計量論壇
標題: 安全閥檢定疑問 [打印本頁]
作者: lijun123456 時間: 2018-11-27 15:24
標題: 安全閥檢定疑問
請問各位高手，中央空調里面的安全閥和水壓表需要檢定？在強制性檢定清單有這項目嗎？在線等待大俠回復。謝謝
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-11-27 19:14
根據JJF1001的定義，安全閥不屬于計量器具，因此不能檢定，但安全閥屬于測量設備，應該進行校準。中央空調使用的水壓表屬于計量器具，要根據它的作用是監控安全還是為了運行正常，如果是監控安全則必須檢定，如果是為了正常運行則可以檢定也可以校準。
作者: 237358527 時間: 2018-11-28 07:49
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-11-28 14:24
３樓說得對，安全閥屬于特種設備 ，具體而言安全閥屬于特種設備上的附件。安全閥作為獨立的物件符合“測量設備”的定義，應該納入測量設備管理臺賬實施計量管理。當然具體由那個單位或部門實施校準，計量管理部門可予以授權。例如企業往往以《測量設備計量確認管理程序》的文件形式，授權特種設備管理部門校準，也有授權安全管理部門，或授權設備管理部門、動力與能源管理部門校準的，也有干脆規定由計量檢定部門校準的。計量管理部門則是測量設備的統管部門，負有對校準過程執行監督管理的責任。
作者: jjhgwfd 時間: 2018-11-29 08:54
安全閥 是 特種設備，需要校驗的
作者: lijun123456 時間: 2018-11-29 10:43
本帖最后由 lijun123456 于 2018-11-29 10:58 編輯
您說的很對，安全閥不屬于計量器具，尷尬..
我這里從新咨詢下，我們國家有特種設備清單嗎？是不是只要是特種設備，必須檢驗，還是需要問特種設備檢驗所？
我們這個水壓表是監控水壓的，它的作用不涉及到安全，大了空調壞掉了。
作者: jjhgwfd 時間: 2018-11-29 14:16
安全閥是特種設備，需要校驗
壓力表不太清楚，但是壓力大了，安全閥會自動開啟泄壓的
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-11-29 15:20
國家對特種設備有專門的管理制度，例如《特種設備質量監督與安全監察規定》等，其中第二條和第三條，我轉抄于下：
第二條 特種設備是指由國家認定的，因設備本身和外在因素的影響容易發生事故，并且一旦發生事故會造成人身傷亡及重大經濟損失的危險性較大的設備。
本規定所稱“特種設備”包括電梯、起重機械、廠內機動車輛、客運索道、游藝機和游樂設施、防爆電氣設備等。執行本規定具體的特種設備目錄，由國家質量技術監督局根據特種設備危險性程度提出，征求有關方面意見后確定，并公布實施。
防爆電氣設備的質量監督與安全監察規定另行制定。
第三條 本規定適用于特種設備的設計、制造、安裝、使用、檢驗、維修保養和改造。
你的問題是安全閥問題，安全閥是壓力容器上的附件，有關壓力容器的質量控制，國家也有專門的法規和技術規定。例如《壓力容器安全技術監察規程》、《在用壓力容器檢驗規程》、《〈鍋爐壓力容器安全監察暫行條例〉實施細則》等。《在用壓力容器檢驗規程》中的第43條、第44條專門規定了“安全附件的運行檢查”和“安全附件的停機檢查”，對壓力表、安全閥、防爆片、液面計等附件的檢查、校準（注：該規定稱為校驗）做了詳細規定。
關于壓力容器檢查的資質問題，《在用壓力容器檢驗規程》中的第２章做了詳細規定你可以找來學習一下，至于附件中的壓力表校準，我認為還是依據計量法的規定執行強制檢定。
