計(jì)量論壇

標(biāo)題: 疑惑:示值的不確定與示值誤差的不確定度評(píng)定一樣嗎? [打印本頁]

作者: kaimara    時(shí)間: 2019-1-7 10:24
標(biāo)題: 疑惑:示值的不確定與示值誤差的不確定度評(píng)定一樣嗎?
舉例:溫度計(jì)校準(zhǔn),被校溫度計(jì)示值誤差=被校溫度計(jì)示值-(標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值+修正值),
1.A類評(píng)定中,標(biāo)準(zhǔn)差算的是10次被校溫度計(jì)示值,還是10次【被校溫度計(jì)示值-(標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值+修正值)】的差值的標(biāo)準(zhǔn)差?
2.標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的修正值由上級(jí)檢定證書給出,是否是直接引用上級(jí)證書對修正值的不確定度?
3.是否要考慮標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的準(zhǔn)確度引入不確定度?
4.假如上級(jí)檢定證書只給出了修正值,但沒給出不確定度,怎么辦?
作者: zys0804    時(shí)間: 2019-1-7 11:26
1.是前者
2.評(píng)定B類由標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量時(shí),直接引用證書上的不確定度
3.標(biāo)準(zhǔn)器的準(zhǔn)確度和修正值引入的不確定度分量,二選一就可以了
4.校準(zhǔn)證書給的修正值肯定有相關(guān)不確定度,檢定證書可能沒有,可以查看相應(yīng)規(guī)程或者出廠說明書來評(píng)定
作者: njlyx    時(shí)間: 2019-1-7 17:16
zys0804 發(fā)表于 2019-1-7 11:26
1.是前者
2.評(píng)定B類由標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量時(shí),直接引用證書上的不確定度
3.標(biāo)準(zhǔn)器的準(zhǔn)確度和修正值引 ...

"1.  是前者"?…… 好像不太合理啊?會(huì)把"溫度源(恒溫槽)"的溫度波動(dòng)影響帶進(jìn)去吧?
作者: zys0804    時(shí)間: 2019-1-7 17:38
njlyx 發(fā)表于 2019-1-7 17:16
"1.  是前者"?…… 好像不太合理啊?會(huì)把"溫度源(恒溫槽)"的溫度波動(dòng)影響帶進(jìn)去吧? ...

對,是我疏忽了
作者: kaimara    時(shí)間: 2019-1-8 11:59
zys0804 發(fā)表于 2019-1-7 11:26
1.是前者
2.評(píng)定B類由標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量時(shí),直接引用證書上的不確定度
3.標(biāo)準(zhǔn)器的準(zhǔn)確度和修正值引 ...

我在JJF1059.1-2012附錄A 看到一個(gè)評(píng)定示例 A3.5.1工作用玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn),
它的模型是:被校準(zhǔn)溫度計(jì)示值的校準(zhǔn)值=標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值+修正值(y=ts+Δt),
最后有這么一段話:”由被校溫度計(jì)的校準(zhǔn)值與被校溫度計(jì)的示值之差計(jì)算得到被校溫度計(jì)的修正值。被校溫度計(jì)的示值t的修正值C=y-t=ts+Δt-t。被校溫度計(jì)的示值誤差Δ為-C。示值重復(fù)性引入的不確定度已經(jīng)考慮,所以被校溫度計(jì)的示值誤差和被校溫度計(jì)的修正值也具有與校準(zhǔn)值同樣的擴(kuò)展不確定度“
請問,這么怎么理解?示值誤差的評(píng)定方式和示值的方式是一樣的?我都疑惑了
作者: zys0804    時(shí)間: 2019-1-8 17:33
kaimara 發(fā)表于 2019-1-8 11:59
我在JJF1059.1-2012附錄A 看到一個(gè)評(píng)定示例 A3.5.1工作用玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn),
它的模型是:被校準(zhǔn)溫度 ...

我看了下這個(gè)案例,我覺得是這個(gè)意思:首先這個(gè)測量模型是評(píng)定被校玻璃溫度計(jì)校準(zhǔn)值的不確定度,而不是示值誤差或者修正值的不確定度。前面各個(gè)不確定度分量樓主應(yīng)該看明白了,最后得到的擴(kuò)展不確定度U=0.03℃是校準(zhǔn)值的擴(kuò)展不確定度,如果要計(jì)算修正值或者示值誤差的不確定度,那么測量模型為C=y-t=ts+Δt-t,y是修正值,已經(jīng)得到它的不確定度,還需要考慮t的不確定度分量,而在案例第3點(diǎn)已經(jīng)考慮了示值重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度uA,所以不需要再考慮t(示值重復(fù)性)引入的不確定度分量。
其實(shí)樓主想復(fù)雜了,不管是示值還是示值誤差的不確定度,只要建立好數(shù)學(xué)模型,你就明白了,比如這個(gè)案例,評(píng)定被校溫度的校準(zhǔn)值的不確定度就是示值不確定度,其測量模型是y=ts+Δt,而評(píng)定示值誤差或修正值的不確定度,其測量模型為C=y-t=ts+Δt-t,可以看出測量模型不同,所以直接按照測量模型分析不確定度分量就沒問題,注意別重復(fù)評(píng)定就行了。
作者: njlyx    時(shí)間: 2019-1-9 21:13
"示值的測量不確定度"、"校準(zhǔn)值的測量不確定度",它們除了在評(píng)定"被測量的測量不確定度"過程中有用外,有單獨(dú)報(bào)告的價(jià)值嗎?
作者: kaimara    時(shí)間: 2019-1-10 08:55
zys0804 發(fā)表于 2019-1-8 17:33
我看了下這個(gè)案例,我覺得是這個(gè)意思:首先這個(gè)測量模型是評(píng)定被校玻璃溫度計(jì)校準(zhǔn)值的不確定度,而不是示 ...

案例第3點(diǎn)是這么描述的:“將二等標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)和一只被校溫度計(jì)同時(shí)以全浸方式放入恒溫槽中,待示值穩(wěn)定后,重復(fù)測量n=10次,用貝塞爾公式得到單次測量值的實(shí)驗(yàn)室標(biāo)準(zhǔn)差s(y)為0.018℃,被校精密溫度計(jì)的校準(zhǔn)值由m=4次讀數(shù)的算術(shù)平均值得到ua=0.009℃”,這里的重復(fù)性指的應(yīng)該是被校溫度計(jì),如果是修正值或示值誤差的不確定度,C=y-t=ts+Δt-t,為什么示例里沒有C的重復(fù)性引入的誤差?
作者: zys0804    時(shí)間: 2019-1-10 10:24
kaimara 發(fā)表于 2019-1-10 08:55
案例第3點(diǎn)是這么描述的:“將二等標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)和一只被校溫度計(jì)同時(shí)以全浸方式放入恒溫槽中,待示值穩(wěn) ...

