計(jì)量論壇
標(biāo)題: 計(jì)量建標(biāo)問(wèn)題 [打印本頁(yè)]
作者: xiaohui8534 時(shí)間: 2019-1-19 09:58
標(biāo)題: 計(jì)量建標(biāo)問(wèn)題
請(qǐng)問(wèn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)履歷書(shū)標(biāo)準(zhǔn)器穩(wěn)定性中83塊組量塊的穩(wěn)定性考核用千分尺來(lái)做可以嗎？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-1-19 13:48
核查標(biāo)準(zhǔn)的唯一特性要求是“穩(wěn)定性”明顯優(yōu)于被核查對(duì)象，千分尺是儀器，量塊是實(shí)物量具，量塊的穩(wěn)定性明顯優(yōu)于千分尺，用量塊作為千分尺穩(wěn)定性考核的核查標(biāo)準(zhǔn)還差不多，怎么能夠用千分尺作為量塊穩(wěn)定性考核的核查標(biāo)準(zhǔn)呢？
量塊穩(wěn)定性考核用的核查標(biāo)準(zhǔn)，其穩(wěn)定性必須明顯優(yōu)于量塊。JJF1033規(guī)定，穩(wěn)定性很好的實(shí)物量具可以免于期間核查的方法考核，如果有人非要你進(jìn)行期間核查，你可以選擇長(zhǎng)期使用后磨損報(bào)廢了的量塊作為核查標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)閺U量塊在長(zhǎng)期使用和廢品庫(kù)中時(shí)間很長(zhǎng)，自然時(shí)效時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于在用的，特別是新投入使用的量塊，長(zhǎng)期的自然時(shí)效使其內(nèi)應(yīng)力得到了充分釋放，其尺寸的穩(wěn)定性會(huì)遠(yuǎn)優(yōu)于被考核的量塊。
作者: xiaohui8534 時(shí)間: 2019-1-19 14:29
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-1-19 13:48
核查標(biāo)準(zhǔn)的唯一特性要求是“穩(wěn)定性”明顯優(yōu)于被核查對(duì)象，千分尺是儀器，量塊是實(shí)物量具，量塊的穩(wěn)定性 ...
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)履歷書(shū)中要求計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器穩(wěn)定性考核圖表，里邊的數(shù)據(jù)我用量塊的溯源數(shù)據(jù)可以吧？
作者: xiaohui8534 時(shí)間: 2019-1-19 14:51
xiaohui8534 發(fā)表于 2019-1-19 14:29
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)履歷書(shū)中要求計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器穩(wěn)定性考核圖表，里邊的數(shù)據(jù)我用量塊的溯源數(shù)據(jù)可以吧？ ...
里邊的允許變化量，我是用量塊檢定規(guī)程中的表七的數(shù)據(jù)還是用附錄A中的表A1呢？謝謝
作者: 楊峰Iker 時(shí)間: 2019-1-19 15:35
量塊的穩(wěn)定性要優(yōu)于千分尺，肯定不能拿千分尺當(dāng)核查標(biāo)準(zhǔn)的
作者: 計(jì)量-魁 時(shí)間: 2019-1-19 15:55
這個(gè)應(yīng)該用檢定或校準(zhǔn)數(shù)據(jù)來(lái)考核吧
作者: 計(jì)量-魁 時(shí)間: 2019-1-19 16:08
不知道您說(shuō)的1033規(guī)定是那一版，在第幾頁(yè)，我剛看了2016版沒(méi)有找到啊
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-1-19 21:26
國(guó)家認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)RB/T143-2018的3.1條給“期間核查”的定義是：“在兩次檢定/校準(zhǔn)期間，為保持儀器設(shè)備檢定/校準(zhǔn)狀態(tài)的可信度對(duì)其進(jìn)行的核查。”
