計(jì)量論壇
標(biāo)題: 請(qǐng)問(wèn)由重復(fù)性引入的ua是0.48還是0.48/2 [打印本頁(yè)]
作者: fanyouzi 時(shí)間: 2019-6-14 19:34
標(biāo)題: 請(qǐng)問(wèn)由重復(fù)性引入的ua是0.48還是0.48/2
請(qǐng)問(wèn)由重復(fù)性引入的ua是0.48還是0.48/2
作者: chinahelin 時(shí)間: 2019-6-14 19:41
這個(gè)應(yīng)該是要+/- 1mm的鋼尺和測(cè)得值的不確定度合成吧.
作者: fanyouzi 時(shí)間: 2019-6-14 19:45
chinahelin 發(fā)表于 2019-6-14 19:41
這個(gè)應(yīng)該是要+/- 1mm的鋼尺和測(cè)得值的不確定度合成吧.
對(duì) 想請(qǐng)問(wèn)一下重復(fù)性引入得A類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)不確定度怎么計(jì)算 是題中給的0.48直接用 還是需要除以2
作者: llxxx0418 時(shí)間: 2019-6-15 06:46
應(yīng)除2，重復(fù)性與重復(fù)性帶來(lái)的不確定度是容易混淆的概念，重復(fù)性即由貝塞爾公示求出的標(biāo)準(zhǔn)偏差，而重復(fù)性帶來(lái)的不確定度為s/根號(hào)n
作者: 路云 時(shí)間: 2019-6-20 17:26
題目要求的是擴(kuò)展不確定度，而不是標(biāo)準(zhǔn)不確定度。所以這個(gè)題目我認(rèn)為沒(méi)有正確答案。如果重復(fù)性0.48mm是用極差法求得的平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差，那么測(cè)得值的擴(kuò)展不確定度就應(yīng)該是2×0.48mm＝0.96mm≈1.0mm。如果它是單次測(cè)量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差，則標(biāo)準(zhǔn)不確定度就應(yīng)該是0.48/√4＝0.24mm，擴(kuò)展不確定度應(yīng)該是2×0.24mm＝0.48mm≈0.5mm。
作者: 滄州深呼吸 時(shí)間: 2019-6-21 09:24
本帖最后由 滄州深呼吸 于 2019-6-21 09:26 編輯
重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量0.48/√4=0.24mm,鋼直尺最大允許誤差（半寬1mm,均勻分布）引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量1/√3=0.58mm,兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量合成為0.63mm,包含因子k=2時(shí)，擴(kuò)展不確定度為1.26mm，保留兩位有效數(shù)字為1.3mm。
作者: klone 時(shí)間: 2019-6-24 11:08
題中說(shuō)的“忽略其它因素”如果也包含忽略分辨力引入的不確定度分量的話，以4次測(cè)量平均值作為測(cè)量結(jié)果，則測(cè)量重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量為0.48/√4=0.24mm，鋼板尺最大允許誤差引入的測(cè)量不確定度分量為1/√3=0.578mm。合成uc=0.63mm，擴(kuò)展U=1.251≈1.3mm，k=2。
如果考慮分辨力引入的不確定度分量的話，測(cè)量重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量為0.48/√4=0.24mm，鋼板尺分辨力引入的不確定度分量為0.29mm，0.29>0.24，合成uc≈0.65mm，擴(kuò)展U=1. 3mm，k=2。
作者: shipucun 時(shí)間: 2019-6-24 11:42
分辨力引入的不確定分量和重復(fù)性引入的不確定度分量二者只能取其最大值。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-6-24 13:44
題目是：用最大允差1mm的鋼直尺對(duì)棒長(zhǎng)重復(fù)測(cè)量4次，取平均值為測(cè)量結(jié)果，重復(fù)性為0.48mm，忽略其他影響，計(jì)算k=2時(shí)棒長(zhǎng)測(cè)量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度。
1.寫(xiě)出測(cè)量模型：根據(jù)題意，棒長(zhǎng)L的測(cè)量模型應(yīng)該是L=∑Li/4，其中Li為重復(fù)測(cè)量中的每次測(cè)量結(jié)果，i=1、2、3、4。
2.評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量：L1引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量由兩個(gè)子項(xiàng)構(gòu)成，由重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度0.48mm和由所用鋼直尺示值誤差引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度1/√3=0.58mm。兩項(xiàng)合成為0.75mm。同理評(píng)估得到由L2、L3、L4引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度均為0.75mm。
3.計(jì)算合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度：四個(gè)輸入量L1至L4引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量合成，等于4個(gè)0.75的平方相加再開(kāi)平方得1.50mm。再由測(cè)量模型微分得靈敏系數(shù)1/4，因此平均值為測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度最終結(jié)果是1.50mm×1/4=0.375mm。
4.計(jì)算擴(kuò)展不確定度：合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度0.375mm乘以包含因子k=2，得擴(kuò)展不確定度為0.75mm。所以正確答案應(yīng)該選擇A。
注：以上是理論詳細(xì)解答。因這是僅有1分的選擇題，計(jì)算占用大量時(shí)間太不值，可采用粗略估計(jì)方法選擇答案。完成所用鋼直尺示值誤差引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度1/√3=0.58后，與已知重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度0.48兩項(xiàng)合成，計(jì)算出單次測(cè)得值不確定度0.75mm后，除以測(cè)量次數(shù)4的平方根（即2）再乘以k＝2，仍得U=0.75mm，因此必選A。
作者: klone 時(shí)間: 2019-6-25 18:09
這道題說(shuō)的“獨(dú)立重復(fù)測(cè)量4次”，這個(gè)“獨(dú)立”啥意思？和我們平時(shí)說(shuō)的“重復(fù)測(cè)量4次”或“測(cè)量4次”有區(qū)別嗎？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-6-26 00:50
嚴(yán)格來(lái)說(shuō)獨(dú)立重復(fù)測(cè)量4次與重復(fù)測(cè)量4次，以及測(cè)量4次，是有區(qū)別的，因?yàn)槭窃凇皽y(cè)量”前面增加了“重復(fù)”和“獨(dú)立”等限定詞。但在日常工作中，大家常說(shuō)的獨(dú)立重復(fù)測(cè)量4次就是重復(fù)測(cè)量4次，有時(shí)候也簡(jiǎn)稱(chēng)測(cè)量4次。這道題的考點(diǎn)是平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差與多次測(cè)得值的標(biāo)準(zhǔn)偏差之間的關(guān)系，以及合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度與擴(kuò)展不確定度之間的關(guān)系，因此無(wú)論題目講測(cè)量4次、重復(fù)測(cè)量4次、獨(dú)立重復(fù)測(cè)量4次，含義都是一樣的，都是在重復(fù)性條件下測(cè)量了4次。
作者: 237358527 時(shí)間: 2019-6-26 07:11
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作者: 237358527 時(shí)間: 2019-6-26 07:15
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作者: 心如止水 時(shí)間: 2019-6-26 08:40
分辨力引入的不確定度分量與重復(fù)性引入的不確定度分量不能同時(shí)計(jì)入合成不確定度
作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-26 09:30
應(yīng)對(duì)"考試"，只能以"教材"為準(zhǔn)。以當(dāng)前許多"模版"為"參照"，"教材"中的"教導(dǎo)"很可能是指向"除√4"的答案"B"。……若只為"探討"，則有一定的"辯論空間"："(測(cè)得值[示值])重復(fù)性"是否應(yīng)該"除√n"？恐怕不能以"測(cè)量結(jié)果"中的"(中心)估計(jì)值"是否取"n次的平均值"為依據(jù)！？可能應(yīng)該考慮的是"所關(guān)心的被測(cè)量值究竟是【任一個(gè)時(shí)空點(diǎn)的值】？還是【任意n個(gè)時(shí)空點(diǎn)的平均值】？？"…當(dāng)然，這是按當(dāng)前的"不確定度觀點(diǎn)---認(rèn)為"示值的不重復(fù)"完全由"被測(cè)量值本身的分散性"導(dǎo)致，與"測(cè)量器具的特性分散性"無(wú)關(guān)"。
作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2019-6-26 09:35
您的答案肯定是不對(duì)的。為什么和其他量友評(píng)定的結(jié)果差得多，再考慮一下吧。
“4個(gè)輸入量L1至L4引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量合成，等于4個(gè)0.75的平方相加再開(kāi)平方得1.50mm。”問(wèn)題出在這里了，用同一把尺子測(cè)量，標(biāo)準(zhǔn)器示值誤差分量如何合成，不用考慮相關(guān)性么？
作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-26 11:03
njlyx 發(fā)表于 2019-6-26 09:30
應(yīng)對(duì)"考試"，只能以"教材"為準(zhǔn)。以當(dāng)前許多"模版"為"參照"，"教材"中的"教導(dǎo)"很可能是指向"除√4"的答案"B" ...