可能我沒理解樓主的意思,這里的修正值是通過校準(zhǔn)值減去示值得到的,并不是直接測量得到修正值,那么修正值的重復(fù)性不就是體現(xiàn)在校準(zhǔn)值和示值的重復(fù)性嗎
作者: lognwubaobei    時(shí)間: 2019-1-10 11:01
校準(zhǔn)值是個(gè)什么東東?求名詞解釋
作者: kaimara    時(shí)間: 2019-1-10 11:32
zys0804 發(fā)表于 2019-1-10 10:24
可能我沒理解樓主的意思,這里的修正值是通過校準(zhǔn)值減去示值得到的,并不是直接測量得到修正值,那么修正 ...

修正值的重復(fù)性已經(jīng)包含在校準(zhǔn)值和示值的重復(fù)性里了,那示例里的”實(shí)驗(yàn)室標(biāo)準(zhǔn)差s(y)為0.018℃“,里包含了示值的重復(fù)性,有沒有包含校準(zhǔn)值的重復(fù)性呢?
作者: kaimara    時(shí)間: 2019-1-10 11:33
lognwubaobei 發(fā)表于 2019-1-10 11:01
校準(zhǔn)值是個(gè)什么東東?求名詞解釋

校準(zhǔn)值就是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)給出的值,來作為被檢溫度計(jì)的校準(zhǔn)值
作者: zys0804    時(shí)間: 2019-1-10 12:01
kaimara 發(fā)表于 2019-1-10 11:32
修正值的重復(fù)性已經(jīng)包含在校準(zhǔn)值和示值的重復(fù)性里了,那示例里的”實(shí)驗(yàn)室標(biāo)準(zhǔn)差s(y)為0.018℃“,里包含 ...

看來樓主真是一個(gè)細(xì)心的人,我仔細(xì)看了下,這里的uA肯定是校準(zhǔn)值重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,但是關(guān)于這個(gè)s(y),我也有點(diǎn)疑惑,它的操作步驟是將標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)和被檢溫度計(jì)一起放入恒溫槽,那么重復(fù)測量10次,標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)和被檢溫度計(jì)應(yīng)該各有10次數(shù)據(jù),而這個(gè)s(y)是哪個(gè)的呢?
作者: kaimara    時(shí)間: 2019-1-10 15:11
zys0804 發(fā)表于 2019-1-10 12:01
看來樓主真是一個(gè)細(xì)心的人,我仔細(xì)看了下,這里的uA肯定是校準(zhǔn)值重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,但是關(guān)于這個(gè) ...

JJF1059是不確定度的指導(dǎo)性文件,在這個(gè)示例實(shí)在令人疑惑。我還在論壇里看了一篇帖子《[概念] 示值和示值誤差的測量不確定度是一樣的嗎?》,這里面也是討論的很激烈。。。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2019-1-11 00:18
  對溫度計(jì)示值誤差進(jìn)行校準(zhǔn),被校溫度計(jì)示值誤差=被校溫度計(jì)示值-(標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值+修正值)就是測量模型,用符號(hào)寫為δ=T-(T0+t),其中T為被校溫度計(jì)示值,T0為標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值,t為標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)修正值。
  1.A類評(píng)定中,標(biāo)準(zhǔn)差算的是10次被校溫度計(jì)示值,還是10次【被校溫度計(jì)示值-(標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值+修正值)】的差值的標(biāo)準(zhǔn)差?
  答:測量模型中輸出量為δ,有三個(gè)輸入量T、T0、t,則有且只有T、T0、t給輸出量δ引入的三個(gè)不確定度分量,一個(gè)不能多,也一個(gè)不能少。其中輸入量T0、t的信息我們可以查到,因此這兩個(gè)輸入量給輸出量δ引入的不確定度分量用B類評(píng)定足矣。但,在未校準(zhǔn)前,輸入量被校溫度計(jì)示值T的信息無法知曉,因此不能用B類評(píng)定方法評(píng)定,不得不用A類評(píng)定方法。所以,A類評(píng)定方法得到的標(biāo)準(zhǔn)差是通過“10次被校溫度計(jì)示值”計(jì)算得到的。
  2.標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的修正值由上級(jí)檢定證書給出,是否是直接引用上級(jí)證書對修正值的不確定度?
  答:輸入量t的信息由“上級(jí)證書”給出,且也只能從“上級(jí)證書”中獲得。所以,輸入量t給輸出量δ引入的不確定度分量,可以且應(yīng)該“直接引用上級(jí)證書對修正值的不確定度”。
  3.是否要考慮標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的準(zhǔn)確度引入不確定度?
  答:“標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值”(T0)是輸出量δ的三個(gè)輸入量之一,T0必然給δ引入不確定度分量,因此考慮標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的準(zhǔn)確度(最大允差)給輸出量δ引入多大的不確定度分量是不可遺漏的。
  4.假如上級(jí)檢定證書只給出了修正值,但沒給出不確定度,怎么辦?
  答:假如上級(jí)檢定證書只給出了修正值,但沒給不確定度,這是不合理的,可以向“上級(jí)”索取。如果“上級(jí)”實(shí)在不懂不確定度評(píng)定,我們可根據(jù)“上級(jí)”給出證書中檢定我們的標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的信息,或其依據(jù)的檢定規(guī)程,查到“上級(jí)”的校準(zhǔn)方法,或“上級(jí)”所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差,即可自行評(píng)估其所給修正值的測量不確定度。
作者: lognwubaobei    時(shí)間: 2019-1-11 11:25
樓上的答復(fù)通俗易懂,之前的看了半天都被繞暈了
作者: kaimara    時(shí)間: 2019-1-11 11:53
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-1-11 00:18
  對溫度計(jì)示值誤差進(jìn)行校準(zhǔn),被校溫度計(jì)示值誤差=被校溫度計(jì)示值-(標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值+修正值)就是測量模 ...

