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計量論壇

標題: 再談計量建標問題---老生常談！ [打印本頁]

作者: sengle 時間: 2018-12-4 13:58
標題: 再談計量建標問題---老生常談！
希望這個帖子能成為解釋建標問題的標準參考貼。

問題也討論好多遍了，還是想跟各位老師做個確認，希望大家多多幫忙。

1.企業內部校準是否需要建標？如不是必須參考那個文件的那個條款？

2.人員是否需要培訓？如何培訓？相關規定在哪里？

3.內部校準計量室的管理應該依據什么？規定來在哪里？

4.如內部校準不建標，那藥監局是否認可報告？

作者: 237358527 時間: 2018-12-4 17:02
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作者: msi123 時間: 2018-12-4 20:58
現行法律下：
1、需建標
2、需培訓，參考建標的要求。
3、實驗室管理都是依據17025
4、沒建標怎么有資格出報告？建標后的報告藥監局認可。

作者: 237358527 時間: 2018-12-5 07:31
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作者: sengle 時間: 2018-12-5 08:37

237358527 發表于 2018-12-4 17:02
1.內校不需要建標。
2.人員不需要培訓.
3.實驗室管理都是依據17025

不建標、不培訓有什么依據沒？
藥監局沒有明確要什么報告，應該檢定、校準都行，而內部校準的報告沒有看到相關文件的規定。

作者: 237358527 時間: 2018-12-5 08:41
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作者: sengle 時間: 2018-12-5 11:08

237358527 發表于 2018-12-5 08:41
法無禁止即可為。
法律沒有規定內校要建標，當然可以不建標。法律同樣沒有規定內校人員要培訓，當然可 ...

那如何解決藥監局審核的問題，有可能會不認我們的內校報告的。。頭疼啊！

作者: 237358527 時間: 2018-12-5 11:22
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作者: sengle 時間: 2018-12-5 12:09

237358527 發表于 2018-12-5 11:22
就算你建了標，也是內校報告啊，并沒有改變證書性質啊？
藥監局審核一般需要的是檢定證書？第三方的 ...

無論檢定證書、第三方校準證書、還是建標后出具的證書都是有資質的，是經過相關機構考核的，而沒建標就自己開展的項目是沒經過任何認證考核的，這才是本質區別。

作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-5 12:12
本帖最后由劉耀煌于 2018-12-5 12:15 編輯

237358527 發表于 2018-12-5 11:22
就算你建了標，也是內校報告啊，并沒有改變證書性質啊？
藥監局審核一般需要的是檢定證書？第三方的 ...

按正規建標流程建標了，又取得授權（政府計量行政部門應該無理由拒絕授權對企業內部非強檢計量器具開展檢定），自己出證書可以叫檢定證書、校準證書，不等同于內校報告了，藥監局應該會認可。

作者: 237358527 時間: 2018-12-5 14:30
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作者: 237358527 時間: 2018-12-5 14:35
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作者: sengle 時間: 2018-12-5 17:14
真是無奈，不建標，藥監局不同意，建標計量所不同意。。。。！別跟我說去跟他們講道理！！！！

作者: 路云 時間: 2018-12-5 18:36
本帖最后由路云于 2018-12-4 22:45 編輯

sengle 發表于 2018-12-4 21:14
真是無奈，不建標，藥監局不同意，建標計量所不同意。。。。！別跟我說去跟他們講道理！！！！ ...

建標的受理、考核并不是市計量所，而是政府質量技術監督部門(計量行政主管部門)。計量所只不過是個技術機構，他只是受政府計量行政主管部門的委托，對申請建標的單位進行技術考核。受不受理，批不批準是政府計量行政主管部門的事，不要找錯了對象。《計量標準考核辦法》第十條明確規定：申請考核單位，應當向主持考核的質量技術監督部門遞交計量標準考核申請書和有關技術資料。主持考核的質量技術監督部門應當對申請資料的完整性進行審查，符合規定要求的，予以受理；不符合規定要求的，在5個工作日內通知申請考核單位需要補充的全部內容；經補充符合要求的，予以受理。主持考核的質量技術監督部門逾期未告知申請考核單位是否受理申請的，視為受理。

關于人員資質的問題(培訓)，《辦法》只要求提交計量檢定或校準人員的能力證明材料，目前認可的就是原政府計量行政主管部門頒發的《檢定員證》，或者是《注冊計量師證》，而不是什么培訓記錄。如果你不參加培訓，能取得這兩個證的任何一個也行。

作者: 237358527 時間: 2018-12-6 07:37
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作者: aiwodewj1 時間: 2018-12-6 09:09
建標過后，藥監局肯定人多證書，不建標，沒人給你授權，藥監局憑什么認你，自己想想

作者: jiaman 時間: 2018-12-6 10:09
沒有哪個法律條文規定內部校準需要建標吧?

