計量論壇
標題: ???最大允許誤差該怎么算呢? [打印本頁]
作者: 陳梅 時間: 2019-12-13 11:28
標題: ???最大允許誤差該怎么算呢?
本帖最后由 陳梅 于 2019-12-13 11:56 編輯
數(shù)字多用表校準裝置
1、DCV:(0.1~1000)V ±(0.02%R+0.03%FS) DC 10V
2、ACV:(0.1~1000)V ±(0.03%R+0.05%FS) AC 10V
3、DCI:100μA~20A ±(0.02%R+0.03%FS) DC 20mA
4、ACI:100μA~20A ±(0.03%R+0.05%FS) AC 20mA
5、R :(10Ω~24MΩ) ±(0.3%R+20mΩ) R 1kΩ
從論壇上下載了一個文件,算出來的最大允許誤差和文件有差別,求教各位。
上方1-5的最大允許誤差各是多少呢?
作者: fjda0 時間: 2019-12-13 14:18
我的理解是±(0.02%*10+0.03%*1000) V
作者: 陳梅 時間: 2019-12-13 14:30
而結(jié)果是±(0.02%*10+0.03%*10) V,我也很納悶
作者: myoliveryong 時間: 2019-12-13 15:15
DCV:(0.1~1000)V里面還分很多量程的,比如(0.1~10)V,(10~100)V,(100~1000)V,.并且一般來說每個量程的小數(shù)位數(shù)不一樣。所以還要看說明書哦。
作者: 史錦順 時間: 2019-12-13 15:18
請你把原始出處貼出來,沒有那么大誤差。估計是表示式有誤。
作者: 陳梅 時間: 2019-12-13 15:38
原文:第一個最大允許誤差,用本裝置對一穩(wěn)定數(shù)字多用表進行測量,測試點:DC 10V,每次進行一組n =10次的測量,取其算術(shù)平均值 作為該組的測量結(jié)果,記錄4組。計量標準的最大允許誤差的絕對值為 = 0.005 V。
作者: 陳梅 時間: 2019-12-13 15:40
這個測試點就是量程么?不解
作者: 陳梅 時間: 2019-12-13 15:44
還分很多量程怎么理解,一個儀器怎么多出這么多量程?這個DCV是什么意思?
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2019-12-14 01:06
根據(jù)你給出的已知條件可知,測量儀器個是多參數(shù)測量儀,且可以測量直流(DC),又可以測量交流(AC)。以直流電壓(DCV)測量為例,“測試點:DC 10V,每次進行一組n =10次的測量,取其算術(shù)平均值 作為該組的測量結(jié)果,記錄4組。計量標準的最大允許誤差的絕對值為 = 0.005 V”,測量DCV的測量范圍是:(0.1~1000)V ,允差計算公式是: ±(0.02%R+0.03%FS)。
計算公式中R是測量時的“讀數(shù)”。FS屬于一個不該使用的非法定的術(shù)語“滿量程”符號,術(shù)語“滿量程”極易造成理解上的糾紛,應(yīng)盡可能避免使用。法定術(shù)語“量程”,本例量程應(yīng)該是“測量范圍上下限之差”999.9V。按“滿”字的字義理解,“滿量程”又可以理解成法定術(shù)語“測量范圍上限”,本例測量范圍上限是1000V。幸虧兩種理解對本例相差并不大,為了計算方便就按FS=1000V計算吧。已知條件“進行一組n =10次的測量,取其算術(shù)平均值 作為該組的測量結(jié)果,記錄4組”是另一個問題的已知條件,但其讀數(shù)值(理解為測得值)與10V相差終歸不大,即可認為R=10V。