我在JJF1059.1-2012附錄A 看到一個(gè)評(píng)定示例 A3.5.1工作用玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn),數(shù)學(xué)模型是y=ts+Δt,為何有一個(gè)示值重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度?
作者: njlyx    時(shí)間: 2019-1-11 13:59
lognwubaobei 發(fā)表于 2019-1-11 11:25
樓上的答復(fù)通俗易懂,之前的看了半天都被繞暈了

也許還是應(yīng)該一下熟悉"溫度"專業(yè)的人士。

我以為:  即便是經(jīng)過"校準(zhǔn)"的"標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)",也不可能"查"到它的"示值T0的(測量)不確定度",因?yàn)榇?quot;示值T0的(測量)不確定度"與當(dāng)時(shí)被測溫度源的可能波動(dòng)密切相關(guān),只是一個(gè)在評(píng)定"示值誤差的測量不確定度"的過程中用到的(也可能都不直接用?)過程量,就像當(dāng)前這個(gè)被校溫度傳感器的"示值T的(測量)不確定度"一樣,正常的"報(bào)告"可能是不會(huì)提供這個(gè)"東西"的(沒有后續(xù)應(yīng)用價(jià)值!),能查到的只會(huì)是"示值誤差的(測量)不確定度",它才是基本表達(dá)被校"溫度傳感器"本身特性的參量。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2019-1-11 16:40):
更正:   應(yīng)該一下   --->   應(yīng)該請教一下
作者: njlyx    時(shí)間: 2019-1-11 14:01
更正樓上: 應(yīng)該一下    應(yīng)該請教一下
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2019-1-11 23:27
kaimara 發(fā)表于 2019-1-11 11:53
我在JJF1059.1-2012附錄A 看到一個(gè)評(píng)定示例 A3.5.1工作用玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn),數(shù)學(xué)模型是y=ts+Δt,為 ...

  我估計(jì)你說的可能是JJF1059.1-2012的示例“A.3.5工作用玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn)”吧?這個(gè)示例的說法的確是有問題的。
  問題一:
  沒說清楚校準(zhǔn)的對象(輸出量)是玻璃液體溫度計(jì)的“示值”、“示值誤差”還是“修正值”,其第一句話說“本例是……關(guān)于校準(zhǔn)值、修正值、示值誤差的測量不確定度評(píng)定的舉例”,其開篇?jiǎng)t籠統(tǒng)地說“玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn)”。示例僅僅給出了“示值”(校準(zhǔn)值)的測量模型,沒有給出示值誤差的測量模型,也沒給出修正值的測量模型。似有將校準(zhǔn)值、修正值、示值誤差三個(gè)概念相混淆或劃等號(hào)的嫌疑。
  問題二:
  測量模型給出的是y=ts+Δts,這是“示值”y的測量模型。測量模型的輸出量是被檢玻璃液體溫度計(jì)的示值y,輸入量只有標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的示值ts和標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的修正值Δts這兩個(gè)。因此輸出量y的不確定度分量只能有兩個(gè),分別是由兩個(gè)輸入量ts和Δts的計(jì)量特性給y引入的不確定度分量,不能多也不能少。“示值重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量”在測量模型中查無依據(jù),屬于“無中生有”的狀況,違背不確定的分量評(píng)估“既不重復(fù)也不遺漏”的原則。
  問題三:
  假設(shè)本例是對玻璃液體溫度計(jì)示值誤差的不確定度評(píng)定,測量模型就應(yīng)改為最后自然段的C=ts+Δts-t,多了個(gè)輸入量(被校溫度計(jì)的讀數(shù)值)t。校準(zhǔn)前t的信息不知,無法用B類評(píng)定方法,迫不得已只能用A類評(píng)定。就應(yīng)分別有ts、Δts、t給輸出量C引入的三個(gè)測量不確定度分量,此時(shí)例子的不確定度評(píng)定也就完全正確了。可是,本例最后一句話說:“被校溫度計(jì)的示值誤差和被校溫度計(jì)的修正值也具有與校準(zhǔn)值同樣的擴(kuò)展不確定度”顯然錯(cuò)誤。錯(cuò)就錯(cuò)在結(jié)論混淆了示值誤差、修正值、校準(zhǔn)值(即示值)三個(gè)術(shù)語。因?yàn)槭局嫡`差與修正值絕對值相等符號(hào)相反,但不確定度沒有正負(fù)號(hào),所以這兩個(gè)不確定度相同可以理解。但,示值和示值誤差概念上差異巨大,示值是一個(gè)顯示值,示值誤差則是兩個(gè)顯示值的差,輸入量明顯不同,怎么能肯定“具有同樣的擴(kuò)展不確定度”呢?
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2019-1-11 23:55
  因?yàn)槭峭砩习l(fā)帖需要審核,無法對剛剛發(fā)的帖子修改,只能做如下補(bǔ)充:
  根據(jù)A.3.5.1條最后一句話“由標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的示值加其修正值得到被校溫度計(jì)示值的校準(zhǔn)值”,可知本例應(yīng)為玻璃液體溫度計(jì)“示值”的校準(zhǔn),并非“示值誤差”的校準(zhǔn)。示值校準(zhǔn)的測量模型應(yīng)為y=ts+Δts,修正值校準(zhǔn)的測量模型應(yīng)是A.3.5.3條倒數(shù)第三行的C=ts+Δt-t,示值誤差校準(zhǔn)的測量模型應(yīng)為D=-C=t-(ts+Δt)。C=ts+Δt-t和D=t-(ts+Δt)兩個(gè)測量模型輸入量完全相同,因此應(yīng)具有“同樣的擴(kuò)展不確定度”,但測量模型y=ts+Δts比前兩個(gè)測量模型相比,少了一個(gè)很重要的輸入量t,所以具有“同樣的擴(kuò)展不確定度”說法是錯(cuò)誤的。
作者: 路云    時(shí)間: 2019-1-14 12:24
lognwubaobei 發(fā)表于 2019-1-10 15:25
樓上的答復(fù)通俗易懂,之前的看了半天都被繞暈了

不要被15樓某人的一番表述給沖昏了頭腦。此人所說的第3項(xiàng)“標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)準(zhǔn)確度引入的不確定度分量”,與第4項(xiàng)“修正值引入的不確定度分量”,都屬于“修正不完善引入的不確定度分量”,不可能重復(fù)考慮。

另外,他第4項(xiàng)所說的用上級(jí)所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差套算出來的不確定度,根本就不是“修正值(上級(jí)測量結(jié)果)的不確定度”,而是“上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量”,它只是上級(jí)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度(即“修正值的不確定度”)的分量之一,與你送檢的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(上級(jí)的被校對像)的性能沒有任何關(guān)系。


作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2019-1-14 21:11
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2019-1-14 21:26 編輯

