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計量論壇

標題: 期間核查 [打印本頁]

作者: fanyouzi 時間: 2019-5-18 14:23
標題: 期間核查
求解為什么b是對的

作者: oldfish 時間: 2019-5-18 20:57
第一次核查是給核查標準賦值，所以核查結果是看本次與首次的變差。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-5-19 14:10
　　本題考點如下：１搞清楚哪個是被核查對象，哪個是核查標準。２要明白核查標準沒有準確度，沒有溯源性，只需要穩定性。哪怕是垃圾堆撿的廢品，只要穩定性好就是最佳核查標準。３期間核查并不判定被核查對象是否合格，只判定其原來量值變化的程度（即是否穩定）。
　　題解：
　　１本題中活塞壓力計是計量標準，是被核查對象，并已知穩定性允許值為0.005。數字壓力表是核查標準，其準確度等級不論，合格與否不論，可認為只因它穩定性好才被選為核查標準。由此排除了A（因核查標準不是計量標準）和D（因選為核查標準的東西不考慮準確度等級）。
　　２用被核查對象測量核查標準得到兩個值分別是1.003和9.002，這兩個值作為“原來”量值（檔案值）。其他值都是打馬虎眼，不要理睬。
　　３判斷。本次核查的兩個值分別是1.006和9.005，與各自的“檔案值”之差均為0.003（因為穩定性是本次核查值與檔案值的差，不是與名義值或標準值的差）。因為0.003＜0.005，因此判定本次期間核查獲得通過，由此得出結論：剩余的B和C必選B。

作者: oldfish 時間: 2019-5-19 18:34

規矩灣錦苑發表于 2019-5-19 14:10
　　本題考點如下：１搞清楚哪個是被核查對象，哪個是核查標準。２要明白核查標準沒有準確度，沒有溯源性， ...

期間核查所核查的項目是示值誤差，不是穩定性。所以首次核查要先給核查標準賦值，然后用核查標準來測量核查對象的示值誤差（或允差）是否符合要求。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-5-19 21:14
本帖最后由規矩灣錦苑于 2019-5-19 21:26 編輯

oldfish 發表于 2019-5-19 18:34
期間核查所核查的項目是示值誤差，不是穩定性。所以首次核查要先給核查標準賦值，然后用核查標準來測量核 ...

　　首先謝謝你的答復和參與。請注意期間核查的目的只是考核被核查對象的示值或示值誤差的穩定性，不是示值誤差。以確定示值誤差大小為目的的是計量檢定或計量校準，不是期間核查。因此，檢定和校準具有準確性和溯源性，期間核查不必具有準確性和溯源性。又因為檢定/校準使用計量標準，期間核查使用核查標準，由此可知計量標準必具有準確性和溯源性，而核查標準只要求具有穩定性，不必具有準確性和溯源性，也就順理成章。
　　正因為核查標準必具有穩定性而不必具有準確性，所以“首次核查要先給核查標準賦值”是必須的。但需注意的是，賦予核查標準什么值無關緊要，緊要的是這個值必須由被核查對象賦予，它代表著被核查對象的“原有量值（檔案值）”，并非核查標準的值。核查標準僅僅是個媒介，不需要也沒有“準確”值。后續核查，只要被核查對象的這個“原有檔案值”變化甚少，就表示其穩定性考核合格。如果變化大，不是核查標準變化大，而是被核查對象的示值誤差穩定性太差，應判被核查對象穩定性考核不合格（考核失敗），而不能判被核查對象示值誤差不合格，更不能判核查標準不合格。被核查對象和核查標準示值合格與否，必須通過具有準確性和溯源性要求的檢定/校準的結果判定。
　　以上我的說法請見注冊計量師全國統編教材第四版P395～P397的“第六節期間核查的實施”，一、期間核查之“（一）什么是期間核查”和“（二）期間核查與校準或檢定的不同”，為了節約版面并避免復制粘貼中帶來錯誤，我就不復制粘貼了。
　　一年一度的注冊計量師考試將至，復習時間不多了。期間核查的確也是歷年必考的知識點，真心希望大家把“期間核查”的定義、目的、做法，以及期間核查與檢定/校準的區別，核查標準與計量標準的區別，搞得明明白白。千萬不可混淆不清甚至在它們之間劃等號。預祝大家取得好成績！