若那"(不)重復(fù)性"并非"被測(cè)量(工件長(zhǎng)度)值本身的分散性"所致，而是"測(cè)量器具(尺子)計(jì)量特性的分散性"的結(jié)果，便"不是這么回事"了。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-6-26 14:34
謝謝你的誠(chéng)意指出和給出的不同意見(jiàn)。好吧，我再換一種解題方法，為了解決對(duì)這個(gè)問(wèn)題的爭(zhēng)議，我認(rèn)為我們可以把題目改寫(xiě)為兩道題來(lái)討論。
第一題為：用最大允差1mm的鋼直尺測(cè)量棒長(zhǎng)，已知測(cè)量重復(fù)性為0.48mm，忽略其他影響，請(qǐng)?jiān)u定棒長(zhǎng)測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度。
這是評(píng)定單次測(cè)量的測(cè)量結(jié)果標(biāo)準(zhǔn)不確定度的常見(jiàn)案例。根據(jù)題意，單次測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度由重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量u1=0.48和所用測(cè)量設(shè)備（鋼直尺）引入的不確定度分量u2=1/√3=0.577=0.58合成，合成后的單次測(cè)量結(jié)果標(biāo)準(zhǔn)不確定度uc=0.75。大家認(rèn)為這么說(shuō)有問(wèn)題嗎？如果對(duì)單次測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為0.75沒(méi)異議，我們?cè)儆懻摰诙李}。
第二題為：用與第一題相同的測(cè)量方法對(duì)棒長(zhǎng)重復(fù)測(cè)量４次，取４次測(cè)得值的平均值作為測(cè)量結(jié)果，請(qǐng)?jiān)u定以平均值為測(cè)量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度。
第二題的解法擬似應(yīng)先求出平均值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，再乘以包含因子k=2。平均值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為單次測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度除以重復(fù)測(cè)量次數(shù)的平方根，因此應(yīng)該是0.75/√4=0.375。擴(kuò)展不確定度是標(biāo)準(zhǔn)不確定度乘以包含因子，就是0.375×2=0.75。
兩道題合并就是樓主提供的題目，所以我認(rèn)為還是應(yīng)該選擇Ａ。這里面存在什么錯(cuò)誤請(qǐng)你以及量友們不吝指出，本人深表衷心感謝。
作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2019-6-26 14:51
“第二題的解法擬似應(yīng)先求出平均值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，再乘以包含因子k=2。平均值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為單次測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度除以重復(fù)測(cè)量次數(shù)的平方根，因此應(yīng)該是0.75/√4=0.375。擴(kuò)展不確定度是標(biāo)準(zhǔn)不確定度乘以包含因子，就是0.375×2=0.75。”
0.75/√4中的0.75包含標(biāo)準(zhǔn)器誤差分量么？不確定度評(píng)定中標(biāo)準(zhǔn)器誤差引入分量也可以除以根號(hào)n么？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-6-26 17:14
我的答辯是，這是“等精度測(cè)量”知識(shí)的內(nèi)容。4次重復(fù)測(cè)量各自得到的結(jié)果可看成是4個(gè)等精度測(cè)量的結(jié)果，因此每個(gè)測(cè)量結(jié)果不確定度都相同，都是由重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量u1=0.48和所用測(cè)量設(shè)備（鋼直尺）引入的不確定度分量u2=0.58合成得到的uc=0.75。用4次測(cè)量結(jié)果的平均值作為最終測(cè)量結(jié)果，其標(biāo)準(zhǔn)不確定度應(yīng)該是單個(gè)測(cè)量過(guò)程的測(cè)量結(jié)果標(biāo)準(zhǔn)不確定度再除以測(cè)量次數(shù)的平方根，即0.75/√4=0.375。其擴(kuò)展不確定度應(yīng)再乘以包含因子2，就是0.75。
0.75/√4中的0.75在解第一題時(shí)的確已經(jīng)包含標(biāo)準(zhǔn)器（即所用測(cè)量設(shè)備鋼直尺）的誤差引入分量。
不確定度評(píng)定中，標(biāo)準(zhǔn)不確定度是用標(biāo)準(zhǔn)偏差表述的，因此標(biāo)準(zhǔn)器（即所用測(cè)量設(shè)備鋼直尺）的誤差引入分量也是用標(biāo)準(zhǔn)偏差表述的。單次測(cè)量結(jié)果標(biāo)準(zhǔn)偏差S與多次（n次）測(cè)量所得平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差S(均)關(guān)系式是：S(均)=S/√n，這就是求平均值的標(biāo)準(zhǔn)不確定度之所以用單次測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度除以√n的原因。
作者: chuxp 時(shí)間: 2019-6-26 19:17
本帖最后由 chuxp 于 2019-6-26 19:23 編輯
呵呵，請(qǐng)大家千萬(wàn)不要聽(tīng)19樓的某人亂說(shuō)一氣呀！
取單次或多次實(shí)驗(yàn)的平均值作為測(cè)量結(jié)果，僅僅影響到A類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)不確定度的數(shù)值，與B類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)不確定度無(wú)關(guān)。
題目非常簡(jiǎn)單，就是考核A類(lèi)和B類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)不確定度合成。考點(diǎn)是平均值作為測(cè)量結(jié)果情況，大家都知道應(yīng)該將重復(fù)性結(jié)果除以根號(hào)四，然后再與B類(lèi)進(jìn)行合成，得到標(biāo)準(zhǔn)不確定度，再乘以擴(kuò)展因子，得到B答案。
怎么能夠A類(lèi)和B類(lèi)先合成，然后再除以根號(hào)N？？？真是聞所未聞的奇談怪論！
作者: 237358527 時(shí)間: 2019-6-27 07:08
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作者: 路云 時(shí)間: 2019-6-27 08:34
1、首先這個(gè)題目出得就不是很?chē)?yán)謹(jǐn)。“忽略其他因素引入的不確定度”這句話可以理解為只考慮測(cè)量重復(fù)性引入的不確定度，否則這句話就是畫(huà)蛇添足的廢話。
2、如果是進(jìn)行修正測(cè)量，那根本就不是用最大允差絕對(duì)值MPEV來(lái)進(jìn)行B類(lèi)評(píng)定，而是直接用鋼尺證書(shū)中給出的實(shí)際“校準(zhǔn)結(jié)果不確定度”來(lái)進(jìn)行B類(lèi)評(píng)定。
某人自己成天在論壇里這也看不起，那也看不起，說(shuō)起話來(lái)油腔滑調(diào)，不知道自己幾斤幾兩，還以為自己是“大神”。
作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2019-6-27 08:56
您還蒙在鼓里了，還沒(méi)意識(shí)到錯(cuò)誤么。拋開(kāi)其他的不談，就單儀器允差±1 mm，其他分量都不考慮，按JJF 1059.1的評(píng)定方法，擴(kuò)展不確定度就在1 mm以上了（除以根號(hào)3，再乘以2），不管采用什么方法，您能評(píng)定得到0.8 mm的擴(kuò)展不確定度，沒(méi)發(fā)現(xiàn)不對(duì)么。
按照您的觀點(diǎn)，是不是采用等精度測(cè)量，就可以實(shí)現(xiàn)用被檢儀器檢定標(biāo)準(zhǔn)器啊，比如用卡尺檢定量塊，用千分尺檢定量塊，用鋼直尺檢定三等標(biāo)準(zhǔn)金屬線紋尺。。。。。。，重復(fù)性大無(wú)所謂，儀器示值誤差大也無(wú)所謂，但通過(guò)增加測(cè)量次數(shù)，讓測(cè)量次數(shù)足夠多，取平均值，就可以用重復(fù)性和儀器誤差分量的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度除以根號(hào)n，再擴(kuò)展得到很小的擴(kuò)展不確定度。這樣不就可以通過(guò)增加測(cè)量次數(shù)取平均值來(lái)實(shí)現(xiàn)低準(zhǔn)確度儀器反過(guò)來(lái)檢定/校準(zhǔn)高準(zhǔn)確度儀器了么，是這樣么？
作者: 237358527 時(shí)間: 2019-6-27 09:43
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作者: 路云 時(shí)間: 2019-6-27 10:11
你怎么知道我不會(huì)做啊？題目去掉“忽略其他因素引入的不確定度”這句話可不可以呀？成立不成立啊？能做不能做啊？怎么做啊？有什么區(qū)別呀？你不這也有能耐，那也有能耐嗎，把這句話不是廢話的理由說(shuō)出來(lái)呀。我說(shuō)的兩點(diǎn)不成立嗎？也沒(méi)見(jiàn)你拿出一條正當(dāng)?shù)睦碛膳c證據(jù)出來(lái)反駁。你是不是想炫耀自己2級(jí)考試得了120分啊？
作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-27 10:13
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2019-6-27 08:56
您還蒙在鼓里了，還沒(méi)意識(shí)到錯(cuò)誤么。拋開(kāi)其他的不談，就單儀器允差±1 mm，其他分量都不考慮，按JJF 105 ...