因此，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)履歷書(shū)中要求計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器穩(wěn)定性考核圖表，里邊的數(shù)據(jù)你用量塊的溯源數(shù)據(jù)，這實(shí)際上是每次校準(zhǔn)結(jié)果之差的波動(dòng)圖，并非期間核查的記錄和結(jié)果。因?yàn)榱繅K是實(shí)物量具，自身非常穩(wěn)定，在實(shí)在無(wú)法找到合適的核查標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，也就無(wú)法進(jìn)行期間核查，用相鄰兩次的校準(zhǔn)結(jié)果之差代替相鄰兩次校準(zhǔn)之間進(jìn)行的期間核查，可以說(shuō)，也是情不得已的權(quán)宜之計(jì)，總比不考核穩(wěn)定性好一點(diǎn)，所以JJF1033對(duì)這種情況推薦了這個(gè)方法。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-1-19 21:31
請(qǐng)見(jiàn)JJF1033的C.2.2.1.1條，“應(yīng)當(dāng)選擇量值穩(wěn)定的被測(cè)對(duì)象作為核查標(biāo)準(zhǔn)”，這里只有一個(gè)“量值穩(wěn)定”的條件，沒(méi)有準(zhǔn)確性高低的條件，準(zhǔn)確性高也好，低也好，廢品也好，不作要求，選擇為核查標(biāo)準(zhǔn)的條件，關(guān)鍵的關(guān)鍵是“穩(wěn)定性”一定要好。
作者: 計(jì)量-魁 時(shí)間: 2019-1-20 09:08
“應(yīng)當(dāng)選擇量值穩(wěn)定的被測(cè)對(duì)象作為核查標(biāo)準(zhǔn)”，沒(méi)問(wèn)題。注意，穩(wěn)定的是被測(cè)對(duì)象，那量塊可以測(cè)量量塊嗎，應(yīng)該怎么操作呢？
JJF1033規(guī)定，穩(wěn)定性很好的實(shí)物量具可以免于期間核查的方法考核，如果有人非要你進(jìn)行期間核查，你可以選擇長(zhǎng)期使用后磨損報(bào)廢了的量塊作為核查標(biāo)準(zhǔn)。這句話有出處嗎？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-1-21 00:13
你說(shuō)的很對(duì)，JJF1033規(guī)定，穩(wěn)定性很好的實(shí)物量具可以免于期間核查的方法考核，但，也確實(shí)有人，甚至有的認(rèn)證認(rèn)可卻非要你進(jìn)行期間核查，不做，人家就不給你通過(guò)，大權(quán)在人家手中，沒(méi)有道理可講。怎么辦？只有按JJF1033的C.2.2.1.1條規(guī)定，“選擇量值穩(wěn)定的被測(cè)對(duì)象作為核查標(biāo)準(zhǔn)”。
比穩(wěn)定性很好的在用用實(shí)物量具量塊，長(zhǎng)度量值還要穩(wěn)定的被測(cè)對(duì)象到哪里去找？任何國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范都不會(huì)規(guī)定。我們只能到報(bào)廢的量塊中去找。
《機(jī)制工藝學(xué)》告訴我們，材質(zhì)的自然時(shí)效時(shí)間越長(zhǎng)，內(nèi)應(yīng)力的釋放越充分，尺寸越不容易隨時(shí)間的變化而變化，即其尺寸性能就越穩(wěn)定。報(bào)廢量塊和在用量塊相比，材質(zhì)基本相同，但自然時(shí)效時(shí)間更長(zhǎng)，所以雖然報(bào)廢量塊的準(zhǔn)確性相差甚遠(yuǎn)，尺寸穩(wěn)定性卻極佳，一定會(huì)優(yōu)于新制的或在用量塊。所以，選擇長(zhǎng)期使用后磨損報(bào)廢了的量塊作為“穩(wěn)定的被測(cè)對(duì)象”，作為在用量塊標(biāo)準(zhǔn)器的核查標(biāo)準(zhǔn)使用，既經(jīng)濟(jì)又科學(xué)。
作者: 237358527 時(shí)間: 2019-1-21 07:53
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作者: 路云 時(shí)間: 2019-1-21 23:37
本帖最后由 路云 于 2019-1-21 03:38 編輯
千萬(wàn)不要被這位規(guī)某人信口開(kāi)河自拍腦袋胡編臆造出來(lái)的歪理給忽悠了，量他也拿不出任何證據(jù)。建議您去看一看“1033驗(yàn)證公式（三家不確定度不相同時(shí)）”這一熱門主題的討論。
作者: 計(jì)量-魁 時(shí)間: 2019-1-22 08:33