  不要自以為自己是“專家”,別人都是“阿斗”。每個(gè)量友都有自己的思考和分辨能力,大家都不是阿斗,誰也不會(huì)被哪個(gè)人的一番表述就“給沖昏了頭腦”。說穿了,口口聲聲替別人擔(dān)憂“給沖昏了頭腦”的人,正是把別人都當(dāng)成阿斗,試圖把別人“沖昏頭腦”的人。
  “第4項(xiàng)‘修正值引入的不確定度分量’,都屬于‘修正不完善引入的不確定度分量’”,前提條件是測量者要使用修正值,測量模型中沒有“修正值”這個(gè)輸入量時(shí),根本談不上“修正不完善引入的不確定度分量”。輸出量測得值的任何不確定度分量都必須來源于輸入量,沒有輸入量作根基的任何不確定度分量都是無中生有,都違背“既不遺漏也不重復(fù)”的不確定的評(píng)定原則。
  說“‘修正值(上級(jí)測量結(jié)果)的不確定度’,是‘上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量’”,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是客觀存在的“物”何來不確定度?又如何引入不確定度分量?正確的說法是“上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量特性給校準(zhǔn)值引入的不確定度分量”。校準(zhǔn)值就是“上級(jí)測量結(jié)果”,這個(gè)不確定度分量也正是上級(jí)測量結(jié)果(修正值)的不確定度。若上級(jí)只給修正值沒給不確定度,使用者就應(yīng)根據(jù)檢定規(guī)程對修正值提出的計(jì)量要求(也就是修正值最差的計(jì)量特性)自行評(píng)估修正值的不確定度。上級(jí)已給出修正值的不確定度,還說什么“與你送檢的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(上級(jí)的被校對像)的性能沒有任何關(guān)系”,不去直接引用給出的不確定度,還要自己評(píng)估,此人如果不是外行,肯定就是傻子。
作者: 還不現(xiàn)原形    時(shí)間: 2019-1-15 11:26
1.輸入量有3個(gè),被校溫度計(jì)示值和標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值都考慮重復(fù)性引入的不確定度分量即標(biāo)準(zhǔn)差,實(shí)際測量為:標(biāo)準(zhǔn)→被校→被校→標(biāo)準(zhǔn)這樣的過程,恒溫槽波動(dòng)性影響被抵消
作者: 路云    時(shí)間: 2019-1-15 14:04
本帖最后由 路云 于 2019-1-14 18:44 編輯

20樓的“混九規(guī)”自己不懂裝懂,還要說標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范錯(cuò)了。連什么叫“測量模型”,什么叫“測量函數(shù)”都一知半解,將其混為一談。只會(huì)簡單機(jī)械地將“測量函數(shù)”理解為“測量模型”,將“測量函數(shù)”等式右邊的“測量函數(shù)的輸入量”,狹義的理解為“測量模型的輸入量”。殊不知“測量模型的輸入量”的定義是廣義的,不僅包括“測量函數(shù)的輸入量”,還包括沒有出現(xiàn)在等式右邊的,對測量結(jié)果有影響的“影響量”。

自己將這一重要的分量遺漏,還要說“示值重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量”在測量模型中查無依據(jù),屬于“無中生有”的狀況,違背不確定的分量評(píng)估“既不重復(fù)也不遺漏”的原則。該錯(cuò)誤早在幾年前就已指出,此“學(xué)術(shù)流氓”至今仍然死不認(rèn)錯(cuò),還要到處伺機(jī)忽悠誤導(dǎo)他人。

可是,本例最后一句話說:“被校溫度計(jì)的示值誤差和被校溫度計(jì)的修正值也具有與校準(zhǔn)值同樣的擴(kuò)展不確定度”顯然錯(cuò)誤。錯(cuò)就錯(cuò)在結(jié)論混淆了示值誤差、修正值、校準(zhǔn)值(即示值)三個(gè)術(shù)語。因?yàn)槭局嫡`差與修正值絕對值相等符號(hào)相反,但不確定度沒有正負(fù)號(hào),所以這兩個(gè)不確定度相同可以理解。但,示值和示值誤差概念上差異巨大,示值是一個(gè)顯示值,示值誤差則是兩個(gè)顯示值的差,輸入量明顯不同,怎么能肯定“具有同樣的擴(kuò)展不確定度”呢?

不確定度本就是定量表征離散程度的指標(biāo),又不是定量表征準(zhǔn)確程度的指標(biāo)。它只與誤差的波動(dòng)范圍的不確定區(qū)間大小有關(guān),與誤差的實(shí)際大小有什么關(guān)系呀?無論是“示值”還是“示值誤差”,對于同一被測對象來說,兩者的波動(dòng)范圍不確定區(qū)間大小完全重疊一致,本就是同一個(gè)東西,怎么就不具有同樣的擴(kuò)展不確定度了呢?

上級(jí)機(jī)構(gòu)不懂評(píng)定不確定度,難道你懂嗎?這套算出來的是“修正值的擴(kuò)展不確定度”嗎?測量模型中沒有修正值,就沒有修正不完善引入的不確定度分量了嗎?只不過將修正值視為零而已,但這個(gè)零仍然是具有不確定度的。

JJF1059.1附錄AA.3.5的示例為例,上級(jí)機(jī)構(gòu)給出的所使用的二等標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)的修正值的擴(kuò)展不確定度為U[sub]99[/sub]0.025 ℃,k[sub]99[/sub]2.58。假如上級(jí)沒有給出該擴(kuò)展不確定度,你規(guī)矩灣將該不確定度套算出來給大家看看。是不是用上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差絕對值除以根號(hào)3再乘以2,就成了上級(jí)機(jī)構(gòu)對你送檢的二等標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)(被校對像)的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”啦?這個(gè)不確定度與你送檢的二等標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)的性能有什么關(guān)系呀?你送不送檢,或者說無論被校對像的性能好壞,這個(gè)套算出來不確定度它都是那么大,全國都一樣,那是對上級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不確定度的最低要求。看來你東西還沒有送檢,上級(jí)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度都被你預(yù)先評(píng)出來了。的確是個(gè)“奇才”呀。


作者: csln    時(shí)間: 2019-1-15 14:15
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-1-11 23:55
  因?yàn)槭峭砩习l(fā)帖需要審核,無法對剛剛發(fā)的帖子修改,只能做如下補(bǔ)充:
  根據(jù)A.3.5.1條最后一句話“由 ...


這意思是,JJF 1059.1錯(cuò)了是吧,可真是夠大言不慚的




作者: 路云    時(shí)間: 2019-1-15 14:37
kaimara 發(fā)表于 2019-1-10 15:53
我在JJF1059.1-2012附錄A 看到一個(gè)評(píng)定示例 A3.5.1工作用玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn),數(shù)學(xué)模型是y=ts+Δt,為 ...

JJF1059.1-2012附錄AA.3.5“工作用玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn)”示例沒有大的錯(cuò)誤,只有一點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為有值得商榷的地方。那就是下面這一項(xiàng)不確定度分量,我認(rèn)為不應(yīng)該考慮,理由如下:

因?yàn)樯霞?jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)出具的《檢定證書》中已經(jīng)給出了修正值的擴(kuò)展不確定度(見下圖),這個(gè)不確定度是上級(jí)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,已經(jīng)包涵了二等標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)(上級(jí)的被校對像)的“讀數(shù)分辨力”或“示值重復(fù)性”(二者取其大)引入的不確定度分量,此處再考慮分辨力引入的不確定度分量,有重復(fù)考慮之嫌。


作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2019-1-16 02:20
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2019-1-15 11:26
1.輸入量有3個(gè),被校溫度計(jì)示值和標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值都考慮重復(fù)性引入的不確定度分量即標(biāo)準(zhǔn)差,實(shí)際測量為:標(biāo) ...