從"務(wù)實(shí)"(應(yīng)對(duì)考試)的角度，是可如此"清算"某灣的糊涂賬。
若從純"學(xué)術(shù)"的角度，【 拋開(kāi)其他的不談，就單儀器允差±1 mm，其他分量都不考慮，按JJF 1059.1的評(píng)定方法，擴(kuò)展不確定度就在1 mm以上了（除以根號(hào)3，再乘以2），不管采用什么方法，您能評(píng)定得到0.8 mm的擴(kuò)展不確定度，沒(méi)發(fā)現(xiàn)不對(duì)么。】的說(shuō)法可能有一定的"探討"空間： "測(cè)量"的直接目的是"獲得被測(cè)量值"，這應(yīng)該沒(méi)有人會(huì)含糊。 對(duì)于"被測(cè)量值"自身的"分散性"相比于"測(cè)量器具計(jì)量特性的分散性"小得可以忽略不計(jì)的情形，譬如如用卡尺測(cè)量"量塊高(長(zhǎng))度"(假定有"必要")，多次測(cè)量時(shí)表現(xiàn)出的所謂"重復(fù)性"是與"測(cè)量器具的示值誤差"密切相關(guān)的，"應(yīng)該"在其"允差"指標(biāo)的"管轄范圍內(nèi)"……如此多次測(cè)量所得"測(cè)量結(jié)果"的"95%擴(kuò)展不確定度"是可能"小于"那"允差"的！( 當(dāng)然不可能隨測(cè)量次數(shù)增加而無(wú)限"小"！……按所謂"經(jīng)典誤差理論"認(rèn)識(shí)，能"變小"的只是與所謂"隨機(jī)誤差分量"相應(yīng)的部分； 按"不確定度"認(rèn)識(shí)，其實(shí)可以通過(guò)"合理"估計(jì)所謂"重復(fù)性"與"測(cè)量器具示值誤差"之間的"相關(guān)系數(shù)"加以考慮，只不過(guò)"現(xiàn)行"不顧罷了。)
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-6-27 12:23
謝謝你的誠(chéng)心誠(chéng)意地回復(fù)，我認(rèn)為我并沒(méi)有蒙在鼓里，我的答辯如下：
你所說(shuō)，拋開(kāi)其他的不談，就單儀器允差±1 mm，其他分量都不考慮，按JJF 1059.1的評(píng)定方法，擴(kuò)展不確定度就在1 mm以上了（除以根號(hào)3，再乘以2）。你的這個(gè)說(shuō)法完全正確，我與你的這個(gè)觀點(diǎn)完全一致。我從來(lái)沒(méi)有評(píng)定得到0.8 mm的擴(kuò)展不確定度，如果其他分量都不考慮，就單儀器允差±1 mm引入的擴(kuò)展不確定度就應(yīng)該是：1mm×2/√3=1.16mm。我評(píng)定所用測(cè)量設(shè)備（鋼直尺）引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量是u2=0.58，乘以包含因子2得到的擴(kuò)展不確定度與此完全一致。
所謂“等精度測(cè)量”與“重復(fù)性測(cè)量”是一脈相承的，如果被測(cè)對(duì)象是同一個(gè)，等精度測(cè)量也就是重復(fù)性測(cè)量。它們的區(qū)別僅在于重復(fù)性測(cè)量的目的大多是為了獲得實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差，而等精度測(cè)量的目的是為了實(shí)現(xiàn)測(cè)量，為了獲得被測(cè)量的測(cè)量結(jié)果。
重復(fù)測(cè)量的平均值，的的確確因?yàn)樵黾恿藴y(cè)量次數(shù)而帶來(lái)了被測(cè)對(duì)象測(cè)量結(jié)果比單次測(cè)量結(jié)果更趨近被測(cè)量真值（準(zhǔn)確性提高），以及比單次測(cè)量結(jié)果的可信性更強(qiáng)（可信性增強(qiáng)）。但這種準(zhǔn)確性和可信性的提高是在使用測(cè)量設(shè)備測(cè)量被測(cè)對(duì)象（包括用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)被校對(duì)象）的前提之下，并不意味著可以反過(guò)來(lái)使用被測(cè)（被校）對(duì)象去測(cè)量測(cè)量設(shè)備（校準(zhǔn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)），因此我認(rèn)為你的這個(gè)反問(wèn)不成立。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-6-27 13:17
我認(rèn)為A類(lèi)和B類(lèi)是指不確定的評(píng)定方法，是用A類(lèi)評(píng)定方法或用B類(lèi)評(píng)定方法評(píng)定，合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度是各標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的合成，不是將A、B兩種方法進(jìn)行合成。因此，chuxp先生所說(shuō)“題目非常簡(jiǎn)單，就是考核A類(lèi)和B類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)不確定度合成”說(shuō)法是錯(cuò)誤的，至少這個(gè)說(shuō)法缺乏嚴(yán)謹(jǐn)。因此，標(biāo)準(zhǔn)不確定度的合成是鋼直尺最大誤差引入的分量與重復(fù)性引入的分量的合成再除以根號(hào)N，而不是A類(lèi)和B類(lèi)先合成，然后再除以根號(hào)N，更不是將重復(fù)性結(jié)果除以根號(hào)四，然后再與B類(lèi)進(jìn)行合成。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-6-27 13:24
我還是那句話，請(qǐng)參加技術(shù)討論的人保持正確態(tài)度和良好心態(tài)，任何諷刺挖苦和謾罵只能反映出個(gè)人的道德品質(zhì)，損傷自己的形象，對(duì)技術(shù)討論都徒勞無(wú)益和有害。
1.題意是：用最大允差1mm的鋼直尺測(cè)量一根棒長(zhǎng)，測(cè)量重復(fù)性為0.48mm，忽略其他因素引入的不確定度分量。這是明確告訴考生，以平均值為測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度，在不考慮其它因素引入的分量時(shí)有兩個(gè)分量，一個(gè)是所用測(cè)量設(shè)備鋼直尺的最大允差引入的分量，另一個(gè)是測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性引入的分量，而絕非某只會(huì)罵街的人所說(shuō)的只有一個(gè)重復(fù)性引入的分量，鋼直尺最大誤差引入的分量不存在了。
２.修正值可以修正測(cè)量結(jié)果，使測(cè)量結(jié)果更趨近被測(cè)量真值，人人皆知。那個(gè)有罵街惡習(xí)的人在22樓說(shuō)“如果是進(jìn)行修正測(cè)量，那根本就不是用最大允差絕對(duì)值MPEV來(lái)進(jìn)行B類(lèi)評(píng)定，而是直接用鋼尺證書(shū)中給出的實(shí)際校準(zhǔn)結(jié)果不確定度來(lái)進(jìn)行B類(lèi)評(píng)定”正確與否，修正值增加測(cè)量結(jié)果的不確定度還是減少測(cè)量結(jié)果的不確定度，建議他去學(xué)習(xí)一下JJF1059.1，對(duì)這種簡(jiǎn)單的問(wèn)題，本人就不回答了。
作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2019-6-27 14:41
謝謝您的指導(dǎo)，我能理解您的意思。這應(yīng)該是現(xiàn)行規(guī)范的評(píng)定方法所存在的缺陷。
我之前有個(gè)疑問(wèn)想請(qǐng)您給指點(diǎn)一下。JJF 1059.1上將測(cè)量重復(fù)性與估讀誤差或儀器分辨力引入不確定度分量取較大者，分辨力引入分量為分辨力的一半，再除以根號(hào)3。即分辨誤差為±半個(gè)分辨力，按均勻分布考慮。如果說(shuō)被檢儀器分辨力是1，標(biāo)準(zhǔn)器的值為10.5，測(cè)量列：10,10,11,10,11,11,11,10。。。。。。這種測(cè)量好理解，重復(fù)性與分辨力誤差分量取大者。但若是被檢儀器分辨力是1，標(biāo)準(zhǔn)器的值為10，測(cè)量列：10,10,11,10,11,11,11,10。。。。。。這種測(cè)量結(jié)果還用考慮儀器分辨力誤差這個(gè)分量不。因標(biāo)準(zhǔn)器的值為整數(shù)，從測(cè)量列中結(jié)果來(lái)看，分辨力誤差貌似不會(huì)是±0.5內(nèi)的值，這時(shí)是否可以只計(jì)算重復(fù)性而不考慮儀器分辨力引入分量了。
我表達(dá)的不太好，不知您能否理解。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-6-27 14:57