將R=10V,F(xiàn)S=1000V,代人公式 ±(0.02%R+0.03%FS)=±(0.02%×10+0.03%×1000)V=±(0.002+0.3)V=±0.302V。因此,你的問題“最大允許誤差各是多少”,應(yīng)該是±0.302V。
還有一個已知條件“計量標準的最大允許誤差的絕對值為 = 0.005 V”,似乎與你的問題“最大允許誤差各是多少”無用。如果給出計量標準的具體誤差大小,倒是可以用來修正測量結(jié)果。也有可能題目另外要求評定測量結(jié)果的不確定度,這個“計量標準的最大允差絕對值”應(yīng)作為給測量結(jié)果引入測量不確定度分量之一的因素加以評估。
作者: cyyrm 時間: 2019-12-14 17:33
多功能校準儀有很多量程,具體選擇要看儀器說明書和實物,我這的檢定DC1.9V和AC19V所用校準儀量程分別是2V和20V,基本誤差為:±(0.05%讀數(shù)+0.02%量程),所以AC19V一點時最大允許誤差為±(0.05%*19+0.02%*20)V
作者: 史錦順 時間: 2019-12-14 20:40
福祿克公司與安捷倫公司,都是水平很高的數(shù)字電壓表的廠商。他們的數(shù)字電壓表與校準儀的指標給法,都是分檔給出的。你在1#給出的指標寫法是不符合數(shù)字電壓表類的儀器的性能規(guī)律的,我估計是中國生產(chǎn)廠技術(shù)人員的理解錯誤。
你在3#給出的“而結(jié)果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”是對的,比較符合數(shù)字電壓表的技術(shù)特性的規(guī)律。這樣算,是因為用的是10伏檔,F(xiàn)S=10V,沒錯。
FS是“滿度盤”值,就是最大可能值(指所用的那一檔)。規(guī)矩灣錦苑先生是個老教條,他說FS是量程,是最大值減最小值,這種說法是不對的。我和許多網(wǎng)友都給他指出過。他一貫是按某某規(guī)程的條文宣講,一直在胡說。他就是迷信那些條文,對與錯,卻不會分析。其實,“引用誤差”就是指最大可能測量點上的絕對誤差,是對全量程適用的。說FS是最大點,是有物理意義的,乘積就是該點的絕對誤差,而絕對誤差除以FS,就是該點的相對誤差,可以代表該儀表的水平。
如果電壓表的測量范圍是-100V到+100V,F(xiàn)S是+100V,而量程是200V。引用誤差本質(zhì)是絕對誤差。用100 V(FS)是有物理意義的,是最佳相對誤差。可以代表該儀器的技術(shù)水平。如果除以200V(量程),那就沒有物理意義了,因為該表沒有那么小的相對誤差(是最佳相對誤差點相對誤差的一半),那就成了“吹牛皮”了。重復說一句:本儀器根本沒有那么小相對誤差的測量點!
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2019-12-15 00:32
3#給出的“而結(jié)果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”理解肯定錯誤,公式中的R和FS絕非同一個量,如果是同一個相同的量,就沒有必要使用兩個不同的符號了,所以3樓提出懷疑,說“我也很納悶”很正常。建議樓主、3樓和史老師可以認真看一下題目給出的的已知條件全文。R代表什么,F(xiàn)S代表什么,題目怎么說就應(yīng)該怎么理解,不應(yīng)該自己主觀想象。計量工作必須一絲不茍,揉不得半粒沙子,這不是“教條”的問題,是如何正確理解題意的問題,三種不同的理解會有造成三種不同的結(jié)果,理解錯誤必然會造成史老師所列舉的錯誤結(jié)果或發(fā)生計量糾紛。
