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計量論壇

標題: 直角尺校準問題？ [打印本頁]

作者: 中秋之緣 時間: 2019-4-3 12:35
標題: 直角尺校準問題？
直角尺可以用圓柱角尺+平板校準嗎？如果可以的話證書上垂直度數值怎么寫呢？如果用塞尺塞得話，塞尺最小尺寸是0.02mm，規程上要求最大允許誤差都是幾個微米，就是只要能塞進去就不合格了

作者: 237358527 時間: 2019-4-3 15:07
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作者: 劉耀煌 時間: 2019-4-3 16:36
允許誤差只幾微米？

作者: 中秋之緣 時間: 2019-4-4 13:50

劉耀煌發表于 2019-4-3 16:36
允許誤差只幾微米？

你這個表示側面不是測量面對基面的垂直度

作者: 中秋之緣 時間: 2019-4-4 13:51

237358527 發表于 2019-4-3 15:07
怎么會是用塞尺塞的呢？
是用 (0.991-1)mm 和（1-1.009）mm的量塊塞的。

我在規程上附表中也看到了，謝謝

作者: 劉耀煌 時間: 2019-4-4 14:25

中秋之緣發表于 2019-4-4 13:50
你這個表示側面不是測量面對基面的垂直度

測量面的垂直度大多用打表法

作者: 中秋之緣 時間: 2019-4-4 15:30

劉耀煌發表于 2019-4-4 14:25
測量面的垂直度大多用打表法

嗯，我們公司現在沒有直角尺檢定儀，有個圓柱角尺

作者: 237358527 時間: 2019-4-8 07:13
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作者: 中秋之緣 時間: 2019-4-8 16:20

237358527 發表于 2019-4-8 07:13
直角尺檢查儀只能校準低等級的直角尺，
本身直角尺檢查儀就是拿高等級直角尺校準的。 ...

那用圓柱角尺檢的等級是不是更低

作者: 237358527 時間: 2019-4-9 07:18
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作者: 中秋之緣 時間: 2019-4-9 08:31

237358527 發表于 2019-4-9 07:18
這個沒有關系的
圓柱角尺也有高等級的。
關鍵看你的標準器等級與被校直角尺的等級，來決定誰標準誰被校 ...

明白了，非常感謝

作者: cy581100 時間: 2020-8-24 17:19

237358527 發表于 2019-4-9 07:18
這個沒有關系的
圓柱角尺也有高等級的。
關鍵看你的標準器等級與被校直角尺的等級，來決定誰標準誰被校 ...

直角尺要配哪些主標準器，準備建標
我們要校準刀口，線紋，寬座的直角尺

作者: xqbljc 時間: 2020-8-24 17:41

237358527 發表于 2019-4-8 07:13
直角尺檢查儀只能校準低等級的直角尺，
本身直角尺檢查儀就是拿高等級直角尺校準的。 ...

你真的不要想當然的瞎講一氣了。能夠反轉180°以自校法進行檢測的直角尺檢查儀屬仲裁方法。

作者: 237358527 時間: 2020-8-25 07:19
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作者: xqbljc 時間: 2020-8-25 10:17
不知道就不知道唄。
那句話是瞎說，瞎說的人最清楚！

作者: 長度室 時間: 2020-8-26 08:57

237358527 發表于 2019-4-8 07:13
直角尺檢查儀只能校準低等級的直角尺，
本身直角尺檢查儀就是拿高等級直角尺校準的。 ...

直角尺檢查儀也有準確度高低之分，我們用的是（0.4+H/300）μm的，測量直角尺外角的垂直度對應于規程的0級是可以的，由于內角垂直度是間接測量（需要測量基面間兩端高度差進行計算），測量不確定度稍大，對應于規程的1級是可以的。

作者: 237358527 時間: 2020-8-26 10:43
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作者: xqbljc 時間: 2020-8-26 13:36
   數字“玩意”的確什么也不懂，其信口開河的瞎講一氣也就不足為怪了。