我在27樓回答了“計(jì)量室”量友給我的質(zhì)疑，同時(shí)也是側(cè)面回答了26樓njlyx量友的問(wèn)題，我認(rèn)為兩個(gè)人的觀點(diǎn)都是正確的。我之所以認(rèn)為“計(jì)量室”關(guān)于“拋開(kāi)其他的不談，就單儀器允差±1 mm，其他分量都不考慮，按JJF 1059.1的評(píng)定方法，擴(kuò)展不確定度就在1 mm以上了（除以根號(hào)3，再乘以2）。”的觀點(diǎn)正確，是基于單次測(cè)量的前提條件下，而在重復(fù)性多次測(cè)量取平均值的條件下，njlyx關(guān)于“多次測(cè)量所得測(cè)量結(jié)果的95%擴(kuò)展不確定度是可能小于那允差的！( 當(dāng)然不可能隨測(cè)量次數(shù)增加而無(wú)限小！）”是正確的。也就是說(shuō)重復(fù)性多次測(cè)量的測(cè)量結(jié)果會(huì)隨著測(cè)量次數(shù)的增多，準(zhǔn)確性與可信性都會(huì)提高，但無(wú)論怎么提高，這個(gè)提高都是有限度的，絕不可能提高到用被校對(duì)象反過(guò)來(lái)去測(cè)量計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的程度。
但我不認(rèn)同“能變小的只是與所謂隨機(jī)誤差分量相應(yīng)的部分”。我認(rèn)為重復(fù)性測(cè)量可以得到實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差和算數(shù)平均值兩個(gè)信息，通過(guò)算數(shù)平均值與標(biāo)準(zhǔn)值（參考值）的差我們可以用來(lái)修正測(cè)量結(jié)果，使系統(tǒng)誤差變小，使測(cè)量結(jié)果更趨近被測(cè)量真值。通過(guò)實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差我們可以分別獲得單次測(cè)量測(cè)量結(jié)果和多次測(cè)量平均值為測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，用于評(píng)價(jià)測(cè)量結(jié)果的可信性。
作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-27 16:17
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2019-6-27 14:41
謝謝您的指導(dǎo)，我能理解您的意思。這應(yīng)該是現(xiàn)行規(guī)范的評(píng)定方法所存在的缺陷。
我之前有個(gè)疑問(wèn)想請(qǐng)您給指 ...
您客氣了。我只是"紙上談兵"，無(wú)"檢定"實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，說(shuō)點(diǎn)個(gè)人體會(huì)可以，不敢瞎"指導(dǎo)"的。
"檢定"中的那個(gè)"(不)重復(fù)性"也是被"假定"為"被檢定量(譬如被檢定儀器的示值誤差)"的"分散性"所致。如果"檢定"工作非常"完美"(譬如能在"檢定"點(diǎn)附近的取值范圍內(nèi)絕對(duì)"隨機(jī)"的施加不同量值的"標(biāo)準(zhǔn)量"，等等)，那么，"被檢量"的"分散性"一定會(huì)"充分"體現(xiàn)于那個(gè)"(不)重復(fù)性"數(shù)據(jù)中，便不應(yīng)再考慮"被檢儀器分辨力"的"貢獻(xiàn)"了。……然而，實(shí)際的"檢定"通常不會(huì)那么"完美"，"被檢儀器的分辨力"對(duì)"被檢量"的"分散性"影響往往不能"充分"體現(xiàn)于那個(gè)"(不)重復(fù)性"數(shù)據(jù)中，故而需要"另外"適當(dāng)考慮。……由于許多受檢的"交易"用計(jì)量器具的"分辨力"往往被"適當(dāng)"限制，其"示值誤差"的"分散性"很可能被有限"分辨力"所"隱藏"，故而有"分辨力"與所謂"重復(fù)性"取大的"合理"評(píng)估辦法。……其適應(yīng)狀況可能不受所施加的"標(biāo)準(zhǔn)量"的具體量值影響---我的"認(rèn)識(shí)"。
作者: chuxp 時(shí)間: 2019-6-27 19:49
記得這個(gè)問(wèn)題大家說(shuō)過(guò)許多次了，自己說(shuō)過(guò)的話，不宜馬上自我否定，更不應(yīng)該同時(shí)說(shuō)出意思截然相反的話語(yǔ)，這樣子讓別人怎么理解？
下圖是你在上面的發(fā)言，再看看你主張的是不是A類(lèi)評(píng)定結(jié)果和B類(lèi)評(píng)定結(jié)果先合成再除根號(hào)4？剛剛說(shuō)過(guò)的，隨后再?gòu)?qiáng)調(diào)這樣不對(duì)！！！前言不搭后語(yǔ)的自相矛盾，這樣不是討論問(wèn)題的正確態(tài)度。
作者: chuxp 時(shí)間: 2019-6-27 20:01
本帖最后由 chuxp 于 2019-6-27 20:24 編輯
計(jì)量校準(zhǔn)工作中，不確定度評(píng)定的結(jié)果隨處可見(jiàn)，大量的國(guó)家規(guī)程規(guī)范，多種教材，各種參考資料，各種范例不勝枚舉。
麻煩規(guī)矩灣舉出一例，先將A類(lèi)評(píng)定的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量與B類(lèi)評(píng)定的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量進(jìn)行合成，然后再除以根號(hào)N的例子。
或者查看一下JJF1059.1，找出這種規(guī)定給大家看看。
如果這個(gè)荒謬絕倫的方法的確存在， 那么這種證據(jù)應(yīng)該很好找吧，畢竟取幾次平均值作為校準(zhǔn)結(jié)果的情況，在校準(zhǔn)工作中是非常常見(jiàn)的啊！
有請(qǐng)規(guī)矩灣出來(lái)舉個(gè)實(shí)例吧！國(guó)家規(guī)程規(guī)范，教科書(shū)，論文什么的都可以。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-6-28 02:22
謝謝你33樓和34樓對(duì)我的28樓帖子的提問(wèn)，我給你的答辯如下：
我在28樓的觀點(diǎn)非常明確，合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度是由各輸入量引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量合成的，而不能說(shuō)由A類(lèi)評(píng)定方法與B類(lèi)評(píng)定方法合成。同一個(gè)輸入量如果用A類(lèi)評(píng)定方法評(píng)定了標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，又用B類(lèi)評(píng)定方法評(píng)定了標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，為了測(cè)量工程的安全性（確保測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確可靠），應(yīng)該采取取大舍小的原則，在兩個(gè)評(píng)定結(jié)果中刪除較小的評(píng)定結(jié)果，而不是將兩者“合成”。因此我說(shuō)“題目非常簡(jiǎn)單，就是考核A類(lèi)和B類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)不確定度合成”說(shuō)法是錯(cuò)誤的，至少這個(gè)說(shuō)法缺乏嚴(yán)謹(jǐn)。
我在28樓對(duì)上述觀點(diǎn)的解讀是“標(biāo)準(zhǔn)不確定度的合成是鋼直尺最大誤差引入的分量與重復(fù)性引入的分量的合成再除以根號(hào)N，而不是A類(lèi)和B類(lèi)先合成，然后再除以根號(hào)N，更不是將重復(fù)性結(jié)果除以根號(hào)4，然后再與B類(lèi)進(jìn)行合成。”你用紅筆B圈了“最大誤差”，用A圈了“重復(fù)性”。請(qǐng)注意我說(shuō)的“最大誤差”的主體是所用測(cè)量設(shè)備“鋼直尺”，而“重復(fù)性”的主體則是“測(cè)量結(jié)果”。JJF1001-2011明確定義了“重復(fù)性”屬于測(cè)量結(jié)果，不屬于測(cè)量設(shè)備，為此JJF1033-2016也將原規(guī)范的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性考核”改為“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗(yàn)”，可見(jiàn)最大誤差與重復(fù)性的確分屬于不同的主體。故并非A類(lèi)評(píng)定與B類(lèi)評(píng)定的合成，而是兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的合成，且這兩個(gè)分量并不屬于同一個(gè)輸入量，因此應(yīng)該合成而不能取大舍小。
根據(jù)你33樓和34樓帖子的提問(wèn)方式，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題我們應(yīng)該是達(dá)到了統(tǒng)一，即你也贊成不能說(shuō)A類(lèi)和B類(lèi)的合成，因?yàn)椴淮_定度沒(méi)有A類(lèi)B類(lèi)的區(qū)分，A類(lèi)和B類(lèi)指的是方法，方法不能合成，是不同的輸入量引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的合成。如果我曲解了你的真實(shí)含義，請(qǐng)不吝指正。
