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計量論壇

標題: 求助：校準證書中項目里擴展不確定度和最大允許誤差的... [打印本頁]

作者: HNWANGXU 時間: 2019-6-28 10:10
標題: 求助：校準證書中項目里擴展不確定度和最大允許誤差的...
我現在從事EMC實驗室設備的計量確認工作。發現有的設備的校準證書中的校準結果的測量不確定度比最大允許誤差還要大，這時如何進行計量確認？

是不是要按照

《

JJF1094-2002

測量儀器特性評定》

進行符合性評定？還是需要向更高一級標準溯源，確保校準結果的測量不確定度小于最大允許誤差？這里假定最大允許誤差即為使用中的最大允許誤差。

或者，可以認為校準證書中的校準結果的測量不確定度比最大允許誤差還要大時，說明溯源機構的標準選擇不合適，需要向更高一級標準溯源？

作者: 237358527 時間: 2019-6-28 10:46
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作者: 皖蘇滬 時間: 2019-6-28 14:01
本帖最后由皖蘇滬于 2019-6-28 14:03 編輯

嚴格的講，這是一份無效的證書，當然，也要具體看使用方的實際需要

作者: HNWANGXU 時間: 2019-6-28 16:02
校準證書中的校準結果的測量不確定度比最大允許誤差還要大，是證書有問題，還是標準選擇有問題？

作者: 風風量 時間: 2019-6-29 11:55

HNWANGXU 發表于 2019-6-28 16:02
校準證書中的校準結果的測量不確定度比最大允許誤差還要大，是證書有問題，還是標準選擇有問題？ ...

廣電有問題，你直接去質問他們就行

作者: chuxp 時間: 2019-6-29 12:41

HNWANGXU 發表于 2019-6-28 16:02
校準證書中的校準結果的測量不確定度比最大允許誤差還要大，是證書有問題，還是標準選擇有問題？ ...

簡單建議一下，僅供參考。

1.被校準設備的MPE明顯偏小，就是指標過高，10Hz至100kHz范圍較大，平坦度要達到0.1dB 是很困難的。甚至于電纜長度的影響就會導致超差，恐怕必須用專用的連接線，而EMC測試對信號源的要求不會那么苛刻。建議你查看有關EMC 測試的國家標準，按實際需求，而不是按儀器指標來進行計量確認。

2.這個參數很難找到更高級的設備來校準了，結果的不確定度給到0.11dB已經是很高的水平了。

3.證書也存在瑕疵，就是“實測值”的單位標錯了，dB是錯誤的，明顯應該是“dBm “。下次校準時記得提醒他們更正。

作者: 以天下為己任 時間: 2019-6-29 17:08
廣電水的很，這數據一看就作假的

作者: 計量-沈 時間: 2019-6-29 17:49
選擇的標準器達不到等級要求

作者: DSDNF 時間: 2019-6-30 09:34
不確定度和你允許誤差沒得點任何關系，不確定度表示啥意思你可能都怕沒搞懂

作者: 袁召 時間: 2019-6-30 11:47
這種問題都是直接找出證書的機構吧！如果是規程的允差就是怎么多，明顯他們出錯了，如果是你們要求的這個允差，明顯你們的儀器要求達不到，反正問題都是證書出錯了，較真就讓他們重檢。

作者: 袁召 時間: 2019-6-30 11:48

DSDNF 發表于 2019-6-30 09:34
不確定度和你允許誤差沒得點任何關系，不確定度表示啥意思你可能都怕沒搞懂 ...

你解釋一下不確定度啥意思？

作者: 袁召 時間: 2019-6-30 11:48

袁召發表于 2019-6-30 11:48
你解釋一下不確定度啥意思？

我學習一下。謝謝！

作者: stsfhfh 時間: 2019-7-1 08:08
瞎出的？不確定度都大于誤差，牛，真敢出啊

作者: SimonSunM 時間: 2019-7-1 09:42
可以向更高一級溯源

作者: 灌籃高手 時間: 2019-7-8 15:44
使用的標準器的不確定度應該小于三分之一MPE

作者: moreface 時間: 2019-7-8 17:17
哎~ 咋說呢！    你作計量確認，要關聯到不確定度。
關于符合性判定（記住，廣電是校準實驗室，只能做校準，出校準證書，不能做檢定，出檢定證書。所以不能做合格判定，但是可以做符合性判定）。關于符合性判定，注冊計量師的教材和相關的計量技術規范是這么說的：
一、如果測量不確定度小于允差絕對值的三分之一，則對于一般工作用計量器具，只要考慮誤差是否超過允差。
二、如果測量不確定度大于允差絕對值的三分之一以上，則除了要考慮誤差是否超過允差，還要考慮測量不確定度的影響。相當于把允許誤差限給縮小了（具體縮小多少，與測量不確定度的大小有關）。

但是，當測量不確定度大于允許誤差的計量確認怎么做？  這時，如果用該允許誤差限來做計量確認，肯定是計量確認不通過的，這個時候的測量，一般情況下估計是無效的了。
不過，如果人為的根據實際使用情況，把允許誤差限自己人為的擴大很多，則又是另一種情況了！這種情況在干粗活的時候是存在的，例如拿一把卡尺測一個100mm的毛胚工件（圖紙公差2mm），則這個時候，卡尺超差了（±0.02mm），不確定也很大（假如為0.03mm），也是可以用的，也是可以做計量確認的。

作者: moreface 時間: 2019-7-8 17:23
反正，人家出什么證書，選什么標準器，嚴格來說，只要符合規范或規程要求，則沒毛病。作為客戶，也沒有理由橫挑眉，豎挑指。

但是如果不符合規范或規程要求，屬于方法偏離，則必須協商，告知，并經過客戶同意，否則這就不行啦！這種情況，不應該出現。

作者: 237358527 時間: 2019-7-9 07:40
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作者: cy581100 時間: 2019-7-29 10:44
好好溝通嘛。這個廣電一般會按客戶的要求來做

作者: cy581100 時間: 2019-7-29 10:45
直接可以讓實驗室對證書進行釋義，如果真的有誤，讓他更正

作者: smile舞狼 時間: 2019-7-30 09:49

237358527 發表于 2019-7-9 07:40
按照你的歪理，只要計量器具只是使用時符合要求，我可以用卡尺去校準量塊，用電子秤去校準砝碼了 ...

不人為這是歪理，使用和校準區別很大，校準要符合規程規范的要求，使用需要參照的是你的實際需求指標，所以才需要你來做計量確認。用一把校準不符合規程要求的游標卡尺（假如允差±0.02mm，實際校準結果-0.04mm，不確定度0.04mm），來測量允差為±2mm的工件，由卡尺誤差帶來的測量偏差顯然不會對你最終的測量結果帶來決定性影響。

作者: 237358527 時間: 2019-7-30 09:55
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作者: 路云 時間: 2019-7-30 11:15

不知道大家為什么老是懷疑承檢機構和承檢機構所使用的計量標準，大家有沒有想過自己送校的儀器有沒有毛病，如果你送校的儀器本身的“示值重復性”就不好，《校準證書》給出的“校準結果的不確定度”自然就不可能小。要理清楚，“校準結果的不確定度”并不是“計量標準的不確定度”。為什么老是慣性思維，認為自己身體倍棒，而去質疑醫院的診斷報告呢？

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