作者: 路云 時間: 2019-5-20 00:11
本帖最后由路云于 2019-5-19 04:15 編輯

1本題中活塞壓力計是計量標準，是被核查對象，并已知穩定性允許值為0.005。數字壓力表是核查標準，其準確度等級不論，合格與否不論，可認為只因它穩定性好才被選為核查標準。由此排除了A（因核查標準不是計量標準）和D（因選為核查標準的東西不考慮準確度等級）。

3樓這位不懂裝懂，又跳出來忽悠誤導。樓主截圖中的題目說得清清楚楚：使用0.05級活塞壓力計對0.05級數字壓力計試行期間核查。明擺著數字壓力計是被核查對象，活塞壓力計本身就是計量標準裝置。本題根本就沒有用到核查標準，要說核查標準，那也是活塞壓力計充當了“核查標準”的角色。

這個題目本身就是出題者自拍腦袋編出來的坑爹的題目。活塞式壓力計與數字壓力計的準確度等級都是0.05級，屬于等精度的比對。題中顯示的核查方法是以活塞壓力計的示值為基礎，在數字壓力計上讀數。盡管從表面上看，表中給出的核查數據是被核查對象數字壓力計的示值發生了變化。但實際上這種等精度的比對數據，根本就不能斷定究竟是被核查對象數字壓力計的示值發生了變化，還是計量標準活塞壓力計的示值發生了變化。試想，如果本次核查以數字壓力計示值為基礎(將其加載到首次與首次核查數據相同)，在活塞壓力計上讀數，那么活塞壓力計在1MPa核查點的示值將是0.997MPa，9MPa核查點的示值將是8.997MPa。這到底是誰核查誰呀？這兩組數據能證明是誰的示值發生了變化嗎？答案是否定的。要想判定究竟是誰的示值發生了變化，必須借助第三臺儀器來加以驗證，或者將兩者送上級機構校準來加以驗證。我個人認為此題的答案應該是D。3樓這位連誰是被核查對象都拎不清，還好意思在這里說教。

作者: oldfish 時間: 2019-5-20 10:56

規矩灣錦苑發表于 2019-5-19 21:14
　　首先謝謝你的答復和參與。請注意期間核查的目的只是考核被核查對象的示值或示值誤差的穩定性，不是示 ...

期間核查確實是用“穩定性”的方法或手段來對某標準進行核查的，但核查的最終目標（是否通過核查）應該是示值誤差（或U）。圖中的上下虛線即為是否通過核查的合格線，就是示值誤差或U，而不是用穩定性來判斷是否通過了核查的。本題選B倒是沒問題。

作者: oldfish 時間: 2019-5-20 10:59

路云發表于 2019-5-20 00:11
1本題中活塞壓力計是計量標準，是被核查對象，并已知穩定性允許值為0.005。數字壓力表是核查標準，其準確度 ...

期間核查就是用穩定的對象作為核查標準來核查被核查對象的，跟等級沒關系，只是利用了核查對象的穩定性而已。期間核查也是用降低成本的方法來核查標準器（被核查對象）是否還保持了之前的計量性能的的做法。選B。

作者: 路云 時間: 2019-5-20 11:42
本帖最后由路云于 2019-5-19 16:06 編輯

oldfish 發表于 2019-5-19 14:59
期間核查就是用穩定的對象作為核查標準來核查被核查對象的，跟等級沒關系，只是利用了核查對象的穩定性而 ...

1、題目的被核查對象不是標準器(活塞壓力計)，而是數字壓力計。

2、如果你認為被核查對象是標準器(活塞壓力計)，你有什么證據證明，所用的數字壓力計的穩定性要遠優于活塞壓力計？

3、如果數字壓力計的穩定性還不如標準器(活塞壓力計)，你又憑什么將其作為“核查標準”？是不是這臺數字壓力計可以作為檢定/校準活塞壓力計的標準裝置了？

4、如果“核查標準”沒有溯源性，那就不能稱其為“核查標準”，充其量也就是“質控樣品”或“留樣再測”。這種情況就不是用一臺被核查對象檢測“核查標準”，而是應當采取多臺(2臺以上)的同類型測量設備(如活塞壓力計)對“核查標準”進行檢測，來驗證其不同測量設備測量結果之間的一致性。這樣才能確定究竟是“核查標準”(數字壓力計)的特征量值發生了變化，還是被核查對象(活塞壓力計)的示值發生了變化。

作者: oldfish 時間: 2019-5-20 14:15

路云發表于 2019-5-20 11:42
1、題目的被核查對象不是標準器(活塞壓力計)，而是數字壓力計。2、如果你認為被核查對象是標準器(活塞壓力 ...