作者: hongfengye 時間: 2018-12-6 10:19
《計量標準考核辦法》第十條明確規定：申請考核單位，應當向主持考核的質量技術監督部門遞交計量標準考核申請書和有關技術資料。主持考核的質量技術監督部門應當對申請資料的完整性進行審查，符合規定要求的，予以受理；不符合規定要求的，在5個工作日內通知申請考核單位需要補充的全部內容；經補充符合要求的，予以受理。主持考核的質量技術監督部門逾期未告知申請考核單位是否受理申請的，視為受理。

關于人員資質的問題(培訓)，《辦法》只要求提交計量檢定或校準人員的能力證明材料，目前認可的就是原政府計量行政主管部門頒發的《檢定員證》，或者是《注冊計量師證》，而不是什么培訓記錄。如果你不參加培訓，能取得這兩個證的任何一個也行。

作者: 路云 時間: 2018-12-6 20:31

jiaman 發表于 2018-12-5 14:09
沒有哪個法律條文規定內部校準需要建標吧?

的確沒有哪部法律對企業內部校準必須建標的強制性規定。但從另一方面說，未建標的內部校準項目的確沒有辦法說服客戶和外審專家，得不到他們的認可。這也是所有不想建標，欲開展內部校準企業的困惑。樓主的情況，估計就是這種情況。

目前不建標開展內部校準的，只有通過了CNAS能力認可的檢測實驗室所涉及的內部校準項目，經CNAS確認(并非認可)后，方被客戶或外審專家認可。

作者: 237358527 時間: 2018-12-7 07:34
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作者: 路云 時間: 2018-12-7 14:18

如何來證明本單位內部，是具備計量基礎知識、計量專業基礎和實際操作技能這三大項的培訓、主考能力的呢？是不是隨便找個人來走形式忽悠一下，上級考核部門也認可？

作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-7 14:49

路云發表于 2018-12-7 14:18
如何來證明本單位內部，是具備計量基礎知識、計量專業基礎和實際操作技能這三大項的培訓、主考能力的呢？是 ...

這也是沒辦法的辦法，因為取消的檢定員證，很多外部培訓發證已經停止。而且即使參加外部培訓考核發證，也不排除交錢就過的。

作者: 路云 時間: 2018-12-7 15:08
本帖最后由路云于 2018-12-6 19:10 編輯

劉耀煌發表于 2018-12-6 18:49
這也是沒辦法的辦法，因為取消的檢定員證，很多外部培訓發證已經停止。而且即使參加外部培訓考核發證，也 ...

取消了《檢定員證》，取而代之的是《注冊計量師證》。我所說的證，不是培訓合格證，而是執業資格證，是政府計量行政主管部門頒發的，而不是培訓機構頒發的。至于交錢就過，那是另一碼事，說明培訓機構唯利是圖不作為，不能因此就認為合理。但至少培訓機構也要拿得出培訓及主考人員的資質證明吧。否則為何政府計量行政主管部門要委托他來進行培訓考核呢？

作者: 237358527 時間: 2018-12-7 16:11
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作者: 路云 時間: 2018-12-7 17:17

237358527 發表于 2018-12-6 20:11
現在建標都是要求做現場試驗的，專家一看就知道你會不會了，這就是最好的證明， ...

實際操作技能僅僅是其中的一門，計量基礎知識和計量基礎理論這兩門可不是現場實際操作就能考核出來的。再說這也不是實際操作所考核的內容。

作者: 237358527 時間: 2018-12-10 08:11
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作者: 路云 時間: 2018-12-10 15:04

237358527 發表于 2018-12-9 12:11
還有考評專家現場提問環節。

這純粹就是政府計量行政主管部門的不作為。《計量檢定員證書》停辦了，注冊計量師的考試與注冊可從來沒停過，怎么就不能去考試與注冊呀？難道你拿出《注冊計量師證》，建標審核部門也不認？

作者: 237358527 時間: 2018-12-10 15:28
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作者: oldfish 時間: 2018-12-10 21:33

sengle 發表于 2018-12-5 08:37
不建標、不培訓有什么依據沒？
藥監局沒有明確要什么報告，應該檢定、校準都行，而內部校準的報告沒有看 ...

