計(jì)量論壇

標(biāo)題: 關(guān)于 0.05mm卡尺來(lái)否定不確定度的討論 [打印本頁(yè)]

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-13 08:28
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作者: afk0212 時(shí)間: 2018-12-13 09:35
aa 我也慌了

作者: 盤(pán)錦悟道 時(shí)間: 2018-12-13 09:51
已經(jīng)沒(méi)有意義了，馬上改革計(jì)量單位制，誤差可以忽略不記。

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-13 10:49
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作者: 羅羅諾亞索隆 時(shí)間: 2018-12-13 11:09
沒(méi)明白你說(shuō)的是什么意思

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-13 11:36
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作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-13 12:08

237358527 發(fā)表于 2018-12-13 11:36
這么簡(jiǎn)單明了都看不懂？

0.05mm分度值的卡尺，用 50mm的量塊，測(cè)得結(jié)果是 50.05mm, 結(jié)果合格。

一般認(rèn)為卡尺是不需要估讀的，但在檢定過(guò)程中，游標(biāo)卡尺有時(shí)也需要估讀。檢定用的標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差要小于被檢的最大允許誤差的三分之一，0.05mm分度值的卡尺測(cè)量實(shí)際尺寸49.99mm的量塊，讀數(shù)50.05mm，誤差已經(jīng)超過(guò)最大允許誤差0.05mm，判不合格沒(méi)問(wèn)題。

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-13 12:20
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作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-13 14:07

237358527 發(fā)表于 2018-12-13 12:20
那用50mm量塊去測(cè)0.05mm的卡尺，數(shù)據(jù)又合格了
這個(gè)你怎么解釋?zhuān)?br /> 難道還規(guī)定，檢卡尺只能是 50mm的量塊， ...

檢卡尺要求是三級(jí)或者五等量塊，檢定點(diǎn)也是選取的整0.1mm（比如41.2、81.6（81.5）、121.8），這樣就不會(huì)出現(xiàn)你說(shuō)的那種情況。使用中，卡尺只能給出整數(shù)分度值的讀數(shù)，合格的卡尺測(cè)量，實(shí)際尺寸都應(yīng)該在允差范圍內(nèi)，也就是說(shuō)合格的卡尺，測(cè)量49.99mm的量塊應(yīng)該只能得出49.95或者50.00讀數(shù)。

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-13 14:27
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作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-13 14:44
即使因?yàn)椴煌俗x數(shù)，也不應(yīng)該在測(cè)量41.11mm的量塊時(shí)，讀到41.20或者41.05。讀成這樣，說(shuō)明操作者沒(méi)掌握測(cè)量方法。
測(cè)量41.16~41.19mm，合格的讀數(shù)只能是41.15、41.20。測(cè)量41.20mm，合格的讀數(shù)可以有41.15、41.20、41.25

作者: 還不現(xiàn)原形 時(shí)間: 2018-12-13 14:56
檢定規(guī)程允許誤差定的太離譜，一個(gè)分度值的允許誤差，完全不考慮實(shí)際測(cè)量工作。計(jì)量是測(cè)量的一部分工作，往大了，檢測(cè)也可以評(píng)定不確定度。計(jì)量的定義沒(méi)記錯(cuò)就是一種測(cè)量。

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-13 15:22
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作者: csln 時(shí)間: 2018-12-13 15:25
本帖最后由 csln 于 2018-12-13 15:27 編輯

237358527 發(fā)表于 2018-12-13 15:22
你完全看不懂我在說(shuō)什么，卻孜孜不倦的回復(fù)的起勁
一把卡尺誰(shuí)不會(huì)讀數(shù)？
請(qǐng)你看清楚，我說(shuō)的情況再回復(fù)行 ...

同樣的感覺(jué)

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-13 15:27
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作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-13 15:48

237358527 發(fā)表于 2018-12-13 15:27
這種情況多了，比如數(shù)顯千分尺（0~25）mm,允差是2μm
當(dāng)你用偏差+0.5μm的量塊測(cè)得結(jié)果是 25.002mm，則 ...

首先，千分尺檢定規(guī)程規(guī)定的允許誤差最小也是4um，沒(méi)有你說(shuō)的2um。
其次，用五等量塊檢定千分尺時(shí)一般用量塊的名義尺寸，不用量塊修正值，所以也不會(huì)有0.X um這樣的讀數(shù)。不考慮量塊的尺寸偏差，直接判斷合格與不合格會(huì)有一定的誤判率。想降低誤判率，可以修正后再判

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-13 16:01
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作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-13 16:30

237358527 發(fā)表于 2018-12-13 16:01
（0~25）mm數(shù)顯千分尺的允差是4μm ？你確定不是 2μm ？！！！！！！！！！！

我疏忽了，沒(méi)留意數(shù)到顯千分尺與外徑千分尺的允差有不同。不過(guò)剛看了一下 JJG 21-2008，檢定數(shù)顯千分尺是用的四等專(zhuān)用量塊，并沒(méi)有要求用三等量塊。規(guī)程后面附錄B數(shù)顯千分尺示值誤差測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定有指明用的是四等量塊。

作者: 還不現(xiàn)原形 時(shí)間: 2018-12-13 16:37
這些都是無(wú)關(guān)緊要的，關(guān)鍵是規(guī)程定的允許誤差是否合理，有沒(méi)有人問(wèn)過(guò)

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-13 16:45
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作者: 還不現(xiàn)原形 時(shí)間: 2018-12-13 19:26
卡尺由于讀數(shù)不再細(xì)分，對(duì)于50mm的標(biāo)準(zhǔn)值來(lái)說(shuō)，理論上不是卡尺實(shí)際間隔從49.926到50.074都非常大可能被讀數(shù)成49.95到50.05，從而如果以最大允許誤差±0.05mm來(lái)說(shuō)，實(shí)際±0.074都可以算合格，那這個(gè)最大允許誤差到底是多少呢

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-14 07:44
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作者: 椒星計(jì)量 時(shí)間: 2018-12-14 08:21

237358527 發(fā)表于 2018-12-14 07:44
本來(lái)就是這樣子的。
很多長(zhǎng)度類(lèi)計(jì)量器具都是估讀到1/10，誰(shuí)有這本事，還是每次用的時(shí)候都帶個(gè) 帶刻線的放 ...

理解萬(wàn)歲，喜歡夸大，百分之后是給你廣大的想象空間........