我看到的規(guī)程也好,儀器使用說明書也好,R均表示讀數(shù)值或測得值,F(xiàn)S代表“滿量程”,而不同的規(guī)程有的理解為“量程”,有的就理解為“測量范圍上限”。哪個規(guī)程或規(guī)范明確說FS代表“滿刻度”,也請史老師不吝賜教或復制粘貼原文加以證實。
史老師的帖子再次證明了非法術(shù)語“滿量程”(FS)的使用極易引來理解上的糾紛,除了我前面說的可以理解為法定術(shù)語“量程”、“測量范圍上限”,史老師所說的“滿刻度”可以認為是第三種理解。所以,非法術(shù)語FS給我們帶來了這三種不同理解,告訴我們?nèi)粘S嬃抗ぷ髦校覀儜?yīng)該使用法定術(shù)語,盡可能避免使用國家沒有正式定義的非法術(shù)語。如果迫不得已使用自創(chuàng)的非法定術(shù)語,就應(yīng)該詳細給出自己對這個術(shù)語的描述。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2019-12-16 01:10
我又認真閱讀了前面的帖子,我覺得10樓所說的例子是值得相信的。多功能測量設(shè)備的確有很多量程,要看儀器說明書和實物,10樓曾經(jīng)檢定過DC1.9V和AC19V,校準所用的計量標準“量程分別是2V和20V,基本誤差為:±(0.05%讀數(shù)+0.02%量程),所以AC19V一點時最大允許誤差為±(0.05%*19+0.02%*20)V”,他顯然使用了法定的名詞術(shù)語“量程”,回避了FS(術(shù)語“滿量程”)。
10樓使用法定名詞術(shù)語說法絕對不會產(chǎn)生理解上的糾紛。所以,我也很贊成4樓提出的建議。符號R(讀數(shù)值)沒有人會理解錯誤。同一個測量設(shè)備,不同的被測參數(shù)和不同的測量范圍,就有不同的“量程”,不同的“測量范圍上限”,計算其允許誤差大小時,一定要看清楚給定公式中的那個符號代表什么。不要管FS叫什么名字,關(guān)鍵是看它代表的到底是法定術(shù)語中的哪一個,是“量程”,還是“測量范圍上限”,抑或是“測量范圍下限”。
作者: 史錦順 時間: 2019-12-16 11:00
本帖最后由 史錦順 于 2019-12-16 11:14 編輯
首先,我要告訴樓主:不論是提出問題還是發(fā)表意見,都要把已經(jīng)知道的情況說清楚,這既是弄明白問題的需要,也是對其他人(這里主要指網(wǎng)友)的尊重。1#帖中,你應(yīng)該寫出儀器的型號,就可以避免誤解。 經(jīng)我詢問,樓主在寄給我的郵件中才說清楚,這臺儀器原來是濰坊某電子廠產(chǎn)品DO30.網(wǎng)上搜一下便知,儀器是分檔的,F(xiàn)S是所應(yīng)用的那個檔的最大值。因此,使用者的計算也是正確的,因為測量值是10伏,選用10伏檔是正確的,如果選用1000伏那檔,測量誤差就太大了。計算誤差時用到兩個10伏,第一個是測量值(已說明實際測量點選10伏),而第二個10伏,是指該檔的滿刻度值FS是10伏。
核對表明,廠家的指標,分檔給出,是正確的。應(yīng)用者的計算也是正確的。錯誤出在填表人,把分檔的指標,簡化為一個指標,是錯誤的。這是偷懶行為,要不得。
