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計量論壇

標題: 江西修水港華被指燃氣表作弊：1年多出40萬燃氣費 [打印本頁]

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 20:21
標題: 江西修水港華被指燃氣表作弊：1年多出40萬燃氣費
由于“計量新聞”版塊回帖不會跑樓層（也許是考慮新聞的時效性），會導致找該“江西修水港華被指燃氣表作弊：1年多出40萬燃氣費 ”不方便，故將該帖的鏈接貼如此：http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... mp;page=1#pid673384，并將后續討論轉載到這里。

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:24

這篇報道應該作為經濟糾紛案例的經典，情節跌宕起伏，過程精彩刺激。

1.檢定的技術總是落后于制造，一個關鍵參數，就扼住了省院檢定程序的正常推進。
2.如果民間比對無法得到正名，大小糾紛都要國家機構來承擔一錘定音的話，
第三方永遠是弱勢，則行業市場化只會破罐破摔，跑量山寨；
國家機構則疲于應付雞零狗碎的糾紛，而科研乏力。
3.即便走入檢定程序，最終如果是不合格的證明，也無法量化其數據異常的程度，
也就是說打贏了技術戰，拿到的結論，也無法在法庭主張最大權益的保護來量刑。

nissi：沒有強勢技術托底的監管，只是行業發展的陪跑，甚至淪為技術背鍋；
沒有量化的懲治，只會縱容技術流氓欺行霸市，形成地方技術甚至行業壟斷。

一如之前交警手上的測速儀，是整個行業官方與民營無奈的縮影。

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:28

劉彥剛發表于 2019-5-16 21:24
這篇報道應該作為經濟糾紛案例的經典，情節跌宕起伏，過程精彩刺激。

1.檢定的技術總是落后于制造，一個 ...

流量計的非實流檢定確實存在很大問題。目前的規程還夸張到，氣流量表的可以用水流量來檢。

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:29
劉彥剛：鍵是要保持清頭腦，學會具體情況具體分析。大多數容量標準鐘罩，生產廠家出廠檢定就是用水的，就說質量流量計，生產廠家出廠檢定大都都是用空氣作介質。所以說：關鍵是要保持清頭腦，學會具體情況具體分析！不能埋怨介質的取代，如果不保清醒頭腦，用實流也有可能出問題哦！你說是嗎！
當然，不得不說因為檢定介質的取代，給檢定增加了難度。但這樣解決了現有條件下不能檢定的問題呀！要得到更多，自然要付出更多，也許有時是更多得多哦！

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:30
237358527：
劉彥剛發表于 2018-8-14 05:05
關鍵是要保持清頭腦，學會具體情況具體分析。大多數容量標準鐘罩，生產廠家出廠檢定就是用水的， ...

這種情況碰到的多了。現在很多蒸汽流量計在負壓空氣下檢定，小流量沒有顯示，但是在蒸汽壓力下，這種流量計小流量又是正常的。
這種情況怎么辦？更何況用水流量來檢測，實際情況更加糟糕。
江西的上述情況，就是沒有在實流實壓下檢定，所以才會出現這種情況。所以根本不能怪計量院，他們也盡力了，。

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:32

劉彥剛發表于 2019-5-16 21:30
237358527：
劉彥剛發表于 2018-8-14 05:05
關鍵是要保持清頭腦，學會具體情況具體分析。大多數容量標準鐘 ...

237358527：劉彥剛發表于 2018-8-14 05:05
關鍵是要保持清頭腦，學會具體情況具體分析。大多數容量標準鐘罩，生產廠家出廠檢定就是用水的， ...

這種情況碰到的多了?，F在很多蒸汽流量計在負壓空氣下檢定，小流量沒有顯示，但是在蒸汽壓力下，這種流量計小流量又是正常的。
這種情況怎么辦？更何況用水流量來檢測，實際情況更加糟糕。
江西的上述情況，就是沒有在實流實壓下檢定，所以才會出現這種情況。所以根本不能怪計量院，他們也盡力了，。

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:35

劉彥剛發表于 2019-5-16 21:32
237358527：劉彥剛發表于 2018-8-14 05:05
關鍵是要保持清頭腦，學會具體情況具體分析。大多數容量標準 ...

劉彥剛：是的，非實流檢定苦了計量人，難了計量人！非實流不光是氣體，液體也是這樣，出問題的概率高。特別是你說的音速噴嘴裝置，被檢表處在負壓，情況更復雜！要革命難哦！要革命成功更難哦！
早起的鳥兒有蟲吃!

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:36

nissi 發表于 2018-8-13 11:26
這篇報道應該作為經濟糾紛案例的經典，情節跌宕起伏，過程精彩刺激。

1.檢定的技術總是落后于制造，一個關 ...

你真不愧是博士，說得很全面，很概括，很高大上！

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:37
………………

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:38
237358527：劉彥剛發表于 2018-8-15 15:48
謝謝你提示，我找到了：

這應該是指與2公斤壓力天然氣密度有關的參數，如該工況下的K值。其實在此情況下 ...