作者: 史錦順 時(shí)間: 2018-12-17 08:33
本帖最后由史錦順于 2018-12-17 08:40 編輯

【237……27質(zhì)疑】
之前有論壇老專(zhuān)家 “用歐洲 0.05mm卡尺的不確定度評(píng)定來(lái)否定不確定”，看到很多壇友各抒己見(jiàn)，我感覺(jué)都沒(méi)有說(shuō)到點(diǎn)子上，
   我現(xiàn)在舉2個(gè)例子來(lái) 說(shuō)明，為什么需要不確定度。
-
【史辯】
      njlyx、csln都說(shuō)那是明顯的錯(cuò)誤。你能用此例說(shuō)明“為什么需要不確定度”，這才是真正的笑話。關(guān)于游標(biāo)卡尺的規(guī)格，中國(guó)的世界的標(biāo)準(zhǔn)，大體相同，都是：分辨力0.05mm的量程為150mm的卡尺，允差是0.05mm，這是沒(méi)有任何問(wèn)題的。因?yàn)闇y(cè)量范圍小，系統(tǒng)誤差僅僅為9μm（主尺制造誤差）。給出的尺的允差是有余量的。

【237……27質(zhì)疑】
舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，就拿0.05mm的卡尺來(lái)說(shuō)，
如果現(xiàn)在用 50mm的量塊來(lái)測(cè) 這把0.05mm的卡尺，結(jié)果為 50.05mm 。結(jié)果為合格。沒(méi)問(wèn)題吧？

【史辯】
   測(cè)量50mm量塊，按卡尺允許絕對(duì)值的范圍（允許誤差）按誤差公式計(jì)算：
         ±（40+0.06L）= ±(40+0.06×150)μm = ±(40+9)μm
            =±49μm
讀數(shù)與真值（以量塊標(biāo)稱(chēng)值代替，代替誤差0.8μ，可略）因?yàn)樽x數(shù)的分格為50μm，不進(jìn)行估讀，只認(rèn)讀游標(biāo)尺與主尺對(duì)齊點(diǎn)，此時(shí)讀數(shù)應(yīng)為50.00mm.讀成50.00mm,當(dāng)然合格。即使讀成50.05，也是允許的，判為合格。
其他點(diǎn)，要讀好數(shù)，不能亂編數(shù)據(jù)。要實(shí)際做實(shí)驗(yàn)。如果讀數(shù)正確不會(huì)出現(xiàn)你編的那種數(shù)據(jù)。
   下面是從網(wǎng)上查得的幾張卡尺認(rèn)讀示意圖，是中學(xué)水平的，不會(huì)認(rèn)錯(cuò)。

1 主尺讀數(shù)。讀取副尺刻度的0點(diǎn)在主尺刻度的數(shù)值。

2  副尺讀數(shù)  主尺刻度和副尺刻度成一條直線處。
圖在開(kāi)頭

3
圖在開(kāi)頭
這把游標(biāo)卡尺的讀數(shù)為36.35mm。

【237……27】
   那現(xiàn)在卡尺用 49.99mm的量塊來(lái)測(cè) 同樣的這把0.05mm的卡尺，結(jié)果還是為 50.05mm, 結(jié)果顯而易見(jiàn) ，不合格。

【史辯】
   如果是正常的、合格的卡尺，讀數(shù)50.00mm是正確的，誤差0.01mm,當(dāng)然合格。讀數(shù)49.05，誤差-0.04mm也可能，仍判為合格。但正常卡尺，不可能讀成50.05.游標(biāo)卡尺的物理機(jī)制原理不允許。

【327……27】
再用 49.96mm的量塊來(lái)測(cè) 同樣的這把0.05mm的卡尺，結(jié)果可能為 50.05mm ,也有可能50.00mm, 為什么？
怎么辦？到底是合格還是不合格？
-
【史辯】
      用這把尺量49.96的量塊，合格的卡尺，讀數(shù)為49.95，誤差為-0.10mm,也可能讀成50.00mm，誤差為+0.04mm,當(dāng)然合格。不可能讀成50.05，（誤差為0.09mm）.有人不會(huì)讀卡尺讀數(shù)，那就沒(méi)資格討論卡尺誤差問(wèn)題。
   歐洲的樣板評(píng)定，給出的實(shí)驗(yàn)結(jié)果是：
本評(píng)定的最后結(jié)果是被檢游標(biāo)卡尺的示值誤差為(0.10±0.06)mm，
就是說(shuō)，此游標(biāo)卡尺的示值誤差的可能值是0.04mm到0.16mm。也就是說(shuō)，此卡尺示值誤差的最大可能值為0.16mm。而我國(guó)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)都規(guī)定，此類(lèi)卡尺的允許誤差是±0.05mm。可見(jiàn)，這種不確定度的評(píng)定，是不符合實(shí)際的，是胡編。

【……27】
為什么用同樣精度的量塊來(lái)測(cè) ，會(huì)出現(xiàn)3種不同的情況？按理說(shuō)，量塊的誤差肯定比卡尺的小的多，為什么測(cè)量結(jié)果會(huì)不一樣啊？
我有點(diǎn)慌。

【史評(píng)】
   你的水平不至于這么低。我認(rèn)識(shí)的只有小學(xué)文化的老工人，卡尺都讀得很正確。你是被不確定度的說(shuō)教騙得暈頭轉(zhuǎn)向了，慌什么，知道不確定度體系害人，就心理正常了。

【327……27】
   反之，再舉個(gè)例子，用 0.05mm的卡尺來(lái)測(cè) 50mm量塊，偏差為 1μm （假定）得結(jié)果 50.00mm；  再用 0.05mm的卡尺來(lái)測(cè)50mm量塊，偏差為 0.1μm （假定）結(jié)果還是50.00mm；最后用 0.05mm的卡尺來(lái)測(cè) 國(guó)際基準(zhǔn)50mm，不確定度為0.0001納米（假定）結(jié)果還是50.00mm 。得出結(jié)論，該卡尺的精度為國(guó)際基準(zhǔn) 級(jí)別，為什么？因?yàn)樵摽ǔ吲c 國(guó)際基準(zhǔn) 測(cè)量結(jié)果一致。誤差為0mm
這下，我完全慌了。
怎么辦，，。，。。。。。

【史辯】
   誤差理論講的允差，指的是誤差絕對(duì)值的最大可能值。至于個(gè)別卡尺誤差很小，那又何妨？各個(gè)卡尺（例如取100把卡尺測(cè)量同一個(gè)量塊），誤差呈正態(tài)分布，小誤差的卡尺比例大，有些誤差幾乎為零，正是正常現(xiàn)象。高斯在二百年前就給出了這種情況的概率的計(jì)算法。在本欄目我已介紹幾次。請(qǐng)注意：經(jīng)典的誤差理論（以高斯、貝塞爾為代表）是正確的，已被近代的工業(yè)的成功所證實(shí)。但都是常量測(cè)量。現(xiàn)代測(cè)量出現(xiàn)大量隨機(jī)量，那就要有新理論。美國(guó)人阿侖，在1966年提出“阿侖方差”1971年被推薦。我于1980年在計(jì)量學(xué)會(huì)會(huì)議（杭州）對(duì)其提出置疑，由于錯(cuò)用貝塞爾公式，多出一個(gè)根號(hào)2，使其物理意義費(fèi)解。但總比不確定度好。不確定度對(duì)隨機(jī)分散性的表達(dá)，除以根號(hào)N，對(duì)測(cè)頻來(lái)說(shuō)，即把性能夸張10倍（測(cè)短穩(wěn)要求測(cè)量100次）。是極其嚴(yán)重的錯(cuò)誤。
   本人提出的《史法測(cè)量計(jì)量學(xué)》，實(shí)現(xiàn)了概念的法則化和理論的公式化，是嚴(yán)格、簡(jiǎn)單、方便于應(yīng)用的。你要批駁老史，當(dāng)然可以，但要自己先把學(xué)術(shù)問(wèn)題搞清楚。否則就不值得別人去討論了。
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下面是我?guī)啄昵靶┑奈恼拢揪W(wǎng)發(fā)表過(guò)。復(fù)印如下，供比較參考。