  修正值校準(zhǔn)的測量模型是JJF1059.1的A.3.5.3條倒數(shù)第三行的C=ts+Δt-t,示值誤差與修正值反號(hào),因此示值誤差校準(zhǔn)的測量模型應(yīng)該為D=t-(ts+Δt)。根據(jù)國家規(guī)范給“輸入量”的定義,溫度計(jì)修正值和示值誤差校準(zhǔn)的測量模型輸入量都是3個(gè)且完全相同,分別為被校溫度計(jì)讀數(shù)t、標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)讀數(shù)ts、標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)讀數(shù)修正值Δt。但溫度計(jì)示值校準(zhǔn)的測量模型是A.3.5.2條的y=ts+Δts,只有兩個(gè)輸入量,標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)讀數(shù)ts和標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)讀數(shù)修正值Δts。
  你所說的“實(shí)際測量為:標(biāo)準(zhǔn)→被校→被校→標(biāo)準(zhǔn)這樣的過程,恒溫槽波動(dòng)性影響被抵消”,完全符合JJG130-2011的7.3.3.2條規(guī)定。但7.3.3.2條講的是“示值誤差的檢定”,不是“示值的校準(zhǔn)”。“示值”和“示值誤差”不是同一個(gè)參數(shù),不是同一個(gè)量,因此定義完全不同,不能概念相混。
  在7.3.3.2條示值誤差檢定規(guī)定中,規(guī)范還講到了示值誤差檢定值要“分別計(jì)算”標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)和被檢溫度計(jì)讀數(shù)的“算數(shù)平均值”再計(jì)算示值誤差,或者計(jì)算示值偏差,再計(jì)算其算數(shù)平均值。這說明,常規(guī)評(píng)定的示值誤差檢定結(jié)果不確定度,還應(yīng)該除以根號(hào)2,而JJF1059.1的示例A.3.5卻完全忽視了兩次校準(zhǔn)測得值的“算數(shù)平均值”這個(gè)關(guān)鍵,沒有除以√2,這也是該規(guī)范的錯(cuò)誤。
作者: kaimara    時(shí)間: 2019-1-16 15:17
路云 發(fā)表于 2019-1-15 14:37
JJF1059.1-2012附錄A的A.3.5“工作用玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn)”示例沒有大的錯(cuò)誤,只有一點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為有值得 ...

“上級(jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)出具的《檢定證書》中已經(jīng)給出了修正值的擴(kuò)展不確定度(見下圖),這個(gè)不確定度是上級(jí)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,已經(jīng)包涵了二等標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)(上級(jí)的被校對像)的“讀數(shù)分辨力”或“示值重復(fù)性”(二者取其大)引入的不確定度分量,此處再考慮分辨力引入的不確定度分量,有重復(fù)考慮之嫌。”
所以,標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的重復(fù)性已經(jīng)包含在了修正值的擴(kuò)展不確定里了,如果我的數(shù)學(xué)模型是Δ=t-ts,t為被校溫度計(jì)三次讀數(shù)的平均值,ts為標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)三次讀數(shù)的平均值。
1.這里沒有了修正值帶入的不確定度,標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的重復(fù)性要不要考慮?怎么計(jì)算?  
2.示例中有修正值,沒有考慮標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的準(zhǔn)確度,如果模型沒有修正值,是不是要考慮了呢?
3.我在查詢資料的時(shí)候,對于示值誤差的A類評(píng)定時(shí),看到有許多不同的方法(不同人的理解)
        方法一:每個(gè)溫度點(diǎn)分開評(píng)定,重復(fù)性評(píng)定時(shí),計(jì)算被校溫度計(jì)的10次示值的標(biāo)準(zhǔn)差;
        方法二:每個(gè)溫度點(diǎn)分開評(píng)定,比如0℃、30℃、60℃,計(jì)算每個(gè)溫度點(diǎn)下,差值(10次)的標(biāo)準(zhǔn)差
        方法三:溫度點(diǎn)不分開評(píng)定,0℃、30℃、60℃的差值(30次)的標(biāo)準(zhǔn)差,最后評(píng)定的時(shí)候全部混在一起。
這三種方法,每個(gè)看上去都有點(diǎn)道理,又感覺說不通,請先生好好說說,有哪些不合理的地方。
作者: RedZhong    時(shí)間: 2019-1-16 16:07
被校溫度計(jì)示值-(標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值+修正值)
作者: 路云    時(shí)間: 2019-1-16 17:47
kaimara 發(fā)表于 2019-1-15 19:17
“上級(jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)出具的《檢定證書》中已經(jīng)給出了修正值的擴(kuò)展不確定度(見下圖),這個(gè)不確定度是上級(jí)機(jī) ...

1JJF1059.1附錄AA.3.5示例所評(píng)定的重復(fù)性引入的不確定度分量,是指被校對像(玻璃液體溫度計(jì))的示值重復(fù)性,而不是指計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(二等標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì))的示值重復(fù)性。測量模型中的t[sub]s[/sub],我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是修正后的讀數(shù)。實(shí)際上t[sub]s[/sub]引入的不確定度分量(即測量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度)包括兩項(xiàng),①二等標(biāo)準(zhǔn)水銀溫度計(jì)引入的不確定度分量(即《檢定證書》中給出的修正值的擴(kuò)展不確定度);②恒溫槽溫度不均引入的不確定度分量。您在問題1中問到標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的重復(fù)性要不要考慮?怎么計(jì)算?實(shí)際上這項(xiàng)工作應(yīng)該是在建標(biāo)時(shí)要做的工作,也就是我們常說的“預(yù)評(píng)估”。但最終都涵蓋在“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”中了。現(xiàn)在直接引用上級(jí)機(jī)構(gòu)出具的《檢定證書》中的“修正值的擴(kuò)展不確定度”,也就無需再考慮計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性或分辨力引入的不確定度分量了。

2、您的第2個(gè)問題是示例中有修正值,沒有考慮標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的準(zhǔn)確度,如果模型沒有修正值,是不是要考慮了呢?對于不修正測量,多數(shù)規(guī)程/規(guī)范都是用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允許誤差的絕對值MPEV(準(zhǔn)確度)來套算出一個(gè)不確定度,以此來作為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量。我個(gè)人認(rèn)為,這只是將合格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度的極限值(最低技術(shù)要求)給引入了進(jìn)來。這個(gè)不確定度并非通過校準(zhǔn)數(shù)據(jù)評(píng)估出來的,所以它本身是不具有溯源性的,僅僅是人為規(guī)定的最低計(jì)量技術(shù)要求,全國都是一樣的。