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規(guī)矩灣錦苑先生的優(yōu)點是勤快,只是缺少點自知之明。只認為多說話可以幫助人;沒想到錯誤觀點對初學者是有害的。特別是在思想方法上的影響尤其重要。什么什么都要找條文,就是想不到條文也是人寫的,也有對錯之分。就拿“FS"這個縮寫詞來說,本來是full-scale 的縮寫,說成是量程(range),是很容易誤解的。也有人說成是span,硬往"量程"上套。而最最根本的是物理意義。我前邊已經(jīng)說過:電壓表的第一項誤差是全量程一致的相對誤差;第二項是全量程一致的絕對誤差。該絕對誤差被最大值(指分檔的上限值)除,是該儀器該檔所能達到最佳相對誤差值,可以代表該儀器的水平,特稱為引用誤差(指第一項誤差可略的普通儀器)如果這個絕對誤差被量程(如-100伏到+100伏的儀器量程是200伏)除,其結(jié)果沒有物理意義。沒有物理意義的量是沒有用場的。這一點你都理解不了,我們就不必再費話了。
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不符合物理規(guī)律、沒有物理意義的名稱術(shù)語,都是沒法用的,都是錯誤的。即使是法定用語,如果錯誤,早晚要廢棄,要改正。不相信這一點,就是不相信科學。
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作者: csln 時間: 2019-12-16 11:23
本帖最后由 csln 于 2019-12-16 11:30 編輯
數(shù)字多用表校準裝置
這個名字叫得是有問題的,DO30應(yīng)該是不能作為數(shù)字多用表校準裝置,因為不具有頻響校準能力
規(guī)矩灣的特點是往往望文生義、無中生有,什么東西都喜歡跟帖、很多東西都要去“糾正”別人的錯誤,其實大多情況下錯的是他自己,就FS這個量,物理意義很清晰,只要是做過數(shù)字表校準、或者使用過數(shù)字表,就能確切知道是什么意思,從規(guī)矩灣的發(fā)帖,估計他應(yīng)該沒有接觸過數(shù)字表相關(guān)知識
還是勸規(guī)矩灣先生:知之為知之,不知為不知
別只為了刷存在感讓初學者受害
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2019-12-17 02:13
史老師說“不論是提出問題還是發(fā)表意見,都要把已經(jīng)知道的情況說清楚,這既是弄明白問題的需要,也是對其他人(這里主要指網(wǎng)友)的尊重”,我非常贊成,因此我仍然認為“多說話”有益無害,多說話就會表達出更多的信息,使聽者得到更多的有用信息,說的人觀點有對錯,聽者會自己判斷,所以“多說話可以幫助人”。正因為樓主的帖子信息量不足,樓主后續(xù)又進行了補充,大家根據(jù)獲得的信息各自發(fā)表觀點都是善意的,對問題的討論都是有益的。
關(guān)于對符號FS的理解,我仍然認為“滿量程”是個非法術(shù)語,應(yīng)盡可能避免使用,我們應(yīng)該使用國家明確給定了定義的合法術(shù)語“量程”、“測量范圍上限”、“測量范圍下限”等,如果有人不想用中國法定的術(shù)語,想要使用洋文full-scale 或full-span ,為了便于顧客(使用者)的使用,請用中文明確說明其含義。
史老師提供了關(guān)鍵信息DO30型多功能校準儀至關(guān)重要,在這個信息下可知它的確是多參數(shù)、多測量范圍的多功能測量設(shè)備,直流電壓的測量范圍有0~10V檔,也有0~1000V檔,樓主給出的已知條件是“1、DCV:(0.1~1000)V ±(0.02%R+0.03%FS) DC 10V”,在6樓補充說明了DC 10V的含義,“用本裝置對一穩(wěn)定數(shù)字多用表進行測量,測試點:DC 10V”,由這些信息完全可以理解為直流電壓測量時,使用了測量范圍(0.1~1000)V ,量程(符號FS理解為量程)為1000V,讀數(shù)值(測量點)R=10V,請按±(0.02%R+0.03%FS) 計算允許誤差。