游標(biāo)卡尺不確定度評(píng)定置疑
            ——計(jì)量中不確定度評(píng)定的弊病(2)
-
說(shuō)明：本文所引材料，出自《校準(zhǔn)領(lǐng)域測(cè)量不確定度評(píng)估指南》，提出者是中國(guó)合格性評(píng)定國(guó)家認(rèn)可委員會(huì)。既是“指南”，那就有規(guī)定的色彩。鑒于提出者（實(shí)際是引用者）中國(guó)合格性國(guó)家認(rèn)可委員會(huì)的崇高地位，有些話說(shuō)得重些。一是表明學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，同時(shí)也是向國(guó)家權(quán)威部門(mén)提意見(jiàn)與申述，也可以叫“告狀”，國(guó)家如此莊然、權(quán)威的機(jī)構(gòu)，必須對(duì)自己的文件的正誤負(fù)責(zé)、對(duì)在全國(guó)的實(shí)際計(jì)量工作的作用負(fù)責(zé)。
（一）不確定度評(píng)定實(shí)例  游標(biāo)卡尺
中國(guó)合格性評(píng)定國(guó)家認(rèn)可委員會(huì) 編譯《校準(zhǔn)領(lǐng)域測(cè)量不確定度評(píng)估指南》（CNAS-GL09:2008）p42；倪育才：《實(shí)用不確定度評(píng)定》p150）實(shí)例游標(biāo)卡尺的校準(zhǔn)（根據(jù)歐洲認(rèn)可合作組織提供的實(shí)例改寫(xiě)）

CNAS-GL09:2008）p42（倪書(shū)《實(shí)用不確定度評(píng)定》p150）摘抄
一、測(cè)量原理
用一級(jí)鋼量塊作為工作標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)游標(biāo)卡尺。主尺的測(cè)量范圍為150mm,主尺的分度間隔為1mm，游標(biāo)的分度間隔為1/20mm,故讀數(shù)分辨力是0.005mm.
用標(biāo)稱(chēng)長(zhǎng)度在（0.5--150）內(nèi)不同長(zhǎng)度的量塊作為參考標(biāo)準(zhǔn)來(lái)校準(zhǔn)卡尺的不同測(cè)量點(diǎn)，例如0mm,50mm,和150mm.但所選量塊長(zhǎng)度應(yīng)使它們分別對(duì)應(yīng)于不同的游標(biāo)刻度，例如0.0mm,0.3mm,0.6mm和0.9mm。
本實(shí)例對(duì)用于外徑測(cè)量的游標(biāo)卡尺校準(zhǔn)進(jìn)行測(cè)量不確定度評(píng)定。校準(zhǔn)點(diǎn)位150mm。-
二、數(shù)學(xué)模型
卡尺的示值誤差Ex可表示為：
         Ex=Lix-Ls+δLix+δLM+溫度項(xiàng)
式中：
Lix——卡尺的示值
Ls——量塊的長(zhǎng)度
δLis——卡尺有限分辨力對(duì)測(cè)量結(jié)果的影響
δLM——機(jī)械效應(yīng)，如測(cè)量力、阿貝誤差、量爪測(cè)量面的平面度和平行度誤差等對(duì)測(cè)量結(jié)果的影響
-
三、輸入量標(biāo)準(zhǔn)不確定度的評(píng)定和不確定度分量
（1）測(cè)量Lix
進(jìn)行了若干次重復(fù)測(cè)量，未發(fā)現(xiàn)測(cè)量結(jié)果有任何發(fā)散，故讀數(shù)并不引入任何有意義的不確定度分量。對(duì)于150mm量塊的測(cè)量結(jié)果為150.10mm.于是其示值誤差Ex以及讀數(shù)引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為
      Ex=150.10mm-150mm=0.10mm
      u(Lix)=0
對(duì)應(yīng)的不確定度分量-
      u1(Ex)=0
（2）工作標(biāo)準(zhǔn)Ls
作為工作的量塊長(zhǎng)度及其擴(kuò)展不確定度由校準(zhǔn)證書(shū)給出。由于在計(jì)算中使用量塊的標(biāo)稱(chēng)長(zhǎng)度而不是實(shí)際長(zhǎng)度，并且量塊的校準(zhǔn)證書(shū)符合一級(jí)量塊的要求，故其中心長(zhǎng)度的偏差應(yīng)在±0.8μm范圍內(nèi)，并假定其滿足矩形分布。于是其標(biāo)準(zhǔn)不確定度為：
      u(Ls)=0.8μm / (√3)=0.462μm
靈敏度系數(shù)為1，故對(duì)應(yīng)的不確定度分量為
         u2(Ex)=0.642μm
（3）溫度差（分析略）
      u3(Ex)=1.99μm
（4）卡尺分辨力δLix
卡尺刻度間隔為50μm,故可以假設(shè)分辨力對(duì)測(cè)量結(jié)果的影響應(yīng)滿足誤差限為±25μm的矩形分布，靈敏度系數(shù)為1，于是對(duì)應(yīng)的不確定度分量為
         u4(Ex)=25μm / (√3) = 14.4μm
（5）機(jī)械效應(yīng)δLM
機(jī)械效應(yīng)包括：測(cè)力的影響、阿貝誤差       以及動(dòng)尺與尺身的相互作用等，此外還有量爪測(cè)量面的平面度、平行度以及測(cè)量面相對(duì)于尺身的垂直度等。估計(jì)這些影響合計(jì)最大為±50μm并假定滿足矩形分布。由于靈敏系數(shù)為1，于是對(duì)應(yīng)的不確定度分量為
         u5(Ex)=50μm / (√3) = 28.9μm
-
合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度
         uc(Ex)=√(0.462^2+1.99^2+14.4^2+28.9^2)=32.4μm
-
   擴(kuò)展不確定度
   由于最后的合成分布不是正態(tài)分布，而是上、下底之比為β=0.33的梯形分布，而梯形分布的包含因子k95=1.83,于是
      U95(Ex)=1.83 × 32.4μm = 0.06mm
-
   CNAS(原文)：結(jié)果報(bào)告
   在150mm測(cè)量點(diǎn)，卡尺的示值誤差是 Ex=(0.10±0.06)mm