對于您的第3點(diǎn),說的是重復(fù)性引入的不確定度的評(píng)估方法,的確是仁者見仁智者見智。但有一點(diǎn)需要明確,那就是被校對像的示值重復(fù)性,與示值是否修正沒有關(guān)系。所以方法一方法二實(shí)際上是一回事,只不過方法一是表征“示值”的離散程度,方法二是表征“示值誤差”的離散程度,實(shí)際兩者的區(qū)間完全是重疊一致的。方法三我個(gè)人認(rèn)為是一種偷懶的做法,不需要每一點(diǎn)都去分別評(píng)一個(gè)重復(fù)性引入的不確定度分量,最后選擇一最大的作為被校對像重復(fù)性引入的不確定度分量與其它分量進(jìn)行合成,或者各點(diǎn)都分別評(píng)定“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。但這種方法應(yīng)該建立在“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”在整個(gè)量程范圍內(nèi)基本呈線性的情況下。



補(bǔ)充內(nèi)容 (2019-1-16 13:27):
“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”在整個(gè)量程范圍內(nèi)基本呈線性的情況下,適用于相對不確定度的形式表示。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2019-1-16 13:30):
如果不成線性,則以絕對值形式表征的不確定度應(yīng)該在全量程范圍內(nèi)無明顯差異。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2019-1-18 16:36
kaimara 發(fā)表于 2019-1-16 15:17
“上級(jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)出具的《檢定證書》中已經(jīng)給出了修正值的擴(kuò)展不確定度(見下圖),這個(gè)不確定度是上級(jí)機(jī) ...

  如果測量模型是Δ=t-ts,t為被校溫度計(jì)三次讀數(shù)的平均值,ts為標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)三次讀數(shù)的平均值。則:
  1.我們一定要搞清楚“重復(fù)性”到底是屬于測量結(jié)果的特性,還是屬于測量設(shè)備的特性。客觀存在的每一個(gè)“物”都是唯一存在的,具有確定性,不具有“重復(fù)性”。但,“人”的行為產(chǎn)生的結(jié)果,則不同的人,或同一個(gè)人用相同的方法在不同時(shí)間的行為結(jié)果都可能不同,因此人的行為結(jié)果具有“重復(fù)性”,具有不確定性。測量結(jié)果是人實(shí)施測量行為的結(jié)果,具有不確定性,所以測量行為和測量結(jié)果具有重復(fù)性。所以,重復(fù)性引入的不確定度的詳細(xì)表述是:被校對象校準(zhǔn)結(jié)果(即輸入量人對被校對象讀數(shù))t 的重復(fù)性給輸出量被校對象示值誤差Δ引入的不確定度分量。
    2.測量模型Δ=t-ts中沒有輸入量(標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的)修正值,當(dāng)然用不著考慮修正值給輸出量Δ引入的不確定度分量。
  3.你看到的三種評(píng)定方法,每個(gè)看上去都有點(diǎn)道理,這是對的,的確它們都有道理。俗話說“條條大路通北京”,不確定度評(píng)定是一種憑已知有用信息對測量結(jié)果可信性高低進(jìn)行“估計(jì)”的活動(dòng),方法當(dāng)然也可以各異。但,要以不違反JJF1059.1規(guī)定的基本步驟和基本要求為前提。既然不確定度不是“計(jì)算”,而是“估計(jì)”、“評(píng)估”、“評(píng)定”,就允許大家的評(píng)定結(jié)果不相同。只要你按JJF1059.1規(guī)定的基本步驟和基本要求做,其結(jié)果總是八九不離十。
  對測量設(shè)備(溫度計(jì))每個(gè)溫度點(diǎn)分開評(píng)定,比如0℃、30℃、60℃,這也是對不確定的評(píng)定的基本要求。因?yàn)闇y量設(shè)備在測量范圍內(nèi)的顯示值是連續(xù)且無窮多,對每個(gè)示值點(diǎn)評(píng)估無法完成,我們必須選擇有代表性的示值點(diǎn)評(píng)定,有代表性的示值點(diǎn)示值誤差測量結(jié)果的不確定度可信性滿足要求,就代表著測量范圍內(nèi)所有示值點(diǎn)示值誤差測量結(jié)果的不確定度可信性滿足要求。那么選擇有代表性的示值點(diǎn)就不存在“偷懶”的說法,重要的是選幾個(gè)點(diǎn),選哪些點(diǎn)。應(yīng)根據(jù)檢定規(guī)程要求并結(jié)合被校測量設(shè)備的實(shí)際情況來確定。選擇該測量設(shè)備實(shí)際使用中的示值點(diǎn),對那幾個(gè)點(diǎn)的示值誤差測量結(jié)果的不確定度進(jìn)行評(píng)定,也是是實(shí)用的。
  方法三的關(guān)鍵是最后評(píng)定的時(shí),將各受檢點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)差全部混在一起,確定一個(gè)代表全量程范圍內(nèi)的統(tǒng)一一個(gè)不確定度,這樣做似有不妥。我認(rèn)為,為了確保測量工程的安全性,應(yīng)該取各受檢點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)差最大值代表全量程范圍內(nèi)的統(tǒng)一一個(gè)不確定度。
作者: kaimara    時(shí)間: 2019-1-21 09:43
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-1-18 16:36
  如果測量模型是Δ=t-ts,t為被校溫度計(jì)三次讀數(shù)的平均值,ts為標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)三次讀數(shù)的平均值。則:
...

那您認(rèn)為就這個(gè)模型而言,A類不確定度是用哪種方法合適呢?
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2019-1-22 23:59
kaimara 發(fā)表于 2019-1-21 09:43
那您認(rèn)為就這個(gè)模型而言,A類不確定度是用哪種方法合適呢?