作者: 237358527 時(shí)間: 2019-6-28 07:11
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作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-28 08:16
標(biāo)準(zhǔn)器(屬于"檢定"時(shí)的測(cè)量器具)"分辨力"影響的"測(cè)量不確定度分量"由所謂"B類(lèi)評(píng)估"的"分量"包含了，當(dāng)前的"模板"大致是認(rèn)為它對(duì)那個(gè)"(不)重復(fù)性"沒(méi)有貢獻(xiàn)。………不大了解"正讀"、"反讀"的含義。如果是檢定"示值誤差"，"標(biāo)準(zhǔn)器"與"被檢儀器"不都要"讀數(shù)"么？
作者: 皖蘇滬 時(shí)間: 2019-6-28 08:58
就不明白，這么簡(jiǎn)單的一道題，6樓都已經(jīng)給出了答案了，就是1.3mm，一幫人還在這里引經(jīng)注典的討論，把初學(xué)者都搞迷糊了。
這個(gè)題就是告訴我們，只考慮兩個(gè)分量怎么算不確定度，一個(gè)分量是鋼板尺準(zhǔn)確度引入的分量，另一個(gè)是重復(fù)性引入的分量。
作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2019-6-28 09:05
你好，我說(shuō)的是標(biāo)準(zhǔn)器的值，沒(méi)有說(shuō)一定是顯示的值。我指的是實(shí)物量具的標(biāo)稱(chēng)值（名義值）為整數(shù)值，而被檢儀器（數(shù)顯類(lèi)）的分辨力也為整數(shù)值的情況。是想問(wèn)這種情況能否只考慮重復(fù)性，不再進(jìn)行被檢儀器分辨誤差引入不確定度分量了。
作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-28 09:39
作為"考題"，有點(diǎn)"糾結(jié)"的就是樓主的"疑問(wèn)"：B? 還是C？………更有"道理"的好像是C，大量"模板"指向B，只能以"教材"為準(zhǔn)，"得分"是"硬道理"。
作者: 237358527 時(shí)間: 2019-6-28 09:48
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作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2019-6-28 10:00
此題C選項(xiàng)還真是個(gè)迷惑選項(xiàng)。
作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2019-6-28 10:16
您說(shuō)的意思我能理解，我是想問(wèn)被檢儀器的分辨力誤差分量在某些測(cè)量中還是否有必要考慮。比如“20mm的量塊，看起來(lái)是整數(shù)，但實(shí)際上它的偏差比如+0.6μm，又偏差的不確定0.3μm”，若用它來(lái)測(cè)量分辨是1 mm的被測(cè)儀器（類(lèi)似用標(biāo)準(zhǔn)塊測(cè)量樓板厚度測(cè)量?jī)x），若被測(cè)儀器的顯示值均為20 mm，測(cè)量重復(fù)性為0，這樣還是否要評(píng)定被測(cè)儀器的分辨力誤差引入分量，即0.29 mm，最后取它與重復(fù)性的較大者為0.29 mm。
作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-28 10:32
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2019-6-28 10:00
此題C選項(xiàng)還真是個(gè)迷惑選項(xiàng)。
讓人"糾結(jié)"的根源是"除√n"的"道理"說(shuō)的不夠"明白"。……現(xiàn)時(shí)的許多"模板"給人的"直覺(jué)"是：凡是多次"重復(fù)"測(cè)量的結(jié)果，"測(cè)量不確定度"都應(yīng)該"除√n"----因?yàn)椋l(shuí)會(huì)在多次"重復(fù)"測(cè)量后不用那"多次測(cè)量的(加權(quán))平均(測(cè)得)值"作為"測(cè)量結(jié)果"中的那個(gè)"(中心)估計(jì)值"呢？ 如此，似乎沒(méi)有不"除√n"的時(shí)候了？！…………真正的"道理"可能不該這么"論"。
作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-28 10:34
njlyx 發(fā)表于 2019-6-28 10:32
讓人"糾結(jié)"的根源是"除√n"的"道理"說(shuō)的不夠"明白"。……現(xiàn)時(shí)的許多"模板"給人的"直覺(jué)"是：凡是多 ...
備"考"，只能以"教材"為準(zhǔn)……"道理"不重要
作者: 237358527 時(shí)間: 2019-6-28 10:41
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作者: klone 時(shí)間: 2019-6-28 11:18
這是2016年二級(jí)科目2的真題，參考答案是“B”（當(dāng)然也不一定就是標(biāo)準(zhǔn)答案）
作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-28 11:23
能"得分"就是好答案
作者: 路云 時(shí)間: 2019-6-28 22:53
本帖最后由 路云 于 2019-6-28 02:59 編輯
那個(gè)有罵街惡習(xí)的人在22樓說(shuō)“如果是進(jìn)行修正測(cè)量，那根本就不是用最大允差絕對(duì)值MPEV來(lái)進(jìn)行B類(lèi)評(píng)定，而是直接用鋼尺證書(shū)中給出的實(shí)際校準(zhǔn)結(jié)果不確定度來(lái)進(jìn)行B類(lèi)評(píng)定”正確與否，修正值增加測(cè)量結(jié)果的不確定度還是減少測(cè)量結(jié)果的不確定度，建議他去學(xué)習(xí)一下JJF1059.1，對(duì)這種簡(jiǎn)單的問(wèn)題，本人就不回答了。
30樓這根“攪屎棍”的確是欠罵。什么叫“本人就不回答了”，你有沒(méi)有能耐回答都要打個(gè)大問(wèn)號(hào)，還好意思在這里犟嘴。建議我去學(xué)習(xí)JJF1059.1，學(xué)習(xí)JJF1059.1的哪一條哪一款呀，牛逼無(wú)賴(lài)？從來(lái)不拿證據(jù)，只知道嘴發(fā)賤無(wú)休止的攪局。下面是《JJF1033實(shí)施指南》中的表述：
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30樓的“學(xué)術(shù)流氓”睜大眼睛看看清楚，修正測(cè)量與不修正測(cè)量，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(或測(cè)量設(shè)備)引入的不確定度分量，究竟是用最大允差來(lái)進(jìn)行B類(lèi)評(píng)定，還是用實(shí)際的不確定度來(lái)進(jìn)行B類(lèi)評(píng)定呀？你有沒(méi)有學(xué)過(guò)呀？還好意思在這里厚著臉皮大糞澆(教)屎。
作者: klone 時(shí)間: 2019-6-29 10:32
這題的測(cè)量模型應(yīng)該怎么建？是y=x（x為鋼板尺讀數(shù)），還是9樓的y=（x1+x2+x3+x4）/4？
作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2019-6-29 10:57
按y=x測(cè)量模型即可，最后是測(cè)量重復(fù)性（算數(shù)平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差）與鋼板尺示值誤差分量合成再擴(kuò)展得到1.3 mm。若按y=（x1+x2+x3+x4）/4建立測(cè)量模型，C選項(xiàng)1.5 mm就有一定的迷惑性，x1、x2、x3、x4的不確定度相同，均為測(cè)量重復(fù)性（單次測(cè)量的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差）與鋼板尺示值誤差分量合成得到0.75 mm，靈敏系數(shù)均為1/4，考慮到同一把尺子測(cè)量，存在相關(guān)性，按正強(qiáng)相關(guān)處理，合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度為各自不確定度與靈敏系數(shù)乘積的和，結(jié)果仍為0.75 mm，擴(kuò)展得到1.5 mm。問(wèn)題出在x1、x2、x3、x4不確定度中的鋼板尺示值誤差分量存在相關(guān)性，但重復(fù)性分量不應(yīng)按相關(guān)來(lái)處理，因此導(dǎo)致最終結(jié)果大于1.3 mm，為1.5 mm。
作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-29 16:27
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2019-6-29 10:57
按y=x測(cè)量模型即可，最后是測(cè)量重復(fù)性（算數(shù)平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差）與鋼板尺示值誤差分量合成再擴(kuò)展得到1 ...