   在JJF1140中，僅是針對了原河北峰峰生產的直角尺檢查儀（Ⅰ型），和齊齊哈爾生產的直角尺檢查儀（Ⅱ型）。前者屬抗震救災產品（老物件），其附件有一個200mm的標準直角尺，該標準直角尺工作面為上下、左右都斷開的若干個很小的平面，其平面度及垂直度根本無法檢測，所以出廠給出的技術指標為（1+H/200）μm，應屬不靠譜也無法檢測的指標，那個年代，為了支援抗震救災，加之也確實沒有更好的同類產品，所以該直角尺檢查儀銷售的普及面相對比較廣（實屬淘汰之列的產品）。后者齊齊哈爾生產的直角尺檢查儀（Ⅱ型），其上下傳動裝置是鏈條結構的，表面看能夠實現連續測量，也可以實現翻轉180°的自校法，實則鏈條傳動結構原理穩定性很差，指示表為扭簧表，所以整體儀器的準確度不是多么理想。
   現在市場上應用比較廣的是仿制德國的氣浮推動+傳動的直角尺檢查儀，該儀器主要有青島與河南某廠生產。其測量原理是基于翻轉180°的自校法。也就是JJG7-2004規程中6.3.7.3提及的仲裁檢定方法（原理見規程中圖19），該仲裁檢定方法在61-59《直角尺試行檢定規程》，以及JJG61-1980《直角尺規程》中都曾明確闡述過，且計量老前輩們對此測量原理進行了嚴格的數學推導和分析，也曾做了大量的科學實驗，應屬比較科學、可行、準確的仲裁檢定方法，這些，已經被數十年的量傳工作開展所證實。所以該儀器從結構原理，到氣浮技術，包括指示器的選擇都是比較不錯的（青島某企業選擇了1～0.01 μm的德國馬爾電感測微儀）。那么為什么該儀器沒有被寫入JJF1140中呢？主要原因就是該類儀器沒有被寫入JB/T10015-2010《直角尺檢查儀》標準，究其原因簡單提示一下，與企業繳納贊助費相關，更深層次的原因，大家去悟也就是了。

   長度室量友談及的“直角尺檢查儀也有準確度高低之分”的觀點是正確的，其給出的（0.4+H/300）μm的技術指標應該是河南生產的直角尺檢查儀（測量原理為基于翻轉180°的自校法），現在我們使用的是測量上限至1000mm的，其測量結果經參與國際比對，是被許多國家同行們所認可的（曾獲獎）。

作者: 237358527 時間: 2020-8-26 13:50
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作者: xqbljc 時間: 2020-8-26 14:13
數字“玩意”，你那張噴糞的邪惡嘴放干凈些，毫無教養的東西！

作者: 237358527 時間: 2020-8-26 14:59
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作者: xqbljc 時間: 2020-8-26 15:51
本帖最后由 xqbljc 于 2020-8-26 15:52 編輯

有沒有本事“發表幾本國家檢定規程或校準規范 ”，與21樓這樣的“下里巴人”又有何關聯呢？呵呵，別吃不到葡萄就說葡萄酸。

作者: 237358527 時間: 2020-8-26 16:17
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作者: renkai 時間: 2020-8-26 22:20
00級的三角形直角尺該怎么檢？

作者: xqbljc 時間: 2020-8-27 08:41
呵呵，酸葡萄效應表現的淋漓盡致。數字"玩意"越發無聊了！

作者: 長度室 時間: 2020-8-27 09:32

xqbljc 發表于 2020-8-26 13:36
數字“玩意”的確什么也不懂，其信口開河的瞎講一氣也就不足為怪了。

在JJF1140中，僅是針 ...

謝謝您的講解，又增長見識了。我們用的這種直角尺檢定儀確實是河南產的，使用挺方便，只是壓緊角尺的附件做的不太好。

作者: 長度室 時間: 2020-8-27 09:41

237358527 發表于 2020-8-26 14:59
看來戳到某人的痛處了，開始撕開面具，露出猙獰的面孔罵人了。。。

在這個論壇到處吹噓自己有什么用， ...

您誤會了，這位老師是幾何量某項目國家檢定規程1991年版、2005年版的主要起草人。尊重前輩，我們能學到好多東西。

作者: 長度室 時間: 2020-8-27 10:48

237358527 發表于 2020-8-26 10:43
按照直角尺檢查儀校準規范，貌似只有一種（1+H/200）μm

至于你說的精度，規范中也沒有提及。所 ...

