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計量論壇

標題: 關于不確定度的咨詢 [打印本頁]

作者: 貓仙貓神貓圣 時間: 2019-6-29 09:37
標題: 關于不確定度的咨詢
按照不同的規程規范，測量次數有一次兩次三次或者n次的，我現在主要是遇到要求測兩次的參數時，評不確定度時只能用極差法，兩次的極差系數較小，算出來A類分量就會比較大，再加上兩次重復性較大時，擴展不確定度經常會大于允差的1/3，如果自行增加測量次數，又偏離了規程規范的方法。這種情況各位同仁有沒什么見解？

作者: encounter 時間: 2019-6-29 10:23
測量結果要求用一次兩次三次或n次的，與評定重復性時的測量次數沒有必然聯系，這是倆碼事。重復性該測幾次就測幾次，咱們國家的要求是一般10次，至少6次，如果限于測量特殊性不能測那么多次的，可以用合并樣本標準差。

作者: 貓仙貓神貓圣 時間: 2019-6-29 14:19

encounter 發表于 2019-6-29 10:23
測量結果要求用一次兩次三次或n次的，與評定重復性時的測量次數沒有必然聯系，這是倆碼事。重復性該測幾次 ...

在做不確定度評定或者CMC時那至少要6次沒錯，就是在平時實際校準過程中如果才兩次呢

作者: 計量-沈 時間: 2019-6-29 17:54
評定由測量儀器誤差引起的不確定度時除以√2
好像是的

作者: 237358527 時間: 2019-7-1 07:26
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-7-11 01:22
　　2樓說到點子上了，一定要區分測量結果要求用的測量次數，與使用A類評定方法評定不確定度時重復試驗的次數，兩種測量次數沒有必然聯系。
　　不確定度的A類評定方法需要做重復性試驗計算出實驗標準差，重復試驗的次數一般不得少于10次，最起碼也不能少于6次，重復試驗次數越多越好。用Ａ類評定方法評不確定度時只重復測量一兩次就計算標準偏差，肯定是錯誤的。樓主說的這個一兩次其實是獲得測量結果的測量次數，是檢驗規范、試驗規范、校準規范、檢定規程等規定的測量次數，必須嚴格執行規定的測量次數，一次不準多也一次不準少。
　　沒有哪個標準或哪個人規定用Ａ類評定方法評定不確定度的重復試驗次數，重復試驗次數一般只規定最少不得少于多少次，重復試驗次數越多越好。但，測量結果要求用的測量次數必須按檢驗規范、試驗規范、校準規范、檢定規程等規定的測量次數，測量次數一次不準多也一次不準少。

作者: cy581100 時間: 2019-7-12 08:42
測2次的取平均值得話，是不是要除以根號N。如果規程沒有規定測幾次的話，那個N咋取呢

作者: cy581100 時間: 2019-7-12 08:45

規矩灣錦苑發表于 2019-7-11 01:22
　　2樓說到點子上了，一定要區分測量結果要求用的測量次數，與使用A類評定方法評定不確定度時重復試驗的次 ...

最起碼也不能少于6次，重復試驗次數越多越好。用Ａ類評定方法評不確定度時只重復測量一兩次就計算標準偏差，肯定是錯誤的。樓主說的
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如果是6次的話，是不是不能用貝塞爾公式，只能用極差法。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-7-12 11:42
　　是的，用貝塞爾公式求實驗標準差，重復測量次數應該10次以上，越多越好，最起碼不得少于6次。重復測量次數10次以下時，用極差法求實驗標準差比用貝塞爾公式要好得多。雖然8樓給出了重復測量2次就可以計算實驗標準差的極差系數，一般來說也很少有人只測量2次來計算實驗標準差。樓主所說的“遇到要求測兩次的參數”，明顯是指規定的測量結果必須測量2次，并非求實驗標準差的重復試驗次數。重復試驗次數一般由測量不確定度的評估者自行確定，標準和規范不會規定。不確定度評估者如果想用白塞爾公式計算實驗標準差，考慮到工作效率和試驗成本那就測量10次為好，如果想用極差法求實驗標準差，那就重復試驗4次至6次為好。顯然白塞爾公式法比極差法費工費時，但求得的實驗標準差質量會比極差法高。
　　計算出實驗標準差后，再根據相關文件規定的獲得測量結果的測量次數，計算出平均值為測量結果時的實驗標準差。如果規定獲得測量結果的重復測量次數為N，就要用前面重復試驗得到的實驗標準差S除以除以√N。樓主規定的測量次數為２，那就是S/√2。
　　8樓復制粘貼的計算公式使用了符號n，這個n與求實驗標準差時重復試驗次數的n符號相同，要注意兩個ｎ意義完全不同，我們最好用兩個不同符號加以區分。建議保持白塞爾公式不變，重復試驗的次數使用符號n，規定的獲得測量結果的實際測量次數用N，這樣的話8樓的公式就可以改為u(x均)=s(x均)=s(xk)/√N≈R/(C√N)≈R/(√n·√N)。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-7-12 14:50
　　同樣的，7樓公式（7）中的兩個n，也應該加以區分。公式有兩個分式，其中前者分母只有一個n，這個n應該是規定的獲得測量結果的測量次數N。后者分母有兩個n，(n-1)中的n是為了計算實驗標準差進行重復性試驗時的重復試驗次數，另一個n則是規定的獲得測量結果的測量次數N。國家標準將兩個不同含義的測量次數使用了同一個符號n，的確很容易令人曲解，建議把規定的獲得測量結果的測量次數的n改寫為N或m，以示區別。只有規定的獲得測量結果的測量次數與為了計算實驗標準差進行重復性試驗時的重復試驗次數相等時，N=n，或m=n時的極其特殊時，才可以寫成同一個符號n。

作者: 路云 時間: 2019-7-19 20:23

貓仙貓神貓圣發表于 2019-6-29 14:19
在做不確定度評定或者CMC時那至少要6次沒錯，就是在平時實際校準過程中如果才兩次呢 ...

2樓所說的重復性，是指對測量設備的重復性引入的不確定度分量的預評估(見JJF1059.1第4.3.2.6條“預評估重復性”)。在做該重復性試驗時，通常都是選擇一按量傳關系可獲得的“最佳儀器”作為被測對象，來做重復性試驗，以將被測對象自身性能引入的不確定度分量降至最低，能夠最大限度地體現測量設備的性能。一般要求測量次數n不少于10次，用貝塞爾公式得到的“實驗標準偏差”是“單次測量結果的不確定度”。如果日常檢定是以m次測量結果的平均值作為最終測量結果的話，那么就將該“實驗標準偏差(單次測量結果的不確定度)”除以√m，得到“平均值的實驗標準偏差”，該“平均值的實驗標準偏差”可視為測量設備引入的不確定度分量，作為“測量結果不確定度”的一個分量。

而你所說的日常用極差法(測量次數大于1，假設為m)求得的“實驗標準偏差”仍然是“單次測量結果的不確定度”，如果是以平均值作為最終結果，那么仍然要將該用極差法求得的“實驗標準偏差(單次測量結果的不確定度)”除以√m，得到“平均值的實驗標準偏差”，即“平均值的測量不確定度”分量。但該分量應該視為被測對象引入的不確定度分量。它與前面的測量設備引入的不確定度分量合成，便得到“測量結果的重復性”，即“測量結果的重復性”引入的不確定度分量。如果還有其它不確定度分量，可以繼續合成，得到最終的“測量結果的合成標準不確定度u[sub]c[/sub]”。

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