剛看了下，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)我認(rèn)真的時(shí)候我就已經(jīng)失敗了
作者: 計(jì)量-魁 時(shí)間: 2019-1-22 08:45
同意您的看法。1033上關(guān)于穩(wěn)定性考核有幾種方法，我覺(jué)得類似量塊，砝碼這種的就應(yīng)該用上級(jí)檢定結(jié)果來(lái)做。天平卡尺，之類的可以用核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核。比如天平用一個(gè)廢砝碼，卡尺用廢量塊。這里的廢砝碼，廢量塊可以泛指所有有類似屬性的東西。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-1-23 00:33
15樓說(shuō)的很對(duì)。JJF1033-2008的C.2.3條曾經(jīng)規(guī)定過(guò)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是僅為實(shí)物量具，被校對(duì)象是測(cè)量?jī)x器時(shí)，實(shí)物量具的穩(wěn)定性遠(yuǎn)優(yōu)于測(cè)量?jī)x器的穩(wěn)定性，“在這種情況下，可以不必進(jìn)行穩(wěn)定性考核”，此處的“穩(wěn)定性考核”實(shí)際上特指用核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行的“期間核查”。JJF1033-2016只是規(guī)定了選擇的核查標(biāo)準(zhǔn)必須穩(wěn)定性好，沒(méi)有像JJF1033-2008的C.2.3那樣詳細(xì)規(guī)定了核查標(biāo)準(zhǔn)分別處理的三個(gè)選項(xiàng)。廢砝碼，廢量塊的質(zhì)量穩(wěn)定性、尺寸穩(wěn)定性將遠(yuǎn)優(yōu)于新制高等級(jí)砝碼和量塊，因此用廢砝碼，廢量塊作為核查標(biāo)準(zhǔn)是既經(jīng)濟(jì)又科學(xué)的選項(xiàng)。同時(shí)正如15樓所說(shuō)，“這里的廢砝碼，廢量塊可以泛指所有有類似屬性的東西”，也就是說(shuō)泛指一切性能穩(wěn)定的東西，不論準(zhǔn)確度高低，不論合格與否，也不論有形無(wú)形、硬件軟件，只要其量值與被核查計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值同種同類（計(jì)量單位相同），只要其量值穩(wěn)定性遠(yuǎn)優(yōu)于被核查計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，那就是絕佳的選擇。
作者: 路云 時(shí)間: 2019-1-23 16:53
廢砝碼，廢量塊的質(zhì)量穩(wěn)定性、尺寸穩(wěn)定性將遠(yuǎn)優(yōu)于新制高等級(jí)砝碼和量塊，因此用廢砝碼，廢量塊作為核查標(biāo)準(zhǔn)是既經(jīng)濟(jì)又科學(xué)的選項(xiàng)。
沒(méi)有任何數(shù)據(jù)，證明垃圾堆里撿來(lái)的廢品的“短期穩(wěn)定性”和“長(zhǎng)期穩(wěn)定性”要高于經(jīng)檢定/校準(zhǔn)合格在用的計(jì)量器具。純粹就是信口開(kāi)河自拍腦袋的瞎編臆造。
同時(shí)正如15樓所說(shuō)，“這里的廢砝碼，廢量塊可以泛指所有有類似屬性的東西”，也就是說(shuō)泛指一切性能穩(wěn)定的東西，不論準(zhǔn)確度高低，不論合格與否，也不論有形無(wú)形、硬件軟件，只要其量值與被核查計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值同種同類（計(jì)量單位相同），只要其量值穩(wěn)定性遠(yuǎn)優(yōu)于被核查計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，那就是絕佳的選擇。
既然是“絕佳的選擇”，為什么全世界沒(méi)有一個(gè)單位的“核查標(biāo)準(zhǔn)”是從垃圾堆里撿來(lái)的？為什么這位規(guī)某人自己家里所使用的“核查標(biāo)準(zhǔn)”都不從垃圾堆里撿？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-1-23 18:53