史老師說,“什么什么都要找條文,就是想不到條文也是人寫的,也有對錯之分”,這句話沒錯,我贊成,但國家對計量名詞術(shù)語定義雖然是“人寫的”,但當發(fā)生理解上的爭議時,為使全國計量領(lǐng)域各行各業(yè)有統(tǒng)一的理解,是必須用JJF1001規(guī)定的定義解讀的。史老師說DO30的信息可上網(wǎng)搜,我搜了前4條信息發(fā)現(xiàn)濰坊的生產(chǎn)廠就不止一個。華光高科明確寫為:DC:±(0.02%讀數(shù)+0.03%量程),使用的術(shù)語是法定術(shù)語“量程”。華祺儀器制造則寫為:DC:±(0.02%讀數(shù)+0.01%滿度),使用了非法定術(shù)語“滿度”,但“百度”中搜得的華祺《DO30A使用說明書》提供的公式為:±(0.02%讀數(shù)+0.03%量程),仍然使用了法定術(shù)語“量程”。請問史老師這算不算“硬往‘量程’上套”?史老師說“計算誤差時用到兩個10伏,第一個是測量值(已說明實際測量點選10伏),而第二個10伏,是指該檔的滿刻度值FS是10伏”,“滿刻度”的說法又依據(jù)什么標準或資料?請不吝賜教。
我還是要說,本論壇是個計量技術(shù)討論平臺,不是官方發(fā)布,任何人在這里發(fā)言都是平等的,沒有權(quán)威性,沒有約束力,更談不上誰誤導誰。每個人有什么觀點均可自由發(fā)表,哪怕是菜鳥式的或錯誤的觀點,歡迎毫無顧忌地發(fā)表出來,以供大家共同探討。本人并非政府計量行政部門官方發(fā)布人員,也非計量院所的研究人員,更不是大專院校的計量專業(yè)教師,所發(fā)表的所有觀點毫無權(quán)威性,本人也毫無將自己的觀點強加于人的想法。是與非,對與錯,歡迎每個量友對我的帖子評頭論足,包括單刀直入的批判,但絕不歡迎極個別人的惡意諷刺,甚至謾罵,謾罵不是正常的技術(shù)討論風氣,有百害而無一利。因此,我喜歡史老師這種有話直說的技術(shù)討論態(tài)度和方法,對有的人的帖子就請恕我不回復了。
作者: csln 時間: 2019-12-18 08:42
本帖最后由 csln 于 2019-12-18 08:43 編輯
史老師提供了關(guān)鍵信息DO30型多功能校準儀至關(guān)重要,在這個信息下可知它的確是多參數(shù)、多測量范圍的多功能測量設(shè)備,直流電壓的測量范圍有0~10V檔,也有0~1000V檔,樓主給出的已知條件是“1、DCV:(0.1~1000)V ±(0.02%R+0.03%FS) DC 10V”,在6樓補充說明了DC 10V的含義,“用本裝置對一穩(wěn)定數(shù)字多用表進行測量,測試點:DC 10V”,由這些信息完全可以理解為直流電壓測量時,使用了測量范圍(0.1~1000)V ,量程(符號FS理解為量程)為1000V,讀數(shù)值(測量點)R=10V,請按±(0.02%R+0.03%FS) 計算允許誤差。
什么叫學術(shù)不端?
先不說DO30校準數(shù)字表夠不夠格,用DO30校準一電壓表DC10V點,用10V檔測量不確定度是多大?用1000V檔測量不確定度又是多大?
如此鐵證如山還要狡辯
作者: oldfish 時間: 2019-12-19 21:57
csln 發(fā)表于 2019-12-16 11:23
數(shù)字多用表校準裝置
為啥不能數(shù)表校準裝置?校準一般的手持表夠用了
校準裝置也是分準確度的高低呀
作者: csln 時間: 2019-12-20 08:53
(, 下載次數(shù): 1413)
作者: csln 時間: 2019-12-20 08:55
標記的部分DO30如何校準?