（二）史錦順對(duì)此評(píng)定的評(píng)論
這個(gè)評(píng)定樣板，是歐洲合格性合作組織給出的，又經(jīng)中國(guó)國(guó)家合格性認(rèn)可委員會(huì)的推薦為“指南”，因此，權(quán)威性很高。倪育才的書(shū)也全文引用。吹得很高，實(shí)際是個(gè)全盤(pán)錯(cuò)誤、根本錯(cuò)誤。方法本身就不對(duì)；實(shí)際的評(píng)定更錯(cuò)。
1 胡亂估計(jì)
測(cè)量、計(jì)量是實(shí)驗(yàn)技術(shù)。測(cè)量靠?jī)x器，計(jì)量靠標(biāo)準(zhǔn)。一切憑實(shí)測(cè)數(shù)據(jù)說(shuō)話。計(jì)量是保證測(cè)量準(zhǔn)確的社會(huì)行為，計(jì)量權(quán)威的基礎(chǔ)，是實(shí)驗(yàn)事實(shí)、是測(cè)量結(jié)果。計(jì)量是社會(huì)公證：第一符合實(shí)際，第二符合法律，第三對(duì)用戶(hù)負(fù)責(zé)，不把不合格的儀器誤判成合格，第四對(duì)生產(chǎn)廠家負(fù)責(zé)，不把合格儀器誤判為不合格。
中國(guó)合格性評(píng)定國(guó)家認(rèn)可委員會(huì)所引用的歐洲合格性合作組織的樣板評(píng)定，即倪書(shū)所引的不確定度評(píng)定的上述過(guò)程，主要部分δLM，純屬胡亂估計(jì)，是瞎編。
2 離奇的結(jié)果
本評(píng)定的最后結(jié)果是被檢游標(biāo)卡尺的示值誤差為(0.10±0.06)mm，就是說(shuō)，此游標(biāo)卡尺的示值誤差的可能值是0.04mm到0.16mm。也就是說(shuō)，此卡尺示值誤差的最大可能值為0.16mm。而我國(guó)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定，此類(lèi)卡尺的允許誤差是±0.05mm。
卡尺國(guó)標(biāo)與卡尺檢定規(guī)程，都規(guī)定量程150毫米、分辨力0.05毫米的卡尺，最大允許誤差是0.05毫米。而此例的評(píng)定結(jié)果卻是示值誤差最大可能為0.16毫米。竟相差3倍多。是產(chǎn)品真的不好，還是評(píng)定方法不對(duì)？我看是：1 瞎編數(shù)據(jù)；2 不確定度評(píng)定方法錯(cuò)誤。根本就不能進(jìn)行此種評(píng)定；照此評(píng)定法，就不會(huì)有任何一把卡尺合格。計(jì)量本身的不確定度已是0.06mm,而其誤差最大允許值是0.05，二者之差已是負(fù)值，已沒(méi)有合格的通道。
3 要害問(wèn)題是拋開(kāi)實(shí)測(cè)
此不確定度評(píng)定中，影響最大的項(xiàng)是第5項(xiàng)即機(jī)械效應(yīng)項(xiàng)。
為什么估計(jì)量是±50μm？為什么不估計(jì)為10μm？又為什么不估計(jì)為100μm？大了小了，都是沒(méi)有根據(jù)的廢話。計(jì)量工作，居然編造數(shù)據(jù)，不僅無(wú)理，而且荒唐。如此荒唐的編造，竟成為中國(guó)國(guó)家合格性認(rèn)可委員會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)文件的樣板，真讓人沒(méi)法說(shuō)話……。
4 不合理的重復(fù)
測(cè)量的示值離散性、有限的分辨力、卡尺制造中的機(jī)械結(jié)構(gòu)的不完善，這些產(chǎn)生誤差的因素的作用，必定表現(xiàn)在測(cè)量結(jié)果的偏離性與分散性上。也就是說(shuō)被檢儀器的各種誤差因素的影響必將體現(xiàn)于它們引入的系統(tǒng)誤差上與隨機(jī)誤差上。如果不體現(xiàn)在測(cè)量結(jié)果上，那就是沒(méi)有這些因素的作用。慮及誤差因素在某些點(diǎn)上可能相互抵消，那就要恰當(dāng)選點(diǎn)、多選點(diǎn)，使其暴露（更精密的測(cè)量?jī)x器要進(jìn)行重復(fù)測(cè)量）。總之要靠實(shí)測(cè)，實(shí)測(cè)的隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差，就是各種誤差因素的最終效果。不能另行評(píng)定，第一，不實(shí)測(cè)而評(píng)定是瞎評(píng)；第二，另評(píng)定是重計(jì)。
拋開(kāi)實(shí)測(cè)而講究評(píng)估，是不確定度評(píng)定弊病的根源，是根本性的錯(cuò)誤。誤差理論講究實(shí)測(cè)，一切憑數(shù)據(jù)說(shuō)話；不確定度評(píng)定是評(píng)估，是脫離實(shí)際、否定個(gè)性的作法，能實(shí)際測(cè)量而不測(cè)量，卻去空口搞估計(jì)，是思想路線的錯(cuò)誤，是計(jì)量歷史的一次大倒退。
這個(gè)評(píng)定錯(cuò)誤不是中國(guó)人的錯(cuò)，評(píng)定是歐洲人做的，查不到作者。這是不確定度論本身的錯(cuò)。國(guó)家合格性認(rèn)可委員會(huì)不該把它當(dāng)成好東西向讀者推薦，更不該當(dāng)做“指南”。
5 歸屬問(wèn)題
檢定或校準(zhǔn)中，對(duì)誤差的測(cè)量結(jié)果，由被檢測(cè)量?jī)x器與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)共同構(gòu)成。計(jì)量者必須分割這二者，才能做出正確的判斷。分割的方法就是預(yù)先設(shè)計(jì)方案，使計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的影響很小，可以忽略。要求計(jì)量中必須滿足條件：標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍與被檢測(cè)量?jī)x器的誤差范圍的標(biāo)稱(chēng)值之比小于等于q，q是計(jì)量中的等級(jí)比，是計(jì)量的必備條件。一般q取1/4,時(shí)頻界取q為1/10。(有些行業(yè)取q為1/3，隨著技術(shù)的發(fā)展，該減小此值。)
測(cè)量?jī)x器與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)兩項(xiàng)共同構(gòu)成測(cè)量結(jié)果，其中標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)的影響可略，這就有效的分離了二者，可以認(rèn)定誤差的測(cè)量結(jié)果是屬于被檢測(cè)量?jī)x器的。更嚴(yán)格的表達(dá)是把標(biāo)準(zhǔn)的影響視為誤差測(cè)量時(shí)誤差，而表達(dá)在合格性判別的公式中，參見(jiàn)上文判別式（4）。
      │Δ│max≤MEPV-R(N)          上文（4）
本例不確定度的評(píng)定，把本屬于被檢儀器性能的分辨力、機(jī)械不良效應(yīng)，進(jìn)行另外的計(jì)量不確定度中，在判別式中列入右邊的項(xiàng)目中，即上文判別式（3）的U95中，這就完全放錯(cuò)了位置。
      │Δ│max≤MEPV-U95                上文（3）
測(cè)量?jī)x器的分辨力、機(jī)械效應(yīng)，客觀上已實(shí)際體現(xiàn)于左邊的│Δ│max中，有多大，是實(shí)測(cè)時(shí)必當(dāng)表現(xiàn)出來(lái)的（操作者選用方法，包括多點(diǎn)測(cè)量、重復(fù)測(cè)量、標(biāo)準(zhǔn)的量值細(xì)度設(shè)置等）。所評(píng)U95中的極小一部分，標(biāo)準(zhǔn)與輔助儀器的誤差是該有的、正確的；而其中的主要部分，被檢儀器的重復(fù)性、分辨力、機(jī)械效應(yīng)項(xiàng)以及溫度效應(yīng)項(xiàng)，評(píng)定時(shí)放在U95中，又必然在合格性判別中放在右邊，那就成了合格性判別的標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)。這里很容易看出，這些項(xiàng)作為對(duì)儀器的性能要求已體現(xiàn)在MEPV中（這是規(guī)格的要求），檢定就是實(shí)測(cè)性能是否符合規(guī)格要求，左邊是實(shí)測(cè)的性能。左邊小于右邊則合格。本例游標(biāo)卡尺的計(jì)量，把本應(yīng)包含在左端的性能，另列出，加在U95中，這就必然減小卡尺的合格性的通道，使大量本來(lái)合格的卡尺不能判為合格。造成計(jì)量工作的失誤。更有甚者，本樣板胡亂評(píng)估機(jī)械效應(yīng)項(xiàng)，使此種卡尺全部不能判為合格。對(duì)計(jì)量來(lái)說(shuō)，就是嚴(yán)重的失職，是不可容忍的錯(cuò)誤。
上次，規(guī)矩灣先生承認(rèn)對(duì)機(jī)械效應(yīng)項(xiàng)估計(jì)過(guò)大，是錯(cuò)誤的；但他認(rèn)為估計(jì)小些就可以了。我認(rèn)為此處本不該包括此項(xiàng)，估計(jì)大還是小，都是不當(dāng)?shù)摹r且作為規(guī)范，可以容忍人們隨意去估計(jì)大小，這本身就已失去規(guī)范的意義。