廢砝碼，廢量塊，全世界或者全國(guó)只有一個(gè)，作為量值傳遞的基準(zhǔn)已經(jīng)有多少年了，已經(jīng)經(jīng)歷了多少年的自然時(shí)效，17樓看來(lái)并不知道，其量值的穩(wěn)定性當(dāng)然是非常高的。盡管如此，其內(nèi)應(yīng)力的釋放也不能說(shuō)是完全充分，因此其質(zhì)量，其尺寸也仍然在變化著，所以去年11月國(guó)際計(jì)量大會(huì)全票通過(guò)七大基本量的基準(zhǔn)全面實(shí)現(xiàn)量子化和常數(shù)化的定義，原砝碼、原量塊的計(jì)量基準(zhǔn)的地位被廢除。現(xiàn)在各單位的廢砝碼、廢量塊自然時(shí)效的時(shí)間肯定沒(méi)有原砝碼、原量塊的時(shí)間長(zhǎng)，穩(wěn)定性怎么可以與原砝碼、原量塊相比？17樓除了會(huì)罵街根本講不出任何道理，17樓也就只能這樣胡攪蠻纏了。
17樓的短視和無(wú)知實(shí)在是令人可笑，自己不知道的事，沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的事，就可以一口否決，就可以用自己的無(wú)知胡謅“全世界沒(méi)有一個(gè)單位”的核查標(biāo)準(zhǔn)是從廢品中選擇出來(lái)的，就可以死不承認(rèn)別人家使用的核查標(biāo)準(zhǔn)有的就是從廢品中選出的鐵一樣的事實(shí)。什么是“唯心主義”，17樓的帖子就是典型的唯心主義代表作。
國(guó)家規(guī)范給“核查標(biāo)準(zhǔn)”和“期間核查”的定義白紙黑字就在那里，核查標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量特性要求只有“穩(wěn)定性”好一個(gè)，與其準(zhǔn)確性高低沒(méi)有任何關(guān)系，合格品和廢品的區(qū)別主要取決于誤差超差，準(zhǔn)確性高低的差別，廢品超差再多，超差再嚴(yán)重，只要穩(wěn)定性優(yōu)于被核查計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，它就完全可以作為期間核查的核查標(biāo)準(zhǔn)使用。因此，正如15樓所說(shuō)，“這里的廢砝碼，廢量塊可以泛指所有有類似屬性的東西”，也就是說(shuō)泛指一切性能穩(wěn)定的東西，不論準(zhǔn)確度高低，不論合格與否，也不論有形無(wú)形、硬件軟件，只要其量值與被核查計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值同種同類（計(jì)量單位相同），只要其量值穩(wěn)定性遠(yuǎn)優(yōu)于被核查計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，那就是絕佳的選擇。
作者: chuxp 時(shí)間: 2019-1-23 19:13
核查標(biāo)準(zhǔn)是重要的計(jì)量器具，國(guó)家對(duì)于計(jì)量器具的使用有著嚴(yán)格規(guī)定。
最新的《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》（根據(jù)2018年3月19日《國(guó)務(wù)院關(guān)于修改和廢止部分行政法規(guī)的決定》第三次修訂）
第二十二條 任何單位和個(gè)人不準(zhǔn)在工作崗位上使用無(wú)檢定合格印、證或者超過(guò)檢定周期以及經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具。在教學(xué)示范中使用計(jì)量器具不受此限。
穩(wěn)定性考核或期間核查是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)維護(hù)使用的重要程序，顯然不屬于“教學(xué)示范”，所以絕對(duì)不允許使用不合格的計(jì)量器具。
技術(shù)上是否可行，還可以討論，但是國(guó)家的法律萬(wàn)萬(wàn)不可違反！請(qǐng)某人收回使用“廢品”進(jìn)行穩(wěn)定性考核或期間核查的荒謬絕倫的誤導(dǎo)言論。
這里是嚴(yán)肅的計(jì)量技術(shù)論壇，遵守國(guó)家的《計(jì)量法》應(yīng)該是最起碼的底線了吧！？反反復(fù)復(fù)提倡大家去違背國(guó)家的法律規(guī)定，究竟是何用意？！
作者: 路云 時(shí)間: 2019-1-23 22:14