作者: 史錦順 時間: 2019-12-20 11:44
本帖最后由 史錦順 于 2019-12-20 11:53 編輯
再談FS符號的物理意義
FS這個符號,指的是標稱測量范圍的最大值。如測量范圍是1伏到1000伏,F(xiàn)S就是1000伏,是標稱值。通常為使上限點能實際應(yīng)用,實際儀器可能的上限1001伏。FS要取1000伏,而不是取1001伏。(其實,由于微小誤差可略,F(xiàn)S取1000伏還是取1001伏,因為是當分母用,計算結(jié)果的差別可略。)
量程一詞定義為測量范圍的上限值與下限值之差。許多測量儀器的測量范圍的起始點的標稱值是0。如電壓表說明書給出的測量范圍是0 —100伏,它的測量范圍的最大值(FS)是100伏,而量程也是100伏。一些廠家在該寫FS的地方,寫成“量程”,也不產(chǎn)生實際計算的錯誤。
但規(guī)范中不能這樣寫。因為有時“量程”不等于FS。例如測量范圍為-100伏到+100伏的電壓表,其FS是100伏,而量程是200伏。
國際規(guī)范VIM第一版,以及照抄VIM許多錯誤條款的我國規(guī)范JJF1001,都有“引用誤差是絕對誤差除以一個特定值,此特定值可以是量程或標稱范圍的上限”這類的話。此話造成很壞的影響,例如,本網(wǎng)的規(guī)矩灣錦苑先生就是一個。
“絕對誤差除以標稱范圍的上限”(FS)是有物理意義的。這表示在滿度點上的相對誤差,可以代表儀器的準確度水平。普通電表就是按此“引用誤差”來分級的。
而除以量程的說法錯誤,是因為有的電表的測量范圍是-100伏到+100伏。除以量程,就要除以200伏,而該儀器根本沒有200伏的測量點,因此這個相除的結(jié)果沒有物理意義,儀器沒有這么高的準確度(相對誤差算小到一半),這樣給出引用誤差,就是吹牛,就是犯錯誤。
我說規(guī)范的條款錯了,規(guī)矩灣卻要求我找根據(jù)。我的根據(jù)就是儀器原理,就是客觀規(guī)律。錯誤的規(guī)定,也必須遵守——這是誰說的?在測量計量這種應(yīng)用科學中,講的是規(guī)律,是道理。什么國際規(guī)范,什么國家規(guī)范,錯誤的條款必須改正!計量事業(yè)需要的是堅持真理的勇士而絕不是阿諛奉承的奴才!-
作者: 劉耀煌 時間: 2019-12-20 11:59
數(shù)字多用表校準規(guī)范JJF1587-2016的校準項目列表沒有包括電容、頻率、溫度等項目,雖然許多數(shù)字多用表具有這些測量功能,但大多不進行校準。如果要校準那就跨專業(yè)科室。頻率屬于時頻、溫度屬于熱工。當然如果是企業(yè)內(nèi)部自己校準,買一臺多功能源就可以都做了。
作者: csln 時間: 2019-12-20 14:56
您說得有道理,交流真有效值、交流電壓頻響是屬于電學量吧,DO30可以校準嗎?
作者: 劉耀煌 時間: 2019-12-20 15:22
DO30系列不能校準交流真有效值電壓電流,也不能校準頻響。它內(nèi)部是平均值響應(yīng)的,交流輸出頻率好像只有50Hz、60Hz、400Hz
作者: 劉耀煌 時間: 2019-12-20 17:31
HP(agilent、Keysight)的數(shù)字多用表具備20%的超量程,即10V檔可以顯示到+/-11.99999V 。計算允許誤差時FS應(yīng)該還是按10V算
作者: 史錦順 時間: 2019-12-20 19:58
謝謝您的實例說明。
引用誤差定義為絕對誤差除以特定值。這個特定值是什么?VIM第一版與JJF1001都說“特定值可以是測量儀器的量程或標稱范圍的上限”。條款的后一半是對的;而前一半是錯誤的。
特定值不能是量程(定義為最大值與最小值之差)。 用10伏檔測量,能測-10伏到+10伏,量程是20伏。但此檔內(nèi)沒有20伏這一點。相除的得數(shù)沒有物理意義。因此,國際規(guī)范VIM與我國規(guī)范JJF 1001的“除以量程”的條款是錯誤的。 -
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2019-12-21 22:13
我認為,術(shù)語的名稱是人起的,也是人定義的。VIM與JJF1001都定義引用誤差是“測量儀器或測量系統(tǒng)的誤差除以儀器的特定值”,且用注的形式舉例“特定值可以是測量儀器的量程或標稱范圍的上限”,也就是說“特定值”(引用值)不僅僅是儀器的“量程”或“標稱范圍上限”,還可以是人們約定的其它“特定值”。我們應(yīng)該嚴格遵循國際標準和國家規(guī)范的定義去理解它的含義,為了達到全世界或全國范圍內(nèi)每一個人都有統(tǒng)一的理解,我們不能說標準規(guī)定的定義是錯誤的,自己想怎么解釋就怎么解釋。
如果電壓表的標稱范圍是-10伏到+10伏,其測量范圍上限就是+10V,量程也的確是20伏。測量范圍75mm~100mm的外徑千分尺,其測量范圍上限就是100mm,量程卻只能是25mm。其他的測量設(shè)備也是如此,規(guī)定“引用值”為“測量范圍上限”和規(guī)定為“量程”,計算出來的“引用誤差”就可能會天差地別。因此在計算儀器的“引用誤差”時與計算“相對誤差”完全不同,計算“引用誤差”一定要看清楚標準、規(guī)程或規(guī)范規(guī)定的“引用值”是什么。
作者: oldfish 時間: 2020-1-1 19:51
csln 發(fā)表于 2019-12-20 14:56
您說得有道理,交流真有效值、交流電壓頻響是屬于電學量吧,DO30可以校準嗎? ...