  就測量模型Δ=t-ts而言,因?yàn)檩斎肓坑幸粋€(gè)被校溫度計(jì)的讀數(shù)t,而被校溫度計(jì)的信息在未校準(zhǔn)前,我們是沒有辦法全面掌握的,因此評(píng)估輸入量t給輸出量Δ引入的不確定度分量時(shí),不能采用B類評(píng)定方法,只能采用需要花精力、花時(shí)間、花錢的A類評(píng)定方法,必須通過做重復(fù)性試驗(yàn)來評(píng)估。而輸入量標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的讀數(shù)ts給輸出量Δ引入的不確定度分量時(shí),因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的信息我們可以通過其檢定證書或檢定規(guī)程全面掌握,因此只需B類評(píng)定足矣。這個(gè)測量模型沒有輸入量“標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)修正值”,也就用不著評(píng)估計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)修正值給輸出量Δ引入的不確定度分量,如果有人評(píng)估,我們可以告訴他,評(píng)估的這個(gè)不確定度分量是“無中生有”,違反了不確定度分量評(píng)估的“既不重復(fù)也不遺漏”的原則。
  關(guān)于三個(gè)方法,檢定規(guī)程要求測量每個(gè)示值點(diǎn)示值誤差,并取各受檢點(diǎn)示值誤差的最大者為溫度計(jì)的示值誤差,而方法三所說的示值誤差則是吧溫度計(jì)全量程作為一個(gè)被測對象(作為一個(gè)受檢“點(diǎn)”)的示值誤差,所以方法三與定義相悖,不能采用。方法二和方法一的共同點(diǎn)是各示值點(diǎn)的不確定度分別評(píng)定,但方法二是“計(jì)算每個(gè)溫度點(diǎn)下,差值的標(biāo)準(zhǔn)差”,而“差值”是被校溫度計(jì)讀數(shù)與標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)讀數(shù)的差值,這實(shí)際上是“輸出量Δ”,不是輸入量t,分量評(píng)定的對象搞錯(cuò)了,輸出量的不確定度分量是輸入量給它引入的,不是輸出量自己給自己引入。因此,正確的做法是方法一。
作者: njlyx    時(shí)間: 2019-1-24 08:44
本人覺得:若標(biāo)記 t為被校溫度計(jì)示值、Δ為被校溫度計(jì)的"示值誤差"、ts為校準(zhǔn)所用標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的示值,那么,【 測量模型Δ=t-ts  】是不恰當(dāng)?shù)摹?nbsp;  "恰當(dāng)"的"測量模型"應(yīng)該由【Δ=t-tr,其中tr為被測溫度"真"值】導(dǎo)出--記標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的"示值誤差"為Δs,則有 tr=ts-Δs,于是可得 "被校溫度計(jì)示值誤差"的"恰當(dāng)"測量模型為【 Δ=(t-ts)+ Δs 】,…...
作者: csln    時(shí)間: 2019-1-24 09:06
本帖最后由 csln 于 2019-1-24 09:07 編輯



確如njlyx先生所說,"被校溫度計(jì)示值誤差"的"恰當(dāng)"測量模型為【 Δ=(t-ts)+ Δs 】

規(guī)矩灣是個(gè)惟模型而不懂一點(diǎn)點(diǎn)檢定/校準(zhǔn)物理機(jī)制者,大部分情況純粹在胡說八道,這種誤導(dǎo)新人的形為很惡劣,尤其是別人一再給他指出還一再如此沒有底線信口開河
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2019-1-24 17:44
  我在28樓說:JJF1059.1的A.3.5.3條倒數(shù)第三行的溫度偏差測量模型為:C=ts+Δt-t。根據(jù)誤差與偏差反號(hào)我推導(dǎo)出示值誤差的測量模型為:D=t-(ts+Δt)。與35樓相比,輸出量不過是使用了不同的符號(hào)D和Δ。
  36樓說,“確如njlyx先生所說,被校溫度計(jì)示值誤差的恰當(dāng)測量模型為【Δ=(t-ts)+Δs 】”。因?yàn)槿绻皇褂眯拚担鶕?jù)示值誤差的定義,示值誤差的測量模型是Δ=t-ts,使用修正值就應(yīng)該加上修正值Δs,的確35樓是正確的,即得到:Δ=t-ts+Δs 。
  36樓復(fù)制粘貼的JJF1059.1的原文清清楚楚地寫道“被校溫度計(jì)的示值t的修正值”是C=ts+Δt-t。修正值與示值誤差“絕對值相等符號(hào)相反”,據(jù)此可導(dǎo)出示值誤差測量模型Δ=-C=t-ts-Δs 。顯然JJF1059.1搞錯(cuò)了Δs的符號(hào),我在利用“被校溫度計(jì)的示值t的修正值”是C=ts+Δt-t導(dǎo)出其示值誤差的測量模型時(shí),也隨著搞錯(cuò)了Δs的符號(hào),得出D=t-(ts+Δt)。在此特請大家注意糾正這個(gè)錯(cuò)誤。
  本人對36樓指出討論中的錯(cuò)誤深表感謝,對沒有發(fā)現(xiàn)JJF1059.1中的錯(cuò)誤而造成的推導(dǎo)結(jié)果錯(cuò)誤深感抱歉。但我仍然反對技術(shù)討論中的謾罵不正之風(fēng),不得不誠心誠意地奉勸少數(shù)罵街者,技術(shù)討論的發(fā)言請平等待人,講點(diǎn)文明禮貌,講點(diǎn)社會(huì)主義核心價(jià)值觀,不要以莫須有的理由制造討論中的矛盾,不要挑動(dòng)量友們相互攻擊,不要學(xué)習(xí)極個(gè)別人的罵人嗜好,嚴(yán)禁侮辱人格。
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2019-1-24 18:07
  讓我們再回到樓主的主題上,補(bǔ)充一點(diǎn):
  因?yàn)椴淮_定度沒有正負(fù)號(hào),因此使用測量模型Δ=(t-ts)+Δs 和測量模型Δ=(t-ts)-Δs ,在評(píng)定輸出量示值誤差Δ的不確定度時(shí),評(píng)定結(jié)果并無絲毫差別,但就測量模型的正確性而言,仍應(yīng)寫為Δ=(t-ts)+Δs ,不能寫為Δ=(t-ts)-Δs 。示值的測量模型應(yīng)寫為t=ts。
  示值和示值誤差的定義不同,測量模型必然也不同,因此示值的不確定度評(píng)定與示值誤差的不確定度評(píng)定肯定不一樣。示值誤差的不確定度評(píng)定,因?yàn)闇y量模型中有輸入量被檢對象的讀數(shù),而關(guān)于這個(gè)輸入量的信息在檢定/校準(zhǔn)前我們并不全知,肯定會(huì)用到A類評(píng)定方法,示值的不確定度評(píng)定因?yàn)闇y量模型中的全部輸入量的全部信息都可以查到,只用B類評(píng)定方法即可解決問題,用不著費(fèi)時(shí)、費(fèi)力、費(fèi)錢的A類評(píng)定方法。
作者: csln    時(shí)間: 2019-1-24 20:44
本帖最后由 csln 于 2019-1-24 20:46 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-1-24 17:44
  我在28樓說:JJF1059.1的A.3.5.3條倒數(shù)第三行的溫度偏差測量模型為:C=ts+Δt-t。根據(jù)誤差與偏差反 ...


njlyx先生沒有錯(cuò),JJF 1059.1更沒有錯(cuò),只有你規(guī)矩灣先生錯(cuò)了,你看清楚了,JJF 1059.1說的是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)修正值,njlyx先生說的是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值誤差,你這讀書不求甚解自己糊里糊涂還好意思去指導(dǎo)別人
作者: 規(guī)矩灣錦苑    時(shí)間: 2019-1-25 00:19
csln 發(fā)表于 2019-1-24 20:44
njlyx先生沒有錯(cuò),JJF 1059.1更沒有錯(cuò),只有你規(guī)矩灣先生錯(cuò)了,你看清楚了,JJF 1059.1說的是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì) ...

