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計量論壇

標題: 關于A類和B類引入的不確定度 [打印本頁]

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-9 10:38
標題: 關于A類和B類引入的不確定度
請問一下各位，①合成標準不確定度不一定需要A類標準不確定度和B類標準不確定度的引入？例如，通過重復性引入的A類標準不確定度S，假如B類的就考慮分辨力，那么分辨力引入的標準不確定可以不考慮，那uc=S？對嗎
②例如，評定電阻R的不確定度，我可以通過重復性引入電阻的A類不確定度S，然后又通過B類其它因素引入的不確定度，因為這是直接測量的，所以合成不確定度就直接是S^2+u^2再開方。但是，如果我是通過建立測量模型來評定呢？例如R=U/I這個模型，那是不是計算靈敏系數C？

好煩好亂，靈敏系數的求導不會

作者: amolxy 時間: 2019-6-9 11:06
如果B類就考慮分辨力，也不是分辨力引入的不確定度不考慮吧。應該是重復性和分辨力的不確定度，誰大就用誰。

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-9 11:46
有大大能幫我解釋這兩個疑問嗎

作者: datoufan 時間: 2019-6-9 12:26
重復性和分辨率取大者，只能取一個

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-9 13:35

datoufan 發表于 2019-6-9 12:26
重復性和分辨率取大者，只能取一個

恩恩，那UC=S了，那第二問呢？

作者: 劉耀煌 時間: 2019-6-9 15:01
通過建立測量模型來評定 , 例如R=U/I這個模型，就要計算靈敏系數：分別對U、I求偏導數得1/I、-UI^(-2)

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-10 08:32

劉耀煌發表于 2019-6-9 15:01
通過建立測量模型來評定 , 例如R=U/I這個模型，就要計算靈敏系數：分別對U、I求偏導數得1/I、-UI^(-2) ...

恩恩~其實我想確定我的第二個問題的看法是否正確？你認為呢？

作者: 皖蘇滬 時間: 2019-6-10 08:57
首先，不確定度不分A類和B類，A類和B類只是評定各不確定度分量的不同方法而已，建議你好好看看JJF1059.1-2012，我一般評定不確定度的步驟為：1、根據測量方法，建立數學模型，并說明數學模型中符號的含義；2、求靈敏系數（求偏導），并列出合成不確定度表達式或方差的表達式，并說明表達式中符號的含義；3、求各不確定度分量（使用A類或B類評定方法），這里我一般先細分大的分量，再用小分量初步合成大分量的方式，比如：你列的模型中，電壓是一個大的分量，它的小分量有電壓的讀數重復性引入的不確定度分量、電壓分辨力引入的不確定度分量、電壓測量準確度引入的分量等（也有資料前面2項取大的）；4、計算合成不確定度；5、計算擴展不確定度；6、計算相對擴展不確定度（如果需要）。
當然，像你例子中乘積形式的數學模型，可以直接計算相對不確定度分量，然后直接平方合成的方式也可以，可以不計算靈敏系數，但初學者建議先按照我上面寫得步驟做

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-10 09:03

皖蘇滬發表于 2019-6-10 08:57
首先，不確定度不分A類和B類，A類和B類只是評定各不確定度分量的不同方法而已，建議你好好看看JJF1059.1-20 ...

您好，感謝你的回答，但是我現在就想搞明白，我的第二個問題，我所描述的是否正確？能不能給個準確的說法給我？因為我覺得這個合成不確定度很亂，我需要一點一點來理解。等我搞明白這點后，那個計算靈敏系數和求導的我又要麻煩你們這些大大的幫助了，謝謝你的理解

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-10 09:06

皖蘇滬發表于 2019-6-10 08:57
首先，不確定度不分A類和B類，A類和B類只是評定各不確定度分量的不同方法而已，建議你好好看看JJF1059.1-20 ...

恩恩，算不確定度是得一步一步來，這個我也是，但是我那個問題2是我在學習過程中忽然想到的一個問題，所以想搞清楚點

作者: 皖蘇滬 時間: 2019-6-10 09:30

大青蜂發表于 2019-6-10 08:32
恩恩~其實我想確定我的第二個問題的看法是否正確？你認為呢？

你的思路有問題，你計算的電阻的不確定度是由電壓和電流的不確定度合成的，以電壓的不確定度為例，這個大的分量主要有以下幾個小分量：
1、電壓讀數的重復性引入的分量，這個用A類評定方法，主要用貝塞爾公式或極差法求得單次實驗標準偏差s，但是單次的實驗標準偏差和不確定度分量不一定一致的，主要要看你實際測量時，取幾次讀數的平均值作為測量結果（比如取m次），那么這個分量就是s/ √m；
2、電壓測量準確度引入的分量，一般用允差的半寬度除以根號3作為分量；3、電壓的分辨力引入的分量，一般用分辨力的一半除以根號3作為分量。
1和3的分量有資料只取其中最大的，這幾個分量的平方和再開根號，就是電壓引入的不確定度分量。電流的不確定度計算，可以同樣方式處理。一定要注意，這種方式計算的不確定度分量，合成的時候一定要考慮靈敏系數的，靈敏系數在合成不確定度中主要起兩個作用：1、單位轉換作用，比如此例，靈敏系數可以將電壓和電流的單位轉換為電阻-歐姆的單位，否則大錯特錯了，你直接合成犯的一個最大的錯誤，不同的物理量只能相乘除不能相加減（物理量的基本運算規則）；2、不同分量權重不同，電壓和電流的不確定度分量在合成的不確定度分量中的權重可能是不同的。