如此"被測(cè)量值=示值"的所謂"測(cè)量模型"(大量的"模板"似乎都這樣？)其實(shí)是很"霸蠻"的"章法"，是不可能"說(shuō)服"如我之類(lèi)一些人的("測(cè)量誤差"打醬油去了？)【 特別說(shuō)明： 應(yīng)對(duì)"考試"只能以"教材"為"準(zhǔn)"，不要理會(huì)此處"閑話"】，我們能"理解"的"最簡(jiǎn)單"的"測(cè)量模型"大概可能是"被測(cè)量值=示值-示值誤差"。
若用"被測(cè)量值=示值"的"章法""建模"，對(duì)此例，"Y1=X"與"Y2=(X1+X2+X3+X4)/4"這兩個(gè)"測(cè)量模型"分別是什么含義？ 題目關(guān)心的"被測(cè)量"究竟是什么？題目從哪兒明確了"該用那個(gè)"模型""？
如果用"被測(cè)量值=示值-示值誤差"的"章法""建模"，那么，在"建模"前首先要明確"被測(cè)量值"是什么，然后"找出"它與相應(yīng)"示值"及"示值誤差"的"關(guān)系"，形成"測(cè)量模型"---
設(shè)"尺"的"示值誤差"為Δ，"工件"在任一"被測(cè)(時(shí)空)點(diǎn)"的"長(zhǎng)度值"為Y，用"尺"測(cè)得的"示值"為X，可有如下的"測(cè)量模型"
Y=X-Δ ( 1 )
基于此"模型"(1)進(jìn)行"測(cè)量不確定度評(píng)估"：按"默認(rèn)的強(qiáng)假設(shè)--示值X的"分散性"與"示值誤差"Δ不相關(guān)！"，便有
u(Y)=√［u(X)^2+u(Δ)^2］=0.75 mm
其中，u(X)=0.48mm，就是那個(gè)是所謂"示值重復(fù)性"【值得"疑慮"的是：僅由4次"重復(fù)測(cè)量"數(shù)據(jù)來(lái)"統(tǒng)計(jì)"出此u(X)，可能有點(diǎn)"馬虎"？】。
如果所關(guān)心的"被測(cè)量值"是"工件"在任意4個(gè)(時(shí)空)點(diǎn)的"平均值"Ya=(Y1+Y2+Y3+Y4)/4，那么，會(huì)有如下的"測(cè)量模型"
Ya=(X1+X2+X3+X4)/4 -(Δ1+Δ2+Δ3+Δ4)/4 ( 2 )
基于此"模型"(2)進(jìn)行"評(píng)估"：按"默認(rèn)的強(qiáng)假設(shè)-- 示值X1、X2、X3、X4相互"獨(dú)立"，"示值誤差"Δ1、Δ2、Δ3、Δ4"完全正相關(guān)"，……"，可得
u(Ya)=……=0.63 mm
作者: 路云 時(shí)間: 2019-6-29 16:31
當(dāng) 標(biāo)準(zhǔn)器 只能顯示 整數(shù)位 時(shí)，（或者 標(biāo)準(zhǔn)器分辨率比 被測(cè)儀器 低的時(shí)候） 為什么 不反過(guò)來(lái) 讀數(shù)
難道一定要 標(biāo)準(zhǔn)器 分辨率比 被測(cè)儀器 分辨率高才能 讀數(shù)啊 ？
這是37樓某人的原話。無(wú)論是模擬式儀器，還是數(shù)字式儀器，有誰(shuí)見(jiàn)過(guò)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的分辨力比被測(cè)儀器的分辨力還要低的？成天看不起這個(gè)看不起那個(gè)，取笑這個(gè)取笑那個(gè)。這么蹩腳的計(jì)量見(jiàn)識(shí)，37樓某人是不是該笑死啦？
作者: 路云 時(shí)間: 2019-6-29 22:12
本帖最后由 路云 于 2019-6-29 02:18 編輯
個(gè)人認(rèn)為測(cè)量模型(嚴(yán)格的說(shuō)應(yīng)該叫“測(cè)量函數(shù)”)“被測(cè)量值Y＝示值X”是指作不修正測(cè)量時(shí)的測(cè)量過(guò)程。而“被測(cè)量值Y＝示值X－示值誤差Δ”是指作修正測(cè)量的測(cè)量過(guò)程。而且兩者都是對(duì)未知量的測(cè)量。前者通常多出現(xiàn)在不知道所使用的測(cè)量?jī)x器的實(shí)際具體誤差，只知道它是合格的。后者通常都是已知所使用的測(cè)量?jī)x器的實(shí)際誤差。
關(guān)于“示值誤差Δ”引入的不確定度分量，對(duì)于前者而言，只能用測(cè)量?jī)x器的最大允差(合格判據(jù))，通過(guò)假設(shè)的概率分布，按B類(lèi)評(píng)定求得。對(duì)于后者，該不確定度分量則因不同的測(cè)量?jī)x器而異，應(yīng)根據(jù)該測(cè)量?jī)x器實(shí)際的“示值誤差的不確定度”，按B類(lèi)評(píng)定求得，而不是與前者一樣，求一個(gè)全世界都一樣的不確定度分量。
【值得“疑慮”的是：僅由4次“重復(fù)測(cè)量”數(shù)據(jù)來(lái)“統(tǒng)計(jì)”出此u(X)，可能有點(diǎn)“馬虎”？】
題目并沒(méi)有給出更多的詳細(xì)信息，所以也只能猜，要么是預(yù)評(píng)估出來(lái)的，要么就是用實(shí)際的測(cè)量數(shù)據(jù)，采用“極差法”求得。如果是預(yù)評(píng)估出來(lái)的，那就是這把鋼直尺本身的重復(fù)性，與本次測(cè)量的被測(cè)對(duì)象無(wú)關(guān)。如果是以本次測(cè)量的4個(gè)數(shù)據(jù)求得，那么它實(shí)際上還包含了被測(cè)鋼棒長(zhǎng)度各方向不均所導(dǎo)致的不確定度分量。
如果所關(guān)心的“被測(cè)量值”是“工件”在任意4個(gè)(時(shí)空)點(diǎn)的“平均值”Y[sub]a[/sub]＝(Y[sub]1[/sub]+Y[sub]2[/sub]+Y[sub]3[/sub]+Y[sub]4[/sub])/4，那么，會(huì)有如下的“測(cè)量模型”
Y[sub]a[/sub]＝(X[sub]1[/sub]+X[sub]2[/sub]+X[sub]3[/sub]+X[sub]4[/sub])/4－(Δ[sub]1[/sub]+Δ[sub]2[/sub]+Δ[sub]3[/sub]+Δ[sub]4[/sub])/4 (2)
基于此“模型”(2)進(jìn)行“評(píng)估”：按“默認(rèn)的強(qiáng)假設(shè)-- 示值X[sub]1[/sub]、X[sub]2[/sub]、X[sub]3[/sub]、X[sub]4[/sub]相互‘獨(dú)立’，‘示值誤差’Δ[sub]1[/sub]、Δ[sub]2[/sub]、Δ[sub]3[/sub]、Δ[sub]4[/sub]‘完全正相關(guān)’，……”，可得
u(Y[sub]a[/sub])＝……＝0.63 mm
實(shí)際上，因為Δ[sub]1[/sub]＝Δ[sub]2[/sub]＝Δ[sub]3[/sub]＝Δ[sub]4[/sub]，所以模型應(yīng)該是Y[sub]a[/sub]＝(X[sub]1[/sub]+X[sub]2[/sub]+X[sub]3[/sub]+X[sub]4[/sub])/4－Δ。又因?yàn)?/font>X[sub]i[/sub]均由同一把尺測(cè)量，所以它們之間是強(qiáng)正相關(guān)，且相關(guān)系數(shù)為1。根據(jù)JJF1059.1第4.4.3條的算法，u(X)＝|∑1/4u(X[sub]i[/sub])|＝u(X[sub]i[/sub])＝0.48。u(Y[sub]a[/sub])＝√[u[sup]2[/sup](X)+u[sup]2[/sup](Δ)]，因?yàn)轭}目沒(méi)有給出Δ和U(Δ)，所以這種模型(修正測(cè)量的模型)沒(méi)法算。
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作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-29 23:53
路云 發(fā)表于 2019-6-29 22:12
個(gè)人認(rèn)為測(cè)量模型(嚴(yán)格的說(shuō)應(yīng)該叫“測(cè)量函數(shù)”)“被測(cè)量值Y＝示值X”是指作不修正測(cè)量時(shí)的測(cè)量過(guò)程。而“ ...