你問反了，如果需要建標需要培訓，肯定會有文件依據的，不需要的話還要什么規定啊～
企業內部的實驗室管理要求應該由企業自己起草，起草時可以參照或依據cnas或1033等文件的要求

作者: oldfish 時間: 2018-12-10 21:36

sengle 發表于 2018-12-5 17:14
真是無奈，不建標，藥監局不同意，建標計量所不同意。。。。！別跟我說去跟他們講道理！！！！ ...

讓藥監局給出必須建標的依據就行，如果有就想辦法建標，找本地市場監督管理局的計量部門

作者: 路云 時間: 2018-12-11 10:39

237358527 發表于 2018-12-9 19:28
這是原質檢總局發文的。
注冊計量師你可以考，但是檢定或校準項目怎么辦？
這次新的注冊計量師討 ...

我還真沒聽說過“專業基礎知識”以及“實際操作技能”的培訓、考試，會隨著《計量檢定員證》的取消而壽終正寢的。

你不是法定計量機構或授權機構的注冊計量師都無法注冊。

這個說法有依據嗎？官方權威部門什么時候出了這項規定？《注冊計量師注冊管理暫行規定》第五條說得清清楚楚：

(, 下載次數: 462)

作者: 237358527 時間: 2018-12-11 17:09
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作者: 路云 時間: 2018-12-11 17:58

237358527 發表于 2018-12-10 21:09
你這個是舊的。
最新的應該是上個禮拜發布的，你在論壇上自己看啊

我沒有發現哪里還有最新版本的文件。上國家市場監督管理總局官網也沒有搜到，你能說一說正式發布的文件號嗎？

作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-11 18:47

路云發表于 2018-12-11 17:58
我沒有發現哪里還有最新版本的文件。上國家市場監督管理總局官網也沒有搜到，你能說一說正式發布的文件號 ...

應該是指
文件號：市監計量函[2018]1445號
標題：市場監管總局辦公廳人力資源社會保障部辦公廳關于征求《注冊計量師職業資格制度規定（征求意見稿）》《注冊計量師職業資格考試實施辦法（征求意見稿）》意見的函

作者: 路云 時間: 2018-12-11 19:02

劉耀煌發表于 2018-12-10 22:47
應該是指
文件號：市監計量函[2018]1445號
標題：市場監管總局辦公廳人力資源社會保障部辦公廳關于征求 ...

這又不是正式頒布實施的文件，這只不過是一份征詢意見函，在修訂版文件正式出臺生效之前，舊版文件仍然現行有效。

作者: 237358527 時間: 2018-12-12 07:38
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作者: 路云 時間: 2019-1-6 12:09
本帖最后由路云于 2019-1-5 16:10 編輯

最近(2018年12月20日)人社部發布的《人力資源社會保障部辦公廳關于2019年度專業技術人員資格考試計劃及有關事項的通知》(人社廳發[2018]142號)，其中就包括“注冊計量師”，對企業計量人員有限制不讓考嗎？

作者: RGX 時間: 2019-1-25 11:15
看得新手都懵了！現在這么復雜嗎？公司最近正在提籌建第三方計量校準實驗室，那該怎么辦啊？

作者: 郭工 時間: 2019-1-26 09:48

路云發表于 2018-12-5 18:36
建標的受理、考核并不是市計量所，而是政府質量技術監督部門(計量行政主管部門)。計量所只不過是個技術機 ...

人員資質的問題非常麻煩，《檢定員證》2016年已經停辦，注冊計量師又只針對法定機構和授權機構執業人員，新建的第三方實驗室的執業人員如何獲取計量檢定或校準人員的能力證明材料呢？難道就沒有辦法建標了嗎？這個人員資質問題就是個死結啊…………

作者: 路云 時間: 2019-1-26 13:14

郭工發表于 2019-1-25 13:48
人員資質的問題非常麻煩，《檢定員證》2016年已經停辦，注冊計量師又只針對法定機構和授權機構執業人員， ...

我不清楚您所說的“注冊計量師又只針對法定機構和授權機構執業人員”的說法，是來自哪個權威部門，有沒有正式發布的官方文件作為依據？

作者: 郭工 時間: 2019-1-28 07:06

路云發表于 2019-1-26 13:14
我不清楚您所說的“注冊計量師又只針對法定機構和授權機構執業人員”的說法，是來自哪個權威部門，有沒有 ...