  我看得非常清楚,你的“JJF 1059.1說的是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)修正值,njlyx先生說的是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值誤差”這句話有問題。JJF 1059.1說的是“被校”溫度計(jì)修正值,并非你說的“標(biāo)準(zhǔn)”溫度計(jì)修正值。同樣。njlyx先生說的也是“被校”溫度計(jì)示值誤差,并非你說的“標(biāo)準(zhǔn)”溫度計(jì)的示值誤差。
  我們暫且認(rèn)為你的話純屬筆誤,把你的話改為“JJF 1059.1說的是被校溫度計(jì)修正值,njlyx先生說的是被校溫度計(jì)示值誤差”,讓你說的這句話改為符合事實(shí)。但我在38樓說,njlyx先生說的被校溫度計(jì)示值誤差測量模型沒有錯(cuò),JJF 1059.1說的被校溫度計(jì)修正值的測量模型錯(cuò)了。我的話符合事實(shí)。被校溫度計(jì)修正值的測量模型應(yīng)該是C=ts-Δt-t,JJF 1059.1說是C=ts+Δt-t,因此JJF 1059.1錯(cuò)了。
  理由如下:
  被校溫度計(jì)示值誤差測量模型,確實(shí)如njlyx先生所說為Δ=(t-ts)+Δs,那么修正值與其反號(hào)C=-Δ=-[(t-ts)+Δs]=ts-Δt-t。
  假設(shè)JJF 1059.1說的C=ts+Δt-t正確,則示值誤差Δ=-C=-ts-Δt+t=t-ts-Δt,推導(dǎo)出njlyx先生所說的Δ=(t-ts)+Δs錯(cuò)誤。
  這說明njlyx先生與JJF 1059.1所說,總有一種說法錯(cuò)誤。事實(shí)證明njlyx先生所說正確,也就證明了JJF 1059.1所說是錯(cuò)誤的。我的錯(cuò)誤就是沒有親自驗(yàn)證而直接相信了JJF 1059.1的舉例,相信了JJF 1059.1說的C=ts+Δt-t正確,由此推導(dǎo)示值誤差的測量模型,推導(dǎo)出的示值誤差測量模型當(dāng)然必為錯(cuò)誤。
作者: csln    時(shí)間: 2019-1-25 09:01
本帖最后由 csln 于 2019-1-25 09:05 編輯

示值的測量模型應(yīng)寫為t=ts

沒有底線胡扯,t是被校溫度計(jì)示值,ts是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值,兩個(gè)怎么能相等?小學(xué)生都明白,等式兩邊要相等,你這個(gè)錯(cuò)誤別人給你指出很多次了,你這種行為很惡劣
作者: 路云    時(shí)間: 2019-1-25 18:53

tt[sub]s[/sub]”這一測量函數(shù)本就是對未知量的測量,或者對計(jì)量器具的首次標(biāo)定(賦值)時(shí)的測量函數(shù),根本就不是對已知量(被校對像的“示值”)的測量(檢定/校準(zhǔn))。唯模型論的“混九規(guī)”就只會(huì)一味機(jī)械教條地死摳等式右邊有沒有變量。難道被校對像的示值重復(fù)性對測量結(jié)果(示值)不會(huì)有影響嗎?JJF1059.1的第A.3.5的示例,需要從被校溫度計(jì)與標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)讀數(shù),被校對像的“示值”或“示值誤差”怎么可能與被校對像的示值重復(fù)性或分辨力引入的不確定度分量無關(guān)呢?

36樓復(fù)制粘貼的JJF1059.1的原文清清楚楚地寫道“被校溫度計(jì)的示值t的修正值”是Ct[sub]s[/sub]+Δtt。修正值與示值誤差“絕對值相等符號(hào)相反”,據(jù)此可導(dǎo)出示值誤差測量模型Δ=-Ctt[sub]s[/sub]-Δs 。顯然JJF1059.1搞錯(cuò)了Δs的符號(hào),我在利用“被校溫度計(jì)的示值t的修正值”是Ct[sub]s[/sub]+Δtt導(dǎo)出其示值誤差的測量模型時(shí),也隨著搞錯(cuò)了Δs的符號(hào),得出Dt-(t[sub]s[/sub]+Δt)

明明JJF1059.1所說的Δt[sub]s[/sub](而不是Δt)是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的修正值,而35njlyx量友說的Δs是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的示值誤差,本來JJF1059.1就沒有錯(cuò)。國家標(biāo)準(zhǔn)被這位“攪屎棍”給正經(jīng)歪念成這個(gè)樣子,其智商的確是不敢恭維。


作者: csln    時(shí)間: 2019-1-26 08:37
本帖最后由 csln 于 2019-1-26 08:38 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-1-25 00:19
  我看得非常清楚,你的“JJF 1059.1說的是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)修正值,njlyx先生說的是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)示值誤差”這 ...


你不但學(xué)風(fēng)low,理解力更low

看看你在37#說的什么,我在39#說的什么

JJF 1059.1 Δts是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)修正值,njlyx先生說的Δs是標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)的示值誤差。相信你這一次你是真的沒有看懂,這么簡單的問題都看不明白,太笨了
作者: 五車腹笥    時(shí)間: 2019-1-26 10:17
總是吵起來,哎.......我都熟悉那倆人了.....




歡迎光臨 計(jì)量論壇 (http://www.bkd208.com/) Powered by Discuz! X3.4
主站蜘蛛池模板: 国产日韩在线看| 欧美午夜精品久久久久久浪潮| 成人精品一区二区户外勾搭野战| 国产第一页屁屁影院| 亚洲国产综合第一精品小说| av电影在线免费看| 热久久这里是精品6免费观看| 天天操天天射天天舔| 免费av一区二区三区| Channel| 波多野结衣新婚被邻居| 国产鲁鲁视频在线播放| 亚洲成av人片在线观看| **真实毛片免费观看| 最近韩国电影免费高清播放在线观看 | 性一交一乱一伦一| 再深点灬舒服灬太大了快点h视频| 一边摸一边叫床一边爽| 精品久久久影院| 在车子颠簸中进了老师的身体 | 国产成人精品啪免费视频| 日韩精品欧美高清区| 国产人妖在线观看| 中文字幕ヘンリー冢本全集| 精品一区二区三区中文| 天天综合网天天综合色| 亚洲精品欧美综合| 你懂的免费在线| 日韩欧美中文字幕一区二区三区| 国产主播福利一区二区| 中文字幕avdvd| 玉蒲团之天下第一| 国产精品特黄毛片| 久久精品国产亚洲一区二区| 老马的春天顾晓婷5| 好吊妞这里有精品| 亚洲日韩精品无码AV海量| 日韩欧美一区二区三区免费看| 日本精品卡一卡2卡三卡| 免费黄色网址入口| 88av在线看|