采用“被測(cè)量值Y＝示值X－示值誤差Δ”的"測(cè)量模型"與是否是所謂"修正測(cè)量"無(wú)關(guān)！
沒(méi)有人會(huì)知道”示值誤差Δ”的確切值！所謂的"修正測(cè)量"，是指：知道 ”示值誤差Δ”有一個(gè)非零的"(中心)估計(jì)值"ξ=E(Δ)及相應(yīng)的"不確定度"u1=u(Δ)，從而可將Δ分解為 Δ=ξ+Δ1，其中Δ1是"不確定的成份"，有u(Δ1)=u(Δ)=u1；
而所謂"不修正測(cè)量"，是指："默認(rèn)"示值誤差Δ的"(中心)估計(jì)值"為零，相應(yīng)的"不確定度"為u(Δ)=u2。……此u2的數(shù)值會(huì)大于上述u1。
如果采用"被測(cè)量值Y=示值X"【 張三 = 李四 ！十分"強(qiáng)悍"的"邏輯"！】的所謂"測(cè)量模型"，何處能"生出"一個(gè)"示值誤差Δ"的"測(cè)量不確定度"u(Δ)來(lái)？？？
作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-30 00:11
路云 發(fā)表于 2019-6-29 22:12
個(gè)人認(rèn)為測(cè)量模型(嚴(yán)格的說(shuō)應(yīng)該叫“測(cè)量函數(shù)”)“被測(cè)量值Y＝示值X”是指作不修正測(cè)量時(shí)的測(cè)量過(guò)程。而“ ...
【 因?yàn)閄i均由同一把尺測(cè)量，所以它們之間是強(qiáng)正相關(guān)】<<< ？
您這是"假定"工件長(zhǎng)度量值"唯一"(所謂被測(cè)量是"常量")時(shí)才可能"成立"的說(shuō)法！還有一個(gè)"前置"的"示值誤差Δ"近似一致的"假定"！……要想"圓"這兩"假定"，除非"示值"Xi不出現(xiàn)"分散性"！
>>> 您這是一個(gè)與"多數(shù)模板默認(rèn)情況"不相容的"認(rèn)識(shí)"。
作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2019-6-30 09:07
感謝您！看了您的回復(fù)有收獲。把測(cè)量模型按 Ya=(X1+X2+X3+X4)/4 -(Δ1+Δ2+Δ3+Δ4)/4建立，可以避免把重復(fù)性按相關(guān)處理。講得通，謝謝您！
作者: njlyx 時(shí)間: 2019-6-30 09:46
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2019-6-30 09:07
感謝您！看了您的回復(fù)有收獲。把測(cè)量模型按 Ya=(X1+X2+X3+X4)/4 -(Δ1+Δ2+Δ3+Δ4)/4建立，可以避免把重 ...
"閑"聊之言，互有所獲，只望不會(huì)影響備"考"的壇友。……… 答"考題"只能以"教材"為"準(zhǔn)"，不要"理會(huì)"我們的絮叨。
作者: 237358527 時(shí)間: 2019-7-1 07:24
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作者: 路云 時(shí)間: 2020-4-3 19:18
如果采用“被測(cè)量值Y=示值X”【 張三 = 李四 ！十分“強(qiáng)悍”的“邏輯”！】的所謂“測(cè)量模型”，何處能“生出”一個(gè)“示值誤差Δ”的“測(cè)量不確定度”u(Δ)來(lái)？？？
沒(méi)看明白您這段話的意思。“示值誤差Δ”的“測(cè)量不確定度”u(Δ)不是您前面說(shuō)的u(Δ)=u2嗎。
您這是“假設(shè)”工件長(zhǎng)度量值“唯一”(所謂被測(cè)量是“常量”)時(shí)才可能“成立”的說(shuō)法！還有一個(gè)“前置”的“示值誤差Δ”近似一致的“假定”！……要想“圓”這兩“假定”，除非“示值”Xi不出現(xiàn)“分散性”！
工件長(zhǎng)度、鋼直尺的示值誤差，本就是客觀存在的東西，是其固有的屬性。獲取不到這一“常量”是受加工能力和測(cè)量手段所限。像鋼直尺這類(lèi)實(shí)物量具，本身就不存在什么“示值重復(fù)性”。導(dǎo)致“示值(測(cè)量結(jié)果)”出現(xiàn)“分散”，并不是因?yàn)楸粶y(cè)對(duì)象鋼棒的長(zhǎng)度(同一截面同一方向)、鋼直尺的誤差發(fā)生了變化，而是由于受操作者肉眼分辨能力所限，導(dǎo)致估讀不準(zhǔn)所引入的不確定度分量(屬于肉眼的分辨力，而不是儀器的分辨力，實(shí)物量具我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該只有“分度值”，而沒(méi)有“分辨力”)所致。鋼直尺的實(shí)際“示值誤差的估計(jì)值”及其“不確定度”是可以通過(guò)檢定/校準(zhǔn)獲得的(只不過(guò)題中未給出)，如果要考慮該因素引入的不確定度分量(即“修正不完善引入的不確定度分量”)，該題只能引用其“極限值(最大允差絕對(duì)值MPEV)”來(lái)進(jìn)行B類(lèi)評(píng)估，求得一個(gè)全世界都一樣的所謂“示值誤差引入的不確定度分量”。
作者: lvbu9054 時(shí)間: 2020-4-6 16:05
2樓正解 但這個(gè)2是根號(hào)4哦
作者: 計(jì)量小學(xué)生用戶(hù) 時(shí)間: 2020-4-7 09:46
個(gè)人認(rèn)為選B 1.3 u1=0.48/根號(hào)4=0.24， u2=1/根號(hào)3=0.58， uc=0.63, U=1.3
作者: 奔跑的小射手 時(shí)間: 2020-4-7 13:52
刷帖進(jìn)來(lái)一看，沒(méi)想到很精彩，我覺(jué)得你把這個(gè)問(wèn)題分析透了，說(shuō)得對(duì)
作者: lyzj307 時(shí)間: 2020-4-7 15:26
看了上位各位的爭(zhēng)論，我覺(jué)得探討是件好事，但不要爭(zhēng)吵，慢慢說(shuō)，每個(gè)人的理解能力都是有差異的。就我個(gè)人而言，我覺(jué)得答案應(yīng)該是選B吧，不知道正確答案是什么。我覺(jué)得這道題目就是先算出A類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)不確定度和B類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)不確定度后再計(jì)量合成不確定度，最后求出擴(kuò)展不確定度。
作者: 蜉蝣撼樹(shù) 時(shí)間: 2020-5-14 01:01
所以答案到底是什么
作者: xiaomeimeimei 時(shí)間: 2020-5-14 14:51
厲害了，詳解
作者: xiaomeimeimei 時(shí)間: 2020-5-14 15:03
原來(lái)這個(gè)才是正解，O(∩_∩)O哈哈~
作者: kkxw123 時(shí)間: 2020-5-14 15:22
u1=1//3=0.58 u2=0.48//4=0.24 u1和u2合成uc=0.63 U=0.63*2=1.3 選B
作者: 237358527 時(shí)間: 2020-5-14 15:59
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作者: 237358527 時(shí)間: 2020-5-14 16:00
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作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-14 20:54
70樓這位的確是嘴賤，說(shuō)別人掉茅坑里，不曾想自己是不是茅坑里的一粒屎。別以為自己比人家聰明，人家沒(méi)你那么笨。
再次語(yǔ)出驚人的給出測(cè)量模型：Y=(X1+X2+X3+X4)/4
連用鋼板尺直接測(cè)量長(zhǎng)度的測(cè)量模型都不知道，還夸夸其談不確定度，簡(jiǎn)直讓人笑掉大牙。
Y=(X1+X2+X3+X4)/4是我給出的測(cè)量模型嗎？你瞎了眼吧。自己爬上樓去找一找，到底是誰(shuí)先提出的，不會(huì)連你師爺都不認(rèn)識(shí)吧。
我說(shuō)沒(méi)有正確答案沒(méi)有給出理由嗎？題目要是表述清楚了，為什么大家討論的結(jié)果A、B、C三種答案都有啊？別以為自己聰明絕頂，你什么時(shí)候給出的答案呀？不照樣是馬后炮嗎，這回你怎么不說(shuō)“顯擺”啦？窮嘚瑟個(gè)鳥(niǎo)啊。
作者: 237358527 時(shí)間: 2020-5-15 07:26
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作者: 237358527 時(shí)間: 2020-5-15 07:28
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作者: 237358527 時(shí)間: 2020-5-15 07:35
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作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-15 09:35