到1kHz的頻響DO30可以呀,DO30有好幾個型號呢,好像DO30-3就可以
作者: oldfish 時間: 2020-1-2 09:04
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-12-14 01:06
根據(jù)你給出的已知條件可知,測量儀器個是多參數(shù)測量儀,且可以測量直流(DC),又可以測量交流(AC) ...
量程是一個范圍的概念,不應(yīng)理解為“上下之差”的一個數(shù)值,因此“量程”是不能作為一個數(shù)字進行乘除運算的。
作者: oldfish 時間: 2020-1-2 09:06
史錦順 發(fā)表于 2019-12-20 11:44
再談FS符號的物理意義
FS這個符號,指的是標稱測量范圍的最大值。如測量范圍是1伏到1000伏,F(xiàn)S就 ...
量程是一個范圍的概念,不應(yīng)理解為“上下之差”的一個數(shù)值。如果“量程”是-100到+100,不能認為“量程是200”。
作者: 史錦順 時間: 2020-1-2 18:09
本帖最后由 史錦順 于 2020-1-2 18:12 編輯
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先生所言,對我啟發(fā)很大。正是:天外有天,學無止境。
贊成先生的觀點,贊揚先生的觀點!
為了表示對先生學術(shù)觀點的支持(也為了更正我以往的不當?shù)谋磉_),我把我知道的國家規(guī)范(JJF1001-2011)的相關(guān)條款 / 國際規(guī)范(VIM第3版,JCGM200-2008)的相關(guān)條款,在截圖上都打了叉子。以表示我對它們多年對我不良影響的痛恨。
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(, 下載次數(shù): 607)
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(, 下載次數(shù): 611)
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作者: 史錦順 時間: 2020-1-2 19:54
本帖最后由 史錦順 于 2020-1-2 19:59 編輯
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上述兩個條文,當與不當,這個問題要與規(guī)范本身對該條文的應(yīng)用聯(lián)系起來看。
JJF1001的各種版本,在“量程”的條款之后的“引用誤差”的條款中,都有“除以特定值”,而此特定值可以是“量程”這類的話。因此,整體來說,JJF1001是把量程當成一個數(shù)的;是把這個數(shù)用于具體計算的,因此,中國規(guī)范對“量程”的定義與用法都是錯誤的。
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中國規(guī)范,其實也不是中國起草人的本源性見解,而是從國際規(guī)范VIM那里抄來的。請看VIM1的條款 :
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VIM1 (于渤 楊孝仁 劉智敏譯 魯紹曾校)
5.02 量程
計量儀器標稱范圍上下限之差的模。
例 標稱范圍從-10V至+10V;量程為20伏。
5.32 引用誤差
計量儀器誤差除以儀器的特定值。
注 特定值一般稱為引用值,例如它可以是計量儀器的量程或標稱范圍的上限。
【史錦順說明】有下劃線的部分是正確的。但“除以量程”是錯誤的。
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作者: lilei202 時間: 2020-1-3 08:42