每次不懂裝懂冒充專家，如果只是簡單的氣體密度換算問題，你以為省院專家會不知道？
你做過幾年流量檢測，就開始胡說八道了？

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:39
劉彥剛：謝謝批評！我覺得我只能是幼稚，沒有惡意，以為是專家偶爾一時疏忽哦！的確，對于流量測量我可以說是門外漢，只是偶爾代個班而已。也正因為這樣才會古井中的青蛙，滿以為自已發現了新大陸。真的對不起哦！能交個朋友嗎？我現在南京，南京手機17388072917。

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:40

風風量：237358527 發表于 2019-3-14 07:20
每次不懂裝懂冒充專家，如果只是簡單的氣體密度換算問題，你以為省院專家會不知道？
你做過幾年流量 ...

那么問題是出在哪了？不懂還望指教

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:41
風風量：
nissi 發表于 2018-8-13 11:26
這篇報道應該作為經濟糾紛案例的經典，情節跌宕起伏，過程精彩刺激。

1.檢定的技術總是落后于制造，一個關 ...

那么，為什么湖北院判定不合格，江西院卻判定合格

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 21:43
237358527：個人認為，還是非實流標定惹的禍，特別是實驗室標定時，受檢定介質，溫度，壓力的影響與流量計的使用條件相差很多的情況下，會出現較大的偏差。一般來說，實驗室標定，無非就是水流量或者氣流量，而氣流量大部分都是負壓法裝置，與流量計現場使用時，動輒幾個大氣壓力，還是相差巨大，還有受到氣體本身的密度影響，廠家想在軟件上動手腳，還是有可行性的。這就是為什么，流量計能在省計量院實驗室檢定合格，而在現場使用時，發生很大偏差的原因。

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 23:57
laohu110：搞不懂的是，既然是以體積計價計算，為什么使用的是質量流量計。拿把尺子稱體重？？？

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-16 23:59
劉彥剛：你說的太對了！"還是非實流標定惹的禍",但對于實驗室標定時，又不得不如此哦！這就要求標定者多動腦子，多加注意哦！

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-17 00:00
劉彥剛：
laohu110 發表于 2019-5-13 08:21
搞不懂的是，既然是以體積計價計算，為什么使用的是質量流量計。
拿把尺子稱體重？？？ ...

16樓的237358527老師說的太對了，但作為實驗室的檢定校準又不得已而為之，難道對于計量某有毒氣體的流量計就用氣體檢，對于計量易爆液體的就用該易爆液體！但這就要求檢定人員要能檢，又動腦子會檢哦！你說是嗎？

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-17 00:01
晨風拾葉：
laohu110 發表于 2019-5-13 08:21
搞不懂的是，既然是以體積計價計算，為什么使用的是質量流量計。
拿把尺子稱體重？？？ ...

壓縮氣體因為本身的特性，嚴格來說一般不檢體積，檢質量密度更準確

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-17 00:02
laohu110：
晨風拾葉發表于 2019-5-16 08:25
壓縮氣體因為本身的特性，嚴格來說一般不檢體積，檢質量密度更準確

用戶需要的是計費準確，不知道你說的準確是不是用戶需要的還是為了自己的方便？？？
尺子量體重，身高肯定準確

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-17 00:02
劉彥剛：也有同樣的疑問。非實流標定相對于實流檢定，當然對檢定人員要求更高些哦！他要求檢定人員多動腦子，多加注意哦！工作中一定要有責任心，看到質量型的流量表，一定要問用戶，該表工作中是對什么介質計量，被計介質的密度是多少，檢測原有設定常數對否。之后，記錄原有常數，并改為我們檢定介質的常數，檢定后再恢復原有常數。并在檢定證書中，記載該過程和相關常數。

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-17 00:03
laohu110：嚴格按照規程做是唯一正確

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-17 03:20
本帖最后由劉彥剛于 2019-5-17 03:23 編輯

劉彥剛發表于 2019-5-17 00:03
laohu110：嚴格按照規程做是唯一正確

好像規程上沒有講質量型的流量表，非實流檢定時，要問用戶，該表工作中是對什么介質計量，被計介質的密度是多少，檢查原有設定常數對否。之后，記錄原有常數，并改為我們檢定介質的常數，檢定后再恢復原有常數。并在檢定證書中，記載該過程和相關常數。
原帖見：http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... mp;extra=#pid673937

作者: GZJDSB 時間: 2019-5-24 11:10
有點復雜,是不是可以選用精度高點的科里奧利標準質量流量計到現場校準,實驗室準的,到現場安裝后不一定準.

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-24 15:22

GZJDSB 發表于 2019-5-24 11:10
有點復雜,是不是可以選用精度高點的科里奧利標準質量流量計到現場校準,實驗室準的,到現場安裝后不一定準. ...

非常感謝你關注并回復我的帖子！的確對于質量型的流量計，用非實流檢定時，我們檢定人員一定要仔細！仔細！再仔細?。?！用心！用心！再用心?。?！

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