（三）誤差理論下的卡尺檢定
1 明確卡尺的技術(shù)性能指標(biāo)。查看國(guó)標(biāo)《GB/T 21389-2008》、《通用卡尺檢定規(guī)程 JJG 30-2012》此類(lèi)卡尺的示值誤差允許范圍是0.05毫米，即MEPV=0.05mm。
2 選用標(biāo)準(zhǔn)。檢定卡尺的標(biāo)準(zhǔn)就是量塊。卡尺檢定時(shí)的計(jì)量誤差，就是量塊的誤差范圍指標(biāo)值。各等各級(jí)量塊的規(guī)格，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足卡尺檢定的要求。設(shè)量塊的誤差范圍是R(N)，要求R(N) ≤MEPV/4.
3 按卡尺檢定規(guī)程《JJG 30-2012》執(zhí)行。
用卡尺測(cè)量量塊，在六個(gè)點(diǎn)上，測(cè)得的卡尺示值與量塊的標(biāo)稱(chēng)值的最大示值差為       │Δ│max，只要：
      │Δ│max≤MEPV-R(N)
判卡尺合格；否則不合格。
2012年的這個(gè)規(guī)程《JJG 30-2012》，注意這是在推行不確定度論19年之后，竟沒(méi)受不確定度論的影響，還是按誤差理論的慣例辦事，好得很！
老史寫(xiě)文章置疑不確定度評(píng)定；檢定規(guī)程《JJG 30-2012》用行動(dòng)抵制不確定度評(píng)定。好！異曲同工；編者們比老史的貢獻(xiàn)大的多。謝謝敢于實(shí)事求是、堅(jiān)持真理的編者們，也順便向批準(zhǔn)此項(xiàng)檢定規(guī)程的國(guó)家質(zhì)檢總局致敬。

CNAS所推薦的權(quán)威不確定度評(píng)定的“游標(biāo)卡尺的校準(zhǔn)”是個(gè)錯(cuò)誤的評(píng)定，名曰“實(shí)例”，實(shí)則虛構(gòu)。要害是評(píng)定方法錯(cuò)誤，不可實(shí)際應(yīng)用。誰(shuí)用誰(shuí)上當(dāng)。
這個(gè)評(píng)定樣板說(shuō)明：計(jì)量中的不確定度評(píng)定，是畫(huà)蛇添足，毫無(wú)意義。本來(lái)簡(jiǎn)單、規(guī)范、明確的計(jì)量檢定工作，被弄得很復(fù)雜、錯(cuò)誤。排除不確定度評(píng)定的干擾！
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作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-17 09:17
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作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-17 09:39
一個(gè)只能顯示小時(shí) 為單位的時(shí)鐘，就算它的每個(gè)小時(shí) 整點(diǎn)的準(zhǔn)確度高于1s，你能根據(jù) 該時(shí)鐘顯示在 5點(diǎn)，去判斷現(xiàn)在是5點(diǎn) 幾分幾秒嗎？----------雖然不知道準(zhǔn)確時(shí)間，但起碼能知道當(dāng)前時(shí)間在4時(shí)59分59秒到6時(shí)0分01秒之間，相當(dāng)于誤差正負(fù)30分零1秒

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-17 10:13
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作者: csln 時(shí)間: 2018-12-17 13:49
本帖最后由 csln 于 2018-12-17 13:57 編輯

237358527 發(fā)表于 2018-12-17 10:13
求求你了，別再秀你的智商了。
我都不想回復(fù)你這種無(wú)知的話。

深有同感，我也看不懂雖然不知道準(zhǔn)確時(shí)間，但起碼能知道當(dāng)前時(shí)間在4時(shí)59分59秒到6時(shí)0分01秒之間，相當(dāng)于誤差正負(fù)30分零1秒是如何算出來(lái)的

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-17 14:08
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作者: csln 時(shí)間: 2018-12-17 14:19
本帖最后由 csln 于 2018-12-17 14:38 編輯

一個(gè)只能顯示小時(shí) 為單位的時(shí)鐘，就算它的每個(gè)小時(shí) 整點(diǎn)的準(zhǔn)確度高于1s，你能根據(jù) 該時(shí)鐘顯示在 5點(diǎn)，去判斷現(xiàn)在是5點(diǎn) 幾分幾秒嗎？----------雖然不知道準(zhǔn)確時(shí)間，但起碼能知道當(dāng)前時(shí)間在4時(shí)59分59秒到6時(shí)0分01秒之間，相當(dāng)于誤差正負(fù)30分零1秒

時(shí)間顯示在5點(diǎn)，現(xiàn)在時(shí)間似乎應(yīng)該在4點(diǎn)59分59秒到到6點(diǎn)00分00秒間

看了這樣的問(wèn)題真的是有點(diǎn)懷疑人生了

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-17 14:24

csln 發(fā)表于 2018-12-17 13:49
深有同感，我也看不懂雖然不知道準(zhǔn)確時(shí)間，但起碼能知道當(dāng)前時(shí)間在4時(shí)59分59秒到6時(shí)0分01秒之間，相當(dāng)于 ...

整點(diǎn)誤差按正負(fù)一秒，算一下顯示四點(diǎn)到五點(diǎn)，五點(diǎn)到六點(diǎn)兩個(gè)轉(zhuǎn)換點(diǎn)時(shí)刻。顯示五點(diǎn)，我當(dāng)它五點(diǎn)半，最大誤差是不是在正負(fù)30分01秒以?xún)?nèi)。

作者: csln 時(shí)間: 2018-12-17 14:30
本帖最后由 csln 于 2018-12-17 14:34 編輯

劉耀煌發(fā)表于 2018-12-17 14:24
整點(diǎn)誤差按正負(fù)一秒，算一下顯示四點(diǎn)到五點(diǎn)，五點(diǎn)到六點(diǎn)兩個(gè)轉(zhuǎn)換點(diǎn)時(shí)刻。顯示五點(diǎn)，我當(dāng)它五點(diǎn)半，最大誤 ...