18樓規(guī)某的確是嘴賤難耐，一天到晚都是將“罵街”兩個(gè)字像兜涎布似的吊在嘴上嘮叨個(gè)沒(méi)完。17樓哪句話是“罵街”呀？別人不講道理，你“學(xué)術(shù)流氓”啥時(shí)候講過(guò)道理呀？啥時(shí)候拿出過(guò)證據(jù)來(lái)證明垃圾廢品的長(zhǎng)短期穩(wěn)定性要由于經(jīng)檢定/校準(zhǔn)合格的計(jì)量器具呀？啥時(shí)候說(shuō)出過(guò)實(shí)際的案例呀？沒(méi)有任何證據(jù)證明其穩(wěn)定性優(yōu)于合格量具，垃圾就是垃圾，廢品就是廢品。將從垃圾堆里撿來(lái)的廢品作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”，全世界計(jì)量界也只有這位空前絕后的“擰種”才想得出來(lái)，說(shuō)得出來(lái)，就是沒(méi)膽量做出來(lái)。而且還缺德存心教唆忽悠別人做。不僅在本論壇無(wú)休止的攪屎，而且還換了馬甲在其他論壇非計(jì)量版塊擺攤兜售，忽悠其他非計(jì)量人員，其學(xué)術(shù)道德極其惡劣。
17樓的短視和無(wú)知實(shí)在是令人可笑，自己不知道的事，沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的事，就可以一口否決，就可以用自己的無(wú)知胡謅“全世界沒(méi)有一個(gè)單位”的核查標(biāo)準(zhǔn)是從廢品中選擇出來(lái)的，就可以死不承認(rèn)別人家使用的核查標(biāo)準(zhǔn)有的就是從廢品中選出的鐵一樣的事實(shí)。
大家看看這位“學(xué)術(shù)流氓”施展惡劣學(xué)風(fēng)是何等的囂張無(wú)恥，自己家都拿不出一份證據(jù)，居然還說(shuō)是鐵一樣的事實(shí)。事實(shí)在哪里？這也能稱得上平等、公平、公正地發(fā)表不同的觀點(diǎn)？這也算中國(guó)傳統(tǒng)的文明禮儀？這也算社會(huì)主義核心價(jià)值觀？狗屎一泡！所以說(shuō)此“擰種”是“躺進(jìn)棺材都要伸手”一點(diǎn)都不為過(guò)，名副其實(shí)恰如其分。
作者: 路云 時(shí)間: 2019-1-23 22:57
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2019-1-23 22:36 上傳
“混九規(guī)”有膽量就曬一份從垃圾堆里撿來(lái)的廢品作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”的穩(wěn)定性考核記錄出來(lái)給大家看看。
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2019-1-23 22:39 上傳
根據(jù)以上說(shuō)法，除了(1)、(3)兩種情況可以選擇實(shí)物量具來(lái)作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”，像量塊、標(biāo)準(zhǔn)砝碼之類的實(shí)物量具，屬于第(2)種情況，無(wú)法得到符合要求的核查標(biāo)準(zhǔn)，只能采用其他方法來(lái)進(jìn)行穩(wěn)定性考核。而對(duì)于(1)、(3)兩種情況，用現(xiàn)場(chǎng)所能獲得的，經(jīng)檢定/校準(zhǔn)合格的實(shí)物量具作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”綽綽有余，還用得著上垃圾堆里撿廢品嗎？
作者: 精益互聯(lián)CT 時(shí)間: 2019-3-5 13:50
量塊作為實(shí)物量具本身是不需要做穩(wěn)定性核查的。根據(jù)新版1033，如果做的話可以采用穩(wěn)定的千分尺來(lái)做，雖然不能反映出量塊的穩(wěn)定性，但是可以滿足文件要求。
作者: 路云 時(shí)間: 2019-3-5 19:01
你的這一方法是有問(wèn)題的，也是不符合標(biāo)準(zhǔn)要求的。這種方法只能稱其為“對(duì)千分尺的穩(wěn)定性考核”。在《JJF1033實(shí)施指南》中就明確規(guī)定了實(shí)物量具的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，是不能使用非實(shí)物量具來(lái)對(duì)其進(jìn)行穩(wěn)定性考核的：
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2019-3-5 19:00 上傳
作者: 精益互聯(lián)CT 時(shí)間: 2019-3-12 09:58
看來(lái)之前的操作還是有點(diǎn)問(wèn)題
作者: rrwwhh71 時(shí)間: 2019-3-17 06:59
里氏硬度計(jì)建標(biāo)中標(biāo)準(zhǔn)硬度塊在檢定校準(zhǔn)使用一年后，基本就要換新的，這樣標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的穩(wěn)定性又如何考核？
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