是用活塞壓力計核查數字壓力計呀，題目就是這么寫的，我也是這么理解的。

作者: 路云 時間: 2019-5-20 14:21

oldfish 發表于 2019-5-19 18:15
是用活塞壓力計核查數字壓力計呀，題目就是這么寫的，我也是這么理解的。 ...

(, 下載次數: 468)

從您4樓的這番表述看，似乎“核查標準”就是數字壓力計。

作者: oldfish 時間: 2019-5-20 16:15

路云發表于 2019-5-20 14:21
從您4樓的這番表述看，似乎“核查標準”就是數字壓力計。

不太懂您為啥這么理解？

首次核查是用數字壓力計給活塞壓力機賦值，本次核查是用活塞作為核查標準對被核查的數字壓力計進行示值誤差的核查。

作者: 路云 時間: 2019-5-20 16:46
本帖最后由路云于 2019-5-19 20:56 編輯

oldfish 發表于 2019-5-19 20:15
不太懂您為啥這么理解？

首次核查是用數字壓力計給活塞壓力機賦值，本次核查是用活塞作為核查標準對被核 ...

怎么可能是用數字壓力計給活塞壓力計賦值呢。兩次核查都是以活塞壓力計的整數位的標稱值為準，與數字壓力計的示值比較，獲得數字壓力計的“實際示值”，相當于數字壓力計對應的“校準值”。哪里有用被核查對象來給核查標準賦值，然后又用這個所謂的“核查標準”的值反過來對被核查對象進行期間核查的呢。從理論上說，你的被核查對象都沒有“核查標準”穩定，憑什么用被核查對象來給“核查標準”賦值呀？用自己賦的值來核查自己，從邏輯上說不通吧。

作者: oldfish 時間: 2019-5-20 17:48

路云發表于 2019-5-20 16:46
怎么可能是用數字壓力計給活塞壓力計賦值呢。兩次核查都是以活塞壓力計的整數位的標稱值為準，與數字壓力 ...

也許是題目沒寫清楚。
一般的做法是，上級剛對被核查對象（數字壓力計）進行過量傳，用被核查對象給相對穩定的核查標準（活塞壓力計）賦值（首次核查），經過了一段時間，用核查標準對數字壓力計進行核查，確認數字壓力計的示值誤差是否在允許的范圍內。

作者: 路云 時間: 2019-5-20 19:52

oldfish 發表于 2019-5-19 21:48
也許是題目沒寫清楚。
一般的做法是，上級剛對被核查對象（數字壓力計）進行過量傳，用被核查對象給相對 ...

你這段描述本身就存在問題。怎么可能用被核查對象(數字壓力計)來對核查標準(活塞壓力計)進行賦值(或定值)呢。

首先，核查標準(活塞壓力計)的穩定性必須遠優于被核查對象(數字壓力計)。其次，核查標準(活塞壓力計)的特征量值，理應用比核查標準(活塞壓力計)更穩定的上一級計量標準來對它進行的定值(或賦值)，不可能用穩定性比它還差的被核查對象(數字壓力計)來給它賦值。從來沒有哪家實驗室用被核查對象，來對比它更穩定的“核查標準”定值(或賦值)，然后再用被核查對象所賦的值來對被核查對象自己進行核查的。邏輯上完全說不通。看看RB/T 143－2018《實驗室化學檢測儀器設備期間核查指南》是怎么說的吧：

(, 下載次數: 415)