您算得太復(fù)雜了，看不懂

按正常誤差=顯示值-實(shí)際值算出來(lái)

是 +1s到-1h

或許我算錯(cuò)了，總之看了您的問(wèn)題感覺(jué)不知所措

作者: njlyx 時(shí)間: 2018-12-17 15:35
相互擰著來(lái)，抬杠了………似乎: 可能是 +30min~-30min1s，也可能是 +30min1s~-30min，也可能是 +1s~- 1h，………，取決于"量化"方案吧？

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-17 15:39
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作者: csln 時(shí)間: 2018-12-17 15:54
本帖最后由 csln 于 2018-12-17 16:00 編輯

njlyx 發(fā)表于 2018-12-17 15:35
相互擰著來(lái)，抬杠了………似乎: 可能是 +30min~-30min1s，也可能是 +30min1s~-30min，也可能是 +1s~- 1h ...

應(yīng)該是不存在量化“方案”問(wèn)題，既然是只能顯示小時(shí)，即分辨力（分度）是1h，無(wú)論是指針式還是數(shù)字式時(shí)鐘，不到下一個(gè)整點(diǎn)那怕是差0.2秒也不會(huì)顯示下個(gè)整點(diǎn)時(shí)間的

作者: njlyx 時(shí)間: 2018-12-17 15:58

237358527 發(fā)表于 2018-12-17 15:39
問(wèn)題的重點(diǎn)不是讓他幫我算這個(gè)誤差是多少，

重點(diǎn)是由于時(shí)鐘只顯示小時(shí) 為單位，就算它本身的精 ...

只顯示"時(shí)"數(shù)時(shí)是沒(méi)有人能"讀"出其幾分幾秒來(lái)，但是: 如果"內(nèi)部結(jié)構(gòu)性能適當(dāng)"，將顯示的"時(shí)"數(shù)與實(shí)際時(shí)間的"誤差"控制在1h之內(nèi)是不難辦到的。

不知道您在哪個(gè)專(zhuān)業(yè)？了解一下"秤"的"分度"與相應(yīng)"允許誤差"之間的關(guān)系可能對(duì)您的疑慮有點(diǎn)啟示(我曾就此想當(dāng)然而"犯錯(cuò)")。

作者: njlyx 時(shí)間: 2018-12-17 16:04

csln 發(fā)表于 2018-12-17 15:54
應(yīng)該是不存在量化“方案”問(wèn)題，既然是只能顯示小時(shí)，即分辨力（分度）是1h，無(wú)論是指針式還是數(shù)字式時(shí)鐘 ...

您這"不到整點(diǎn)就顯示前一點(diǎn)"就是一種"量化"(或"顯示")方案。沒(méi)有"強(qiáng)制規(guī)定"禁止有人"在整點(diǎn)的前、后30分內(nèi)顯示整點(diǎn)"

作者: csln 時(shí)間: 2018-12-17 16:19

njlyx 發(fā)表于 2018-12-17 16:04
您這"不到整點(diǎn)就顯示前一點(diǎn)"就是一種"量化"(或"顯示")方案。沒(méi)有"強(qiáng)制規(guī)定"禁止有人"在整點(diǎn)的前、后30分 ...

是沒(méi)有人強(qiáng)制規(guī)定禁止，但那不符合計(jì)數(shù)規(guī)律

對(duì)這個(gè)問(wèn)題就更不可能，因?yàn)橐呀?jīng)明確每個(gè)小時(shí) 整點(diǎn)的準(zhǔn)確度高于1s

作者: njlyx 時(shí)間: 2018-12-17 17:09

csln 發(fā)表于 2018-12-17 16:19
是沒(méi)有人強(qiáng)制規(guī)定禁止，但那不符合計(jì)數(shù)規(guī)律

對(duì)這個(gè)問(wèn)題就更不可能，因?yàn)橐呀?jīng)明確每個(gè)小時(shí) 整點(diǎn)的準(zhǔn)確度 ...

是否有人明確闡述過(guò)【每個(gè)小時(shí) 整點(diǎn)的準(zhǔn)確度高于1s】的"含義"--- 這"整點(diǎn)"是指"實(shí)際時(shí)間到達(dá)整點(diǎn)"的時(shí)刻？還是顯示"時(shí)"數(shù)的跳變點(diǎn)時(shí)刻？…若未"闡明"，如何限定了？

不合"計(jì)數(shù)規(guī)律"？……不能"預(yù)置"嗎？分、秒對(duì)時(shí)調(diào)整如何實(shí)現(xiàn)的？

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-17 18:12

csln 發(fā)表于 2018-12-17 15:54
應(yīng)該是不存在量化“方案”問(wèn)題，既然是只能顯示小時(shí)，即分辨力（分度）是1h，無(wú)論是指針式還是數(shù)字式時(shí)鐘 ...

數(shù)字表就不能估讀嗎？如果數(shù)字在1、2之間來(lái)回跳，我是否可以讀1.5呢？或者根據(jù)1、2出現(xiàn)的幾率，讀出其它值？這個(gè)時(shí)鐘因?yàn)橹荒芊直嫘r(shí)，而且轉(zhuǎn)換點(diǎn)就在整點(diǎn)，大多數(shù)時(shí)候看到它顯示某個(gè)時(shí)數(shù)其實(shí)并不在整點(diǎn)，為降低時(shí)刻估計(jì)誤差，我當(dāng)它是小時(shí)讀數(shù)+半小時(shí)難道不行？

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-17 19:32

237358527 發(fā)表于 2018-12-17 15:39
問(wèn)題的重點(diǎn)不是讓他幫我算這個(gè)誤差是多少，

重點(diǎn)是由于時(shí)鐘只顯示小時(shí) 為單位，就算它本身的精 ...

卡尺分度值0.05mm，一般使用不估讀，但檢定的時(shí)候還是允許估讀的，有時(shí)還必須估讀，否則上限300~500mm的部分檢定點(diǎn)就沒(méi)必要制定+/-0.08mm的允差了。

作者: csln 時(shí)間: 2018-12-17 19:44

njlyx 發(fā)表于 2018-12-17 17:09
是否有人明確闡述過(guò)【每個(gè)小時(shí) 整點(diǎn)的準(zhǔn)確度高于1s】的"含義"--- 這"整點(diǎn)"是指"實(shí)際時(shí)間到達(dá)整點(diǎn)"的時(shí)刻 ...

看看問(wèn)題提出者的帖子，就都有答案了

作者: csln 時(shí)間: 2018-12-17 19:48
本帖最后由 csln 于 2018-12-17 19:49 編輯

劉耀煌發(fā)表于 2018-12-17 18:12
數(shù)字表就不能估讀嗎？如果數(shù)字在1、2之間來(lái)回跳，我是否可以讀1.5呢？或者根據(jù)1、2出現(xiàn)的幾率，讀出其它 ...