直角尺檢查儀校準規范只有（1+H/200）μm這一種要求，但校準規范給出的技術要求通常供參考，有些出廠準確度高于規范要求的，當然可以用出廠技術指標了。比如測長機，國家校準規范的準確度稍低一些，現在好多單位購買的準確度明顯高于規范要求，如（0.3+L/1000）μm、（0.15+L/1500）μm，再高的有（0.09+L/1500）μm，因此這些測長機只能按出廠要求來驗收，今后溯源時也是按出廠要求來溯源，要求校準機構按符合相應測量不確定度要求的測量方法來校準。今后使用時也是按出廠技術要求來使用，如在技術資料里描述其準確度信息時。
在用直角尺檢查儀測直角尺的不確定度評定中，是否應該考慮直角尺檢查儀的精度？要考慮，原理上調轉180°只是抵消了檢查儀立柱與底面的垂直度，但檢查儀作為整體指示的測量結果不僅包含立柱與底面的垂直度，還有其他機械結構上的影響，也應包含指示計的誤差。直角尺檢查儀校準規范里沒有單獨給出指示計準確度要求，應該包含在檢查儀示值誤差里了。而且給出的檢查儀的示值誤差，是用準確度更高的標準直角尺在檢查以上調轉180°的兩個測量位置上經計算得到的結果，與標準直角尺自身的垂直度的差值。因此用檢查儀測量直角尺時，調轉180°在兩位置測量后計算得到的垂直度存在誤差，并不是抵消掉了。
至于在被測角尺測量面上不同位置測量得到的垂直度有可能不一樣，類似于“均勻性”，本身那個測量面寬度不大，做重復性時可以考慮在不同位置進行，應該差別不大。

作者: 237358527 時間: 2020-8-27 11:02
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作者: 237358527 時間: 2020-8-27 11:07
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作者: 長度室 時間: 2020-8-27 11:25

237358527 發表于 2020-8-27 11:02
我只是實話實說，作為計量檢定或校準，只要按照國家檢定或校準規范去做就好了。

不能因為規程或 ...

也不能完全這樣理解，如果可以確定規程或規范有錯誤，那就按正確的來，不能按錯誤的規定執行。就像JJG4-1999 《鋼卷尺》，當時規定數據處理計算示值誤差時將測量得到的誤差與標準尺的修正值求代數和，但大家都知道應該是作差而不是代數和，所以執行規程時都是作差，不能按規程的代數和。

作者: 長度室 時間: 2020-8-27 11:33

237358527 發表于 2020-8-27 11:07
至于你說的精度問題，我只能說，既然國家校準規范中沒有規定的，

對于高精度的校準，也無法 ...

參照的是校準方法，適用范圍里通常也不限定準確度要求。

作者: 237358527 時間: 2020-8-27 11:47
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作者: 237358527 時間: 2020-8-27 11:50
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作者: xqbljc 時間: 2020-8-27 13:50
對于毫無教養的數字"玩意"，不屑于搭理也就是了！

作者: 237358527 時間: 2020-8-27 14:29
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作者: superjimmy007 時間: 2021-3-23 18:54
感謝樓主的分享，正學習呢

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2021-3-24 01:00
　　檢定應該依據現行有效版本的檢定規程，校準應該依據現行有效版本的校準規范。直角尺檢查儀的校準應該依據JJF1140，該規范第4.9條的的確確規定的是“直角尺檢查儀的示值誤差不超過（1+H/200）μm”。
　　個別長度計量知名“專家”罵人“玩意”、“下里巴人”、“吃不到葡萄就說葡萄酸”，是極其不禮貌，極其錯誤的，應該禁止。不可否認有的檢定規程和校準規范存在某些不周或錯誤，允許大家善意提出意見和改進建議，允許規程規范的持續改進，通過修改或換版加以不斷完善。但把“給出的技術指標為（1+H/200）μm”說成是屬于“不靠譜”、“無法檢測的指標”，把國家技術規范的發布說成是“那個年代，為了支援抗震救災，……”，似乎國家技術規范只考慮政治需要，并不考慮技術的先進性和可操作性，這是極其不負責任的，甚至令人懷疑其用心是惡意的。

作者: ABC1236 時間: 2022-11-23 17:24
用十塊和量塊唄

作者: 為了什么才 時間: 2023-1-30 11:10

237358527 發表于 2019-4-3 15:07
怎么會是用塞尺塞的呢？
是用 (0.991-1)mm 和（1-1.009）mm的量塊塞的。

請問，寬坐直角尺β角基面兩端的高度差a用什么測啊，可以用外徑千分尺嗎，還是說需要測微表打表

作者: 237358527 時間: 2023-1-30 11:14
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作者: 為了什么才 時間: 2023-1-30 11:31

237358527 發表于 2023-1-30 11:14
從準確度來說，應該用千分表之類的，也方便操作

因為規程上沒說用什么，所以科室內部爭議比較大，謝謝，有的說用千分尺的，這個被否了

作者: 玉環普天1 時間: 2023-2-7 09:35
本帖最后由玉環普天1 于 2023-2-7 09:48 編輯

學習了，太熱鬧了

歡迎光臨計量論壇 (http://www.bkd208.com/)

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