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-5-20 20:16
　　做期間核查的題，什么是被核查對象，什么是選用的核查標準，是必須識別清楚的。如果連這個都識別不清，那就別做期間核查了，因為做了也是一筆糊涂賬。
　　期間核查的程序第一步，就是在被核查對象檢定／校準回來后，用這個被核查對象測量選用的核查標準。核查標準只是個媒介，自身不需要準確性，不需要溯源性，因此自身也不需要什么量值。用被核查對象對核查標準的所謂“賦值”，其實并非核查標準的值，本質上是被核查對象的原有狀態值，也就是被核查對象的“檔案值”。后續的核查是對被核查對象的核查，核查的結果均與被核查對象的這個“檔案值”相比較，兩者的差值就是被核查對象的“穩定性”考核（核查）結果。
　　就樓主給出的題目題意來看，核查點是活塞壓力計的示值點1MPa和9MPa，賦給數字壓力計的值是1.003MPa和9.002MPa，這實際上就告訴我們被核查對象是活塞壓力計，選定的核查標準是數字壓力計，如果連這一點都看不出來，那就沒有必要做題了，做了也是錯誤的。
　　經過了一段時間，用核查標準數字壓力計對被核查對象活塞壓力計進行核查，得到了活塞壓力計的核查值分別為1.006MPa和9.005MPa，分別與去“檔案值”1.003MPa和9.002MPa相減，即可得到本次對活塞壓力計的核查結果是0.003MPa和0.003MPa，小于穩定性控制允許值0.005MPa，因此判定活塞壓力計的本次核查穩定性合格。

作者: 劉耀煌 時間: 2019-5-20 20:50
看一樓的巾圖，明明說的是“使用用0.05級活塞式壓力計核查0.05級數字壓力計”，活塞式壓力計是核查標準

作者: 路云 時間: 2019-5-20 21:38
本帖最后由路云于 2019-5-20 02:05 編輯

就樓主給出的題目題意來看，核查點是活塞壓力計的示值點1MPa和9MPa，賦給數字壓力計的值是1.003MPa和9.002MPa，這實際上就告訴我們被核查對象是活塞壓力計，選定的核查標準是數字壓力計，如果連這一點都看不出來，那就沒有必要做題了，做了也是錯誤的。

16樓這位是笨得不能再笨了。題目說得清清楚楚是“使用活塞壓力計對數字壓力計試行期間核查”，這已經是第二次了點撥了。不愧為自封的“擰種”稱謂，可謂是名副其實實至名歸呀。

經過了一段時間，用核查標準數字壓力計對被核查對象活塞壓力計進行核查，得到了活塞壓力計的核查值分別為1.006MPa和9.005MPa，分別與去“檔案值”1.003MPa和9.002MPa相減，即可得到本次對活塞壓力計的核查結果是0.003MPa和0.003MPa，小于穩定性控制允許值0.005MPa，因此判定活塞壓力計的本次核查穩定性合格。

此人已經是邏輯混亂語無倫次了。首次核查時，究竟是1.000MPa和9.000MPa是活塞壓力計的“檔案值”，還是1.003MPa和9.002MPa是活塞壓力計的“檔案值”，我想凡是正常人，都不難從樓主截圖中的列表數據中得到答案。清清楚楚的表明前者是活塞壓力計的“檔案值”，后者是數字壓力計的“檔案值”。前文說1.003MPa和9.002MPa是賦給數字壓力計的值，后文改口就變成了活塞壓力計的“檔案值”。兩次相同的核查操作過程與步驟，首次的數字壓力計示值(1.003MPa和9.002MPa)是數字壓力計的示值，第二次數字壓力計的示值(1.006MPa和9.005MPa)就變成活塞壓力計的值了。你是不是自作聰明把大家當猴耍呀？

你有什么證據證明你那所謂的“核查標準(數字壓力計)”的穩定性要優于被核查對象(活塞壓力計)呀？兩次核查結果的變化，憑什么說它就是活塞壓力計的變化，而不是數字壓力計的變化呀？表中的數據清楚地表明，兩次核查結果，活塞壓力計的示值沒有任何變化，到是所謂的“核查標準(數字壓力計)”的示值發生了變化。將這一變化“栽贓”給活塞壓力計，憑什么？是不是憑你這張橫豎嘴說數字壓力計的值很穩定就穩定啦？

奉勸16樓這位無事都要攪三分的“學術無賴”，仔細去翻閱一下JJG 875－2005《數字壓力計檢定規程》中的“計量器具控制”章節吧，用數字壓力計作為“核查標準”來對活塞壓力計進行期間核查，是否合理？是否合適？把理由說清楚，把道理將明白。說不清，道不明就識相一點，閉嘴。不要無休止的東扯西繞，答非所問。

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