呵呵，這是我哪一層樓說(shuō)的話呀？你師爺在9樓就說(shuō)了“棒長(zhǎng)L的測(cè)量模型應(yīng)該是L=∑Li/4”你瞎了眼看不見(jiàn)嗎？klone量友在51樓就再一次提問(wèn)“這題的測(cè)量模型應(yīng)該怎么建？是y=x（x為鋼板尺讀數(shù)），還是9樓的y=（x1+x2+x3+x4）/4？”，你仍然裝瞎賣(mài)傻看不見(jiàn)。將我在55樓參與討論的話說(shuō)成是我提出了的，你可真是缺德到了家呀。
規(guī)矩灣，我根本就不認(rèn)識(shí)， 說(shuō)實(shí)話，他比你好，起碼他還要點(diǎn)面子，知道自己不對(duì)，就承認(rèn)，不懂就請(qǐng)教其他量友。
不像你這種人，不會(huì)就死不承認(rèn)，被人打臉還要死撐，做錯(cuò)一道題目很正常，不要臉的是說(shuō)出題老師的題目有問(wèn)題，你這是有多不要臉啊！！！！
去問(wèn)問(wèn)眾多的資深量友，你崇拜的師爺啥時(shí)候要過(guò)臉啦？啥時(shí)候承認(rèn)過(guò)錯(cuò)呀？啥時(shí)候不懂就請(qǐng)教其他量友呀？他自己都說(shuō)自己是一個(gè)撞了南墻也不回頭的擰種。有你這種人與他臭味相投，深得你的賞識(shí)，的確是他的福氣。
可笑的事，這個(gè)論壇還有很多小白以你的言論為至理名言，甚至于連法律法規(guī)各種規(guī)章規(guī)范都不去看，真替這些人感到悲哀！！！
有病趕緊上醫(yī)院治去，別在這里茍延殘喘，病人不死拖死郎中。
作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2020-5-15 10:10
這樣寫(xiě)測(cè)量模型不能說(shuō)錯(cuò)誤，它也能通過(guò)評(píng)定得到測(cè)量結(jié)果的不確定度。它更適用于一個(gè)被測(cè)件測(cè)量不同位置取平均值的情況。
作者: wulixi2000 時(shí)間: 2020-5-15 12:54
計(jì)量工作者還是應(yīng)該鼓勵(lì)參加注冊(cè)計(jì)量師考試 最起碼能統(tǒng)一 認(rèn)識(shí)。
作者: 237358527 時(shí)間: 2020-5-15 15:58
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作者: 237358527 時(shí)間: 2020-5-15 16:01
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作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-15 18:06
你認(rèn)不認(rèn)識(shí)規(guī)某人，關(guān)我屁事。我只是說(shuō)物以類(lèi)聚，人以群分，其惡劣學(xué)風(fēng)的共性，大家都有目共睹。
作者: ssylqx 時(shí)間: 2020-5-16 07:19
這個(gè)答案是B
作者: ssylqx 時(shí)間: 2020-5-16 07:20
這個(gè)答案是對(duì)的B
作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-17 10:10
哪里說(shuō)了標(biāo)準(zhǔn)答案一定是選項(xiàng)B呀？
作者: ssylqx 時(shí)間: 2020-5-17 11:47
剛才看到這個(gè)貼子，是好久以前的，不過(guò)我的理解是這樣，標(biāo)準(zhǔn)答案還真不知道呢！標(biāo)準(zhǔn)答案是什么？？？
作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-17 20:09
沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案就不要輕易否定其他人的分析，要么就給出確鑿的證據(jù)。如果題目表述得清楚，又為何會(huì)冒出這么多的解讀？注冊(cè)計(jì)量師教材的問(wèn)題多得很。
作者: 237358527 時(shí)間: 2020-5-18 07:15
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作者: ssylqx 時(shí)間: 2020-5-18 08:18
原來(lái)是這樣的！！！！你們前面如何激烈的爭(zhēng)論我確實(shí)沒(méi)看！我看這個(gè)答案是選B就選了B！確實(shí)沒(méi)想那么深層次的問(wèn)題！
作者: lilei202 時(shí)間: 2020-5-18 08:25
本帖最后由 lilei202 于 2020-5-18 08:28 編輯
哎，總有人說(shuō)的亂七八糟
如圖最大允差為±1mm，則鋼板尺引入的不確定度為=1/根號(hào)3=0.577mm
重復(fù)性引入的為0.48，測(cè)量4次，則其不確定度=0.48/根號(hào)4=0.24mm
合成不確定度uc=根號(hào)下（0.577*0.577）+（0.24*0.24）=0.625mm
則其擴(kuò)展不確定度=2*uc=1.3mm
作者: 237358527 時(shí)間: 2020-5-18 08:31
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作者: 杰出青年 時(shí)間: 2020-5-18 09:14
不選B你告訴我選什么？寫(xiě)一大堆你就沒(méi)個(gè)結(jié)論？
作者: 杰出青年 時(shí)間: 2020-5-18 09:15
嗯，解析很清楚了，這一題也有可能算成C
作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-18 09:44
題目啥時(shí)候給出了標(biāo)準(zhǔn)答案呀？既然有標(biāo)準(zhǔn)答案為什么“njlyx”和“長(zhǎng)度室”兩位量友還要繼續(xù)深入交流呀？是不是人家也在狡辯呀？26樓問(wèn)你的問(wèn)題到現(xiàn)在你連屁都不敢放。
省級(jí)出臺(tái)的計(jì)量校準(zhǔn)行政文件，在你嘴里變成土政策，并不斷慫恿別人違法
個(gè)別地方出臺(tái)的有違上位法律的地方法規(guī)規(guī)章，不叫“土政策”叫什么？你懂不懂什么叫“土政策”？問(wèn)你違反了國(guó)家哪部法律法規(guī)的哪一條哪一款，你就裝出一副死相避而不答。別的地方都不違法，為什么到你家就違法？你家的“家規(guī)”比國(guó)法都大嗎？
說(shuō)什么企業(yè)內(nèi)部非強(qiáng)制檢定只需建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，無(wú)需有一套完整的計(jì)量體系，
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不要臉的造謠分子看看清楚我的原話，我說(shuō)的到底是“無(wú)需授權(quán)”還是“無(wú)需有一套完整的計(jì)量體系”？
一道簡(jiǎn)單的2級(jí)注冊(cè)計(jì)量師題目，把重復(fù)測(cè)量4次的測(cè)量模型寫(xiě)成Y=X[sub]1[/sub]+X[sub]2[/sub]+X[sub]3[/sub]+X[sub]4[/sub]，并說(shuō)強(qiáng)相關(guān)，給出一堆公式，討論論惡劣學(xué)風(fēng)，你不說(shuō)第一，誰(shuí)敢說(shuō)第二？？？？？？？？
讓你拿出這個(gè)測(cè)量模型是誰(shuí)率先在本主題提出來(lái)的，你除了無(wú)中生有的編造謠言栽贓誣陷，還有什么能耐？無(wú)恥！
作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2020-5-18 10:23
部門(mén)的規(guī)程規(guī)范，我看過(guò)交通的，多是檢定規(guī)程，沒(méi)有給出不確定度評(píng)定，而且有些規(guī)程選用的測(cè)量?jī)x器，給出的測(cè)量方法，數(shù)據(jù)處理不規(guī)范。
作者: lilei202 時(shí)間: 2020-5-18 10:30
都這么清晰了 你怎么算的 1.5呀 算一個(gè)看看 討論下
作者: 杰出青年 時(shí)間: 2020-5-18 11:35
按照這一題我算也是B。但是這個(gè)重復(fù)性引入 如果正常測(cè)量時(shí)取單次測(cè)量數(shù)據(jù)，那重復(fù)性引入的不確定度就是0.48，如果是2次測(cè)量的平均值應(yīng)該是0.48/根號(hào)2
作者: 杰出青年 時(shí)間: 2020-5-18 11:36
所以如果取單次測(cè)量的重復(fù)性數(shù)據(jù)算出來(lái)就是C
作者: 路云 時(shí)間: 2020-5-18 12:25
我的分析早已在5樓給出，而且已清楚地表明是不考慮其他因素，只考慮重復(fù)性這一因素。如果再考慮其他因素，有考慮其他因素的解法。26樓我也向數(shù)字某人提了一大堆問(wèn)，至今我沒(méi)看見(jiàn)數(shù)字某人正面回答，你能否給出令人信服的解釋嗎？到底題中所說(shuō)的“忽略其他因素引入的不確定度”中的“其他因素”是指哪些因素？
作者: 237358527 時(shí)間: 2020-5-18 13:43
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作者: 237358527 時(shí)間: 2020-5-18 13:46
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