您把它當(dāng)成任何數(shù)讀都隨你，不關(guān)我事。我回答不了您這石破天驚的問(wèn)題

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-17 20:04

csln 發(fā)表于 2018-12-17 19:48
您把它當(dāng)成任何數(shù)讀都隨你，不關(guān)我事。我回答不了您這石破天驚的問(wèn)題

哪個(gè)地方石破天驚了，你沒(méi)用過(guò)平均值？換一個(gè)表達(dá)方式就不行了？

作者: csln 時(shí)間: 2018-12-17 21:40

劉耀煌發(fā)表于 2018-12-17 20:04
哪個(gè)地方石破天驚了，你沒(méi)用過(guò)平均值？換一個(gè)表達(dá)方式就不行了？

天驚就天驚在：你認(rèn)為這世界是你家的，是什么不重要，重要的是你把它當(dāng)什么，若就此也就罷了，天驚還天驚在你還得讓別人也當(dāng)它是你當(dāng)它是什么

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-18 00:34
　　樓主的例子和問(wèn)題很棒！這是嚴(yán)格區(qū)分誤差和不確定度定義和用途的極其實(shí)用的例子。
　　我還是要再?gòu)?qiáng)調(diào)一下誤差和不確定度的用途。誤差與允差相比較用來(lái)評(píng)判被測(cè)對(duì)象的符合性，不確定度與被測(cè)對(duì)象控制限相比較，用1/3原則評(píng)判所用測(cè)量結(jié)果是否可信。只有可信的測(cè)量結(jié)果才能用于評(píng)判被測(cè)對(duì)象的符合性。我的回答是：
　　用50mm的量塊來(lái)測(cè)一把分度值0.05mm的卡尺，結(jié)果為 50.05mm，結(jié)果為合格，肯定沒(méi)問(wèn)題。為什么呢？因?yàn)楸粶y(cè)對(duì)象是分度值0.05mm的卡尺，最大允差絕對(duì)值MPEV=0.05mm=50μm，所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)（量塊）的最低等級(jí)是5等，5等量塊的尺寸測(cè)量不確定度是0.8μm。因?yàn)?.8÷50＜1/3，示值誤差測(cè)量結(jié)果0.05mm值得采信，用這個(gè)測(cè)量結(jié)果與MPEV相比較，不超過(guò)0.05mm，因此判為合格。
　　那現(xiàn)在用49.99mm的量塊和49.96mm的量塊來(lái)測(cè)同樣的這把0.05mm的卡尺，量塊的測(cè)量結(jié)果不確定度仍然是0.8μm，被測(cè)對(duì)象的MPEV也仍然是0.05mm，測(cè)量結(jié)果的可信性沒(méi)有改變。結(jié)果分別是50.05mm，也有可能50.00mm，似乎不可能發(fā)生，除非換了一個(gè)被測(cè)對(duì)象。結(jié)果應(yīng)該是50.04mm和50.01mm，判定結(jié)果仍然應(yīng)該是合格。你給出的數(shù)據(jù)有誤，過(guò)去叫“測(cè)得誤差”，呵呵。
　　你的另一個(gè)例子，用分度值0.05mm的卡尺測(cè)50mm量塊。暫且不說(shuō)測(cè)量結(jié)果，你的被測(cè)對(duì)象是量塊，同樣以最低等級(jí)5等量塊為例，要求的測(cè)量不確定度是0.8μm，而使用的測(cè)量設(shè)備（計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）是分度值0.05mm的卡尺，其最大允差絕對(duì)值MPEV=0.05mm=50μm，給測(cè)量結(jié)果將引入擴(kuò)展測(cè)量不確定度2×(50μm/√3)=53μm，U/MPEV＞＞1/3，且U＞MPEV，無(wú)法采用“待定區(qū)”的技術(shù)處理進(jìn)行補(bǔ)救，測(cè)量結(jié)果已經(jīng)嚴(yán)重不可信，無(wú)論測(cè)量結(jié)果是什么，無(wú)論偏差測(cè)量結(jié)果為1mm、1μm 、0.1μm 還是0.0001nm，都不能用來(lái)評(píng)判被測(cè)對(duì)象量塊的合格性，必須要求檢定部門(mén)更換測(cè)量方法重新測(cè)量。

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-12-18 07:37
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作者: csln 時(shí)間: 2018-12-18 09:11

237358527 發(fā)表于 2018-12-18 07:37
你別跟這個(gè)人回復(fù)了，我是受不了他了，

好的，深有同感

作者: csln 時(shí)間: 2018-12-18 09:16
本帖最后由 csln 于 2018-12-18 09:37 編輯

（1）測(cè)量Lix
進(jìn)行了若干次重復(fù)測(cè)量，未發(fā)現(xiàn)測(cè)量結(jié)果有任何發(fā)散，故讀數(shù)并不引入任何有意義的不確定度分量。對(duì)于150mm量塊的測(cè)量結(jié)果為150.10mm.于是其示值誤差Ex以及讀數(shù)引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為
      Ex=150.10mm-150mm=0.10mm
      u(Lix)=0
對(duì)應(yīng)的不確定度分量-
      u1(Ex)=0

（2）工作標(biāo)準(zhǔn)Ls
作為工作的量塊長(zhǎng)度及其擴(kuò)展不確定度由校準(zhǔn)證書(shū)給出。由于在計(jì)算中使用量塊的標(biāo)稱(chēng)長(zhǎng)度而不是實(shí)際長(zhǎng)度，并且量塊的校準(zhǔn)證書(shū)符合一級(jí)量塊的要求，故其中心長(zhǎng)度的偏差應(yīng)在±0.8μm范圍內(nèi)，并假定其滿足矩形分布。于是其標(biāo)準(zhǔn)不確定度為：

終于看到這個(gè)歐洲認(rèn)可組織卡尺校準(zhǔn)不確定度評(píng)定實(shí)例完整版了

除了（4）、（5）項(xiàng)可能有瑕疵？也可能確實(shí)就存在（5）項(xiàng)所述的分量，確如237358527先生所說(shuō)，卡尺指標(biāo)定得本就不合理；確定合成不確定分布時(shí)與現(xiàn)在觀點(diǎn)有區(qū)別，按當(dāng)前觀點(diǎn)確定為均勻分布或更合理？這是一個(gè)堪稱(chēng)經(jīng)典的評(píng)定范例

這本就是一把可能不合格的卡尺，評(píng)出來(lái)的不確定度恰當(dāng)啊

這個(gè)例子或可充分說(shuō)明237358527先生給的卡尺讀數(shù)的例子是存在的

作者: csln 時(shí)間: 2018-12-18 10:16
（5）機(jī)械效應(yīng)δLM
機(jī)械效應(yīng)包括：測(cè)力的影響、阿貝誤差以及動(dòng)尺與尺身的相互作用等，此外還有量爪測(cè)量面的平面度、平行度以及測(cè)量面相對(duì)于尺身的垂直度等。估計(jì)這些影響合計(jì)最大為±50μm并假定滿足矩形分布。由于靈敏系數(shù)為1，于是對(duì)應(yīng)的不確定度分量為

測(cè)量力應(yīng)為多大？有沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定卡尺測(cè)量時(shí)測(cè)量力應(yīng)為多少牛？校準(zhǔn)、使用時(shí)應(yīng)如何保證這個(gè)測(cè)量力？

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2018-12-18 14:02
本帖最后由吳下阿蒙于 2018-12-18 14:06 編輯

這問(wèn)題在主要在于卡尺的分辨力不明確吧？為啥判定的時(shí)候用0.05mm做為步進(jìn)位？而測(cè)量的時(shí)候又要求1/10的估讀？？？我不是做長(zhǎng)度計(jì)量的，不是很理解...如果是數(shù)顯卡尺根本沒(méi)有你們討論的這個(gè)問(wèn)題。。。

如果是數(shù)顯卡尺50.00mm其中百分位只有5或0，其分辨力只有0.05mm，其MPEV也是0.05mm的話，不確定度評(píng)定中必有分辨力引入，那么不確定度根本不可能滿足要求的。。。我想請(qǐng)問(wèn)，在機(jī)械卡尺的評(píng)估不確定度時(shí)，需要引入卡尺的分辨力嘛？其分辨力是多少？

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-18 14:09

吳下阿蒙發(fā)表于 2018-12-18 14:02
這問(wèn)題在主要在于卡尺的分辨力不明確吧？為啥判定的時(shí)候用0.05mm做為步進(jìn)位？而測(cè)量的時(shí)候又要求1/10的估讀 ...

