本帖最后由路云于 2020-2-17 18:13 編輯

chuxp 發(fā)表于 2020-1-4 19:15
接36樓。

按照J(rèn)JF1001-2011的定義，仍用這個(gè)規(guī)范的例子：某表測(cè)量范圍為-10V～+10V，正確的說(shuō)法是：

言之有理，值得點(diǎn)贊。此“量程”非彼“量程”，對(duì)比一下35樓某人的帖子，那簡(jiǎn)直就是正經(jīng)歪念。將“標(biāo)稱(chēng)示值區(qū)間”(量程)與“標(biāo)稱(chēng)示值區(qū)間的量程”混為一談。“標(biāo)稱(chēng)示值區(qū)間”這個(gè)定語(yǔ)不是白加的，也不是可有可無(wú)的，否則它為什么不表述成“[標(biāo)稱(chēng)示值區(qū)間的]量程”啊。

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