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-10 10:34
大哥，我的意思很簡單。就是假如有一道計算電阻不確定度的題目，我可以用兩種方法做，第一種方法，直接通過重復性測量電阻，計算實驗室標準偏差S，然后通過其他資料，B類的標準不確定度u，因為這是直接測量(重點)，所以相關系數等于0，所以電阻的合成不確定度就直接等于S的平方+u的平方后再開方(這個計算過程中不用考慮靈敏系數)。第二種方法是我通過建立數學模型R=U/I來計算，(因為U和I)是不相關量，所以要通過求導來計算靈敏系數，相對麻煩了點，所以我問，這兩種方法都可行？我的說法對不？

作者: 劉耀煌 時間: 2019-6-10 10:55

大青蜂發表于 2019-6-10 10:34
大哥，我的意思很簡單。就是假如有一道計算電阻不確定度的題目，我可以用兩種方法做，第一種方法，直接通過 ...

兩種方法適用不同的測量方法，第一種是直接測量，第二種是間接測量

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-10 11:21

劉耀煌發表于 2019-6-10 10:55
兩種方法適用不同的測量方法，第一種是直接測量，第二種是間接測量

1級教材241頁（3-69）中，假如我采用直接測量，我就不用計算靈敏系數了？假如我采用建立數學模型的話，就要考慮如何計算靈敏系數？

順便請教下各位大大，輸入量間不相關和輸入量相關以及相關系數和合成不確定度之間的聯系或者如何解釋這幾種？萬分感謝

作者: 皖蘇滬 時間: 2019-6-10 13:46
本帖最后由皖蘇滬于 2019-6-10 13:51 編輯

大青蜂發表于 2019-6-10 11:21
1級教材241頁（3-69）中，假如我采用直接測量，我就不用計算靈敏系數了？假如我采用建立數學模型的話，就 ...

準確的講，都是有數學模型的的，都需要計算靈敏系數，只是有些靈敏系數是1或-1，所以計算的過程中省略了，你用哪種方法測量就建立哪種測量的數學模型，只要方法對，都是可以的。你的直接測量方法，可以這么建數學模型R=Rs 或 Δ=Rx-Rs ,有些人會較真說Δ=Rx-Rs不合適，但我覺得不用較真，數學模型的目的是為了體現各物理量之間的相互關系。

作者: zys0804 時間: 2019-6-10 13:58

大青蜂發表于 2019-6-10 11:21
1級教材241頁（3-69）中，假如我采用直接測量，我就不用計算靈敏系數了？假如我采用建立數學模型的話，就 ...

樓主我感覺你思維有點混亂，我覺得8樓說得已經說得很清楚了，你這個例子的兩種方法13樓說得也清楚，前一種是直接測量，后一種是間接測量，你現在的疑問是關于測不測量靈敏系數，前一種直接測量，并不是說沒有靈敏系數，直接測量的測量模型簡單的理解：Y=R，輸入量R的靈敏系數就是1，而A類重復性測量得到的u1，B類其他測量得到的u2，這都是電阻R的不確定度分量。第二種間接測量Y=U/I，輸入量有兩個，分別是U和I，所以要分別計算U和I的靈敏系數，然后再計算U和I的不確定分量，最后合成就可以了。

作者: 739824497 時間: 2019-6-10 14:00
謝謝解釋，明白了很多

作者: zys0804 時間: 2019-6-10 14:08

大青蜂發表于 2019-6-10 11:21
1級教材241頁（3-69）中，假如我采用直接測量，我就不用計算靈敏系數了？假如我采用建立數學模型的話，就 ...

相關還是不相關，以及相關系數和合成不確定度的關系，你要按照評定的思路走，就會發現關系，我建議樓主看教材大綱習題及案例詳解中P152，那幾道題模型很簡單，但確有相關性，正好可以加深你理解。

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-10 15:18

皖蘇滬發表于 2019-6-10 13:46
準確的講，都是有數學模型的的，都需要計算靈敏系數，只是有些靈敏系數是1或-1，所以計算的過程中省略了 ...

恩恩，假如我遇到那些直接測量的，那合成不確定度就不用考慮其他靈敏系數了，直接Uc等于S的平方+u的平方再開方了

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-10 15:20

zys0804 發表于 2019-6-10 13:58
樓主我感覺你思維有點混亂，我覺得8樓說得已經說得很清楚了，你這個例子的兩種方法13樓說得也清楚，前一 ...

恩恩，的確是有點亂，所以得一點一點的請教大家，通過大家的解答解釋，讓我理順下知識點，謝謝大家

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-10 15:22

zys0804 發表于 2019-6-10 14:08
相關還是不相關，以及相關系數和合成不確定度的關系，你要按照評定的思路走，就會發現關系，我建議樓主看 ...

恩恩，我理順了這些后就會去看看那些例題了，還有計算靈敏系數如何求導這些

作者: 李光陽 時間: 2019-6-10 16:29

大青蜂發表于 2019-6-10 15:22
恩恩，我理順了這些后就會去看看那些例題了，還有計算靈敏系數如何求導這些 ...

我沒辦法回復你了，24小時已經發信息超出上限。可以手機聯系

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-10 16:33

李光陽發表于 2019-6-10 16:29
我沒辦法回復你了，24小時已經發信息超出上限。可以手機聯系

恩恩，好的

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