游標(biāo)卡尺沒(méi)有1/10估讀法的。分度值0.05mm的游標(biāo)卡尺，使用中直接對(duì)線讀到0.05mm整數(shù)倍就可以了。檢定中偶爾會(huì)碰到?jīng)]有任何一條刻線對(duì)齊的情況，這時(shí)就要讀到一半分度值了。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2018-12-18 14:15

劉耀煌發(fā)表于 2018-12-18 14:09
游標(biāo)卡尺沒(méi)有1/10估讀法的。分度值0.05mm的游標(biāo)卡尺，使用中直接對(duì)線讀到0.05mm整數(shù)倍就可以了。檢定中偶 ...

這我不是了解，我是看前面量有說(shuō)的
“本來(lái)就是這樣子的。
很多長(zhǎng)度類(lèi)計(jì)量器具都是估讀到1/10，誰(shuí)有這本事，還是每次用的時(shí)候都帶個(gè) 帶刻線的放大鏡？？？？
比如千分尺？明明就是百分尺。”

不過(guò)我看來(lái)看去，就是分辨力的問(wèn)題，明確了分辨力，很好說(shuō)明樓主的問(wèn)題啊

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-18 21:55

吳下阿蒙發(fā)表于 2018-12-18 14:15
這我不是了解，我是看前面量有說(shuō)的
“本來(lái)就是這樣子的。
很多長(zhǎng)度類(lèi)計(jì)量器具都是估讀到1/10，誰(shuí)有這本事 ...

　　絕大多數(shù)模擬式測(cè)量設(shè)備，都是用指針與標(biāo)尺的相對(duì)運(yùn)動(dòng)進(jìn)行讀數(shù)的。例如百分表、千分尺、壓力表、電流表等等，當(dāng)指針介于標(biāo)尺相鄰兩條刻度之間某個(gè)位置時(shí)，就必然存在著“估讀”的問(wèn)題。一般人憑肉眼分辨能力，最好的可估讀到最小一格（稱(chēng)為分度值）的1/10，一般估讀到1/5沒(méi)有問(wèn)題，最起碼也可以估讀到1/2。所以不確定度評(píng)定時(shí)可以按1/10評(píng)估，這就是你看到的1/10來(lái)源。壓力表檢定規(guī)程規(guī)定按分度值的1/5估讀，就應(yīng)該按1/5評(píng)估不確定度。
　　可是，有個(gè)例外就是本主題帖提到的游標(biāo)類(lèi)量具，其放大機(jī)構(gòu)中沒(méi)有指針，而是兩只“鋼直尺”主尺與游標(biāo)尺相互疊加，必須有一對(duì)（兩條）刻線對(duì)齊才能讀數(shù)，不對(duì)齊的刻線不能讀數(shù)，這就不存在估讀的問(wèn)題了。如果非要說(shuō)估讀，那就只有當(dāng)不存在任何一對(duì)刻線能對(duì)齊，卻有兩對(duì)刻線都似乎像是對(duì)齊了，那就可以估讀分度值的1/2，這就是游標(biāo)量具估讀1/2個(gè)分度值的來(lái)源。
　　所以說(shuō)在評(píng)估測(cè)量設(shè)備分辨力給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度分量時(shí)，如果是數(shù)字式儀器，“儀器的分辨力”是“顯示裝置的分辨力”的一半，那就用“顯示裝置的分辨力”的1/2評(píng)估。如果是模擬式儀器，因?yàn)闆](méi)有數(shù)字式顯示裝置，只有標(biāo)尺，標(biāo)尺只有分度值，讀數(shù)需要肉眼的估讀，一般情況下就可以按分度值的1/10作為“儀器的分辨力”來(lái)評(píng)估不確定度，其實(shí)也就是常說(shuō)的“肉眼估讀引入的不確定度分量”。按分度值1/10評(píng)估有兩個(gè)例外：有檢定規(guī)程規(guī)定的例外（如壓力表），沒(méi)有指針結(jié)構(gòu)的另外（例如游標(biāo)卡尺）。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-18 22:02
　　不確定度評(píng)定首要問(wèn)題必須分清楚輸出量和輸入量，建立測(cè)量模型。我們?cè)u(píng)估的是輸出量的不確定度，戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)是對(duì)輸入量引入的不確定度分量各個(gè)擊破。用量塊測(cè)量卡尺，卡尺是被測(cè)對(duì)象，卡尺的示值誤差是輸出量，量塊的各種計(jì)量特性信息是輸入量。如果用卡尺測(cè)量量塊，則剛好相反，量塊是被測(cè)對(duì)象，量塊的尺寸偏差是輸出量，卡尺的各種計(jì)量特性信息就是輸入量了。對(duì)于前者評(píng)估的是輸出量卡尺示值誤差的測(cè)量不確定度，對(duì)于后者評(píng)估的是輸出量量塊尺寸偏差的測(cè)量不確定度。

作者: csln 時(shí)間: 2018-12-19 14:23
那位還記得下載文檔解壓密碼？

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-12-19 14:33

csln 發(fā)表于 2018-12-19 14:23
那位還記得下載文檔解壓密碼？

不一直是www.bkd208.com嗎？

作者: csln 時(shí)間: 2018-12-19 15:30

劉耀煌發(fā)表于 2018-12-19 14:33
不一直是www.bkd208.com嗎？

解開(kāi)了，多謝！

作者: 醉臥疆場(chǎng) 時(shí)間: 2020-6-3 19:00
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作者: happyskylyp 時(shí)間: 2020-6-3 21:27

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2018-12-13 14:56
檢定規(guī)程允許誤差定的太離譜，一個(gè)分度值的允許誤差，完全不考慮實(shí)際測(cè)量工作。計(jì)量是測(cè)量的一部分工作，往 ...

個(gè)人認(rèn)為測(cè)試是計(jì)量的一種，有很大區(qū)別的是檢定（校準(zhǔn)）與測(cè)試。

作者: 237358527 時(shí)間: 2020-6-4 07:23
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作者: 醉臥疆場(chǎng) 時(shí)間: 2020-6-4 09:41
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作者: 醉臥疆場(chǎng) 時(shí)間: 2020-6-4 09:43
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作者: 陳河 時(shí)間: 2020-6-5 09:06
現(xiàn)在卡尺很貴嗎？幾乎很少可以看到0.05的卡尺了吧

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