在四川省市場監督局計量處，一位老同志，當著他們楊處長的面，明確告訴我“注冊計量師只針對法定機構和授權機構執業人員”，并說：你們可以報考，但是資格審查可能都過不了，即便考了也不能注冊云云……

作者: 郭工 時間: 2019-1-28 07:46

路云發表于 2019-1-26 13:14
我不清楚您所說的“注冊計量師又只針對法定機構和授權機構執業人員”的說法，是來自哪個權威部門，有沒有 ...

估計那位計量處的老同志的回復基于這個文件：
國家質量監督檢驗檢疫總局公告2013年第64號發布《注冊計量師注冊管理暫行規定》，第二章注冊條件：第五條取得相應級別注冊計量師資格證書的人員，申請初始注冊須具備下列條件：
　　（一）取得所申請注冊執業的計量專業項目考核合格證明或《中華人民共和國計量法》規定的《計量檢定員證》；
　　（二）受聘于一個經批準或授權的計量技術機構（含企、事業單位設置的計量技術機構）

作者: 鑫鴻 時間: 2019-1-28 08:59

路云發表于 2018-12-11 10:39
我還真沒聽說過“專業基礎知識”以及“實際操作技能”的培訓、考試，會隨著《計量檢定員證》的取消而壽終 ...

我咨詢當地市場局計量科關于企業人員注冊計量師事宜。恢復：不建議企業人員注冊。也就是說企業人員遞交材料市場局不接收。難壞了企業人員。

作者: 方建國 時間: 2019-1-28 09:08
《計量標準考核辦法》第二條社會公用計量標準，部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準，應當按照本辦法進行考核。
你開展內校，當然用的是企業、事業單位的各項最高等級的計量標準，你說需要建標不？

作者: 路云 時間: 2019-1-28 15:26

郭工發表于 2019-1-27 11:46
估計那位計量處的老同志的回復基于這個文件：
國家質量監督檢驗檢疫總局公告2013年第64號發布《注冊 ...

你39樓都已經說了是第三方計量技術機構，其所使用的計量標準都是經政府計量行政主管部門考核合格的，怎么又成了“不批準、不授權”了呢？企事業單位的計量技術機構的計量從業人員，不對外開展檢定/校準技術服務都可以注冊，第三方計量技術機構哪有不能注冊的道理。

作者: 路云 時間: 2019-1-28 15:40

鑫鴻發表于 2019-1-27 12:59
我咨詢當地市場局計量科關于企業人員注冊計量師事宜。恢復：不建議企業人員注冊。也就是說企業人員遞交材 ...

你有沒有繼續問他，不建議企業人員注冊的依據是什么？如今取消了檢定員證，將來執業必須取得《注冊計量師證》，沒有這個資格證書，企業如何開展檢定/校準？你看他怎么回答。

作者: dengcaihong 時間: 2019-1-30 13:16
對于人員培訓這部分，我們單位之前過CNAS時，專家對我們公司的內部培訓能力證明是不認可的，說是得去省院或者市院培訓的才可以。

作者: RGX 時間: 2019-4-28 16:09
學習ing……

作者: moonkai 時間: 2019-4-28 17:11
今天剛好看到一本書：JJF1033-2016《計量標準考核規范》實施指南，中國質檢出版社，2017年1月第一版，第二章第四節人員 P24 注1和注2 對于企事業單位的檢定和校準人員，其能力證明可以是“培訓合格證明”，也可以是其他可以能夠證明具有相應能力的計量證件。注1：“培訓合格證明”可以是建標單位內部培訓合格證明，也可以是外部培訓合格證明，如行業學會、協會或者計量檢定機構簽發的培訓合格證明。注2可以證明具有相應能力的證件：《注冊計量師資格證》和具有相應項目的《注冊計量師注冊證》，其主管部門或者人民政府計量行政部門或各行業學會、協會頒發的具有相應項目的原《計量檢定員證》，以及當地省級人民政府計量行政部門或其規定的市（地）級人民政府計量行政部門頒發的具有相應項目的“計量專業項目考核合格證明”等。

作者: moonkai 時間: 2019-4-28 17:18
標題: 這個是書的CIP
本帖最后由 moonkai 于 2019-4-28 17:21 編輯

大家可以找來看看

作者: yjwyj 時間: 2019-4-29 08:02
企業內部校準的話只需要建企業工作計量標準就可以了。

作者: 幕后黑手 時間: 2020-2-18 16:58
mark 學習好好研究

作者: 滄州深呼吸 時間: 2021-2-9 10:42
討論來討論去的，最終也是沒有個結果，關鍵是沒有法律法規辦法條文的支持，第三方校準公司是不是需要建標，反正CNAS是那么執行的，屬地管理企業計量標準，CNAS管理質量體系，也是挺完美的組合。

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