這玩意直接往里面帶數(shù)據(jù)就行了 有什么不會的
作者: oldfish 時間: 2020-1-3 08:58
您發(fā)的這個7.2的量程好像不是JJF1001-2011中的,我查了一下,是JJF1001-1998里的內(nèi)容,在最新的2011版已經(jīng)刪除了。
4.5的這個概念在JJF1001-2011是有的,7.6標稱示值區(qū)間的量程,這個概念應(yīng)該不是我們通常說的“量程”,具體用在什么領(lǐng)域,我不太清楚。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-1-3 22:30
史老師復制粘貼的“7.2量程”定義的確是JJG1001-1998的原文,JJG1001-1998已經(jīng)作廢,現(xiàn)在已被JJF1001-2011所替代,但術(shù)語“量程”在JJF1001-2011中并沒有刪除,只是進行了修改。JJF1001-2011的7.6條定義了“標稱示值區(qū)間的量程”,定義為“標稱示值區(qū)間的兩極限量值之差的絕對值”。定義只是在“量程”前增加了定語“標稱示值區(qū)間的”。
“標稱示值區(qū)間”也稱為“標稱范圍”,定義使用的例子仍然是JJF1001-1998的例子沒變,因此,修改后的定義與JJF1001-1998的定義相比,并沒有實質(zhì)性變化。“量程”是“范圍”的兩極限量值的“差”,仍然是一個值,而不是“范圍”或“區(qū)間”。
當前術(shù)語“量程”在計量領(lǐng)域或儀器儀表行業(yè)仍然廣泛使用著。國際上,乃至我國以國家規(guī)范的形式給了“量程”合法地位,同時“量程”作為“引用值”之一,又定義了“引用誤差”,我們就不能只承認“測量范圍上限”是唯一的引用值,否定“量程”的引用值合法地位。國家注冊計量師教材告訴我們,在涉及計算“引用誤差”時,一定要首先識別和確定“引用值”是什么,這是非常重要的一個知識點。不少注冊計量師參考人員因為只知道“測量范圍上限”是引用值,而不知“引用值”可以是任何指定的值,不知“量程”或其他特定的值也可能是引用值,也是失分的一個原因。
作者: chuxp 時間: 2020-1-4 14:23
解讀國家規(guī)范,不宜斷章取義,應(yīng)仔細全面地正確理解。
“量程”這個術(shù)語,確實在JJF1001-2011新版里面,被重新定義了一下,見第7.5條。規(guī)范規(guī)定:在我國,“量程”是“標稱示值區(qū)間”的簡稱,并明確其是一個范圍(一組量值)而不是一個值。規(guī)范規(guī)定如下
作者: chuxp 時間: 2020-1-4 19:15
本帖最后由 chuxp 于 2020-1-4 19:19 編輯
接36樓。
按照JJF1001-2011的定義,仍用這個規(guī)范的例子:某表測量范圍為-10V~+10V,正確的說法是:
1. 此表的量程為-10V~+10V
2. 此表標稱示值區(qū)間的量程為20V
須注意量程和標稱示值區(qū)間的量程是兩個截然不同的術(shù)語,用了兩個不同的條款分別予以定義,不宜混淆。
作者: oldfish 時間: 2020-1-6 10:50
贊一個,謝謝指點,這個概念之前被我忽略了。
作者: 路云 時間: 2020-2-17 18:10
本帖最后由 路云 于 2020-2-17 18:13 編輯
言之有理,值得點贊。此“量程”非彼“量程”,對比一下35樓某人的帖子,那簡直就是正經(jīng)歪念。將“標稱示值區(qū)間”(量程)與“標稱示值區(qū)間的量程”混為一談。“標稱示值區(qū)間”這個定語不是白加的,也不是可有可無的,否則它為什么不表述成“[標稱示值區(qū)間的]量程”啊。
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