如果真的如你所說“水壓表是監控水壓的，它的作用不涉及到安全，大了空調壞掉了”，就不必納入強制檢定，作為非強制檢定計量器具管理，經計量校準后（注意：非強制檢定計量器具即便是經檢定，也只能起到校準的作用，不能起到像強制檢定那樣的檢定作用），再由自己的計量確認員經計量確認滿足預期使用要求，粘貼計量確認合格標識也就可以了。
作者: lijun123456 時間: 2018-11-29 18:25
謝謝您的解釋
作者: lijun123456 時間: 2018-11-29 18:29
好的，非常感謝，解釋特別透徹，剛才再次和我們工程部確認，中央空調上面的水壓表不涉及任何安全及其強檢提到的，僅僅只是監控運行正常否。
作者: 隨風飄揚 時間: 2018-12-2 13:05
個人觀點：并不是所有的安全閥都是特種設備，應該看它的用途，如安全閥用在壓力容器上應該是特種設備，應強檢。而中央空調上的安全閥僅起超壓保護作用，如果安全閥出問題了，會引起空調備件的損壞，不會涉及安全問題，所以不屬于特種設備。不涉及安全，也不涉及產品質量等，所以中央空調上安裝的壓力表和安全閥可以不檢定，也可以不校準的。
作者: 路云 時間: 2018-12-3 15:51
千萬不要輕信8樓某人所說的“非強制檢定計量器具即便是經檢定，也只能起到校準的作用，不能起到像強制檢定那樣的檢定作用”。“非強制檢定”也是檢定，也屬于法制計量范疇的活動，其出具的《檢定證書》或《檢定結果通知書》給出的合格與否的結論，是具有法律效力的證明文件，必須與非法制計量的“校準”加以嚴格區分。經檢定合格的，沒有任何一部法律法規規定禁止使用，經檢定不合格的，也沒有任何一部法律法規規定允許繼續使用。倒是有明確的法律法規規定了，使用經檢定不合格的計量器具屬于違法行為。非強檢器具的計量特性(合格判據)不是依據法律法規(檢定規程)的要求確定的，千萬不要以“檢定”方式溯源，可以以“校準”方式溯源，自己做計量確認，自己確定“復校時間間隔”，以免外審時遇到麻煩。
已經N年過去了，到現在為止，8樓這位忽悠大師只會千方百計的逮住機會忽悠，自己卻拿不出一份經檢定合格而禁止使用，或經檢定不合格而允許繼續使用的非強檢計量器具的《測量設備計量確認記錄表》。
作者: 齊偉鵬 時間: 2018-12-3 15:55
安全閥是校驗證書
作者: lijun123456 時間: 2018-12-3 18:08
本帖最后由 lijun123456 于 2018-12-3 18:14 編輯
我的想法和你一樣，例如買把刀，如果用做飯可能就是切菜，如果做違法的可能就是兇器，所以服務對象很重要。
我也覺得不是所有的安全需要檢定，但是一旦出了問題就追求就麻煩了，所以還是按照死路走，該檢驗的檢驗。嘿嘿。
作者: lijun123456 時間: 2018-12-3 18:13
路大大，每個人的對事物的看法不一樣，很感謝大家提出的建議，所以大家不鬧了，至于對或者錯發起人自己判定。
這里貼吧其實很好，我們可以學習到很多東西，雖然可能有差異，但是也有很大幫助。所以希望大家能和平相處。相識是緣，珍惜每個幫助或者指導的人。
也謝謝您的建議。~-~
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-3 20:07
15樓的勸導是善意的，中肯的，我非常贊賞。每個人的對事物的看法不一樣，我們應該感謝大家發表的各種不同觀點，提出的各種不同建議，至于對或者錯主題帖的發起人自己判定。從不同的觀點和建議中，我們可以學習到很多東西，雖然可能有差異，但是也有很大幫助。所以希望大家能和平相處。相識是緣，珍惜每個幫助或者指導的人。那些連中國最基本的文明道德禮貌都不懂，連最基本的社會主義核心價值觀都不知道。天天就知道“對事也對人”，其實只對人不對事，“逢中必反”，“逢中必罵”的罵街磚家，不知道有多少量友好意相勸過了，但多年來卻始終不見效，還有愈演愈烈的趨勢，這種人不勸也罷，我們繼續我們的正常討論。
作者: lijun123456 時間: 2018-12-4 15:18
好了，別鬧了，好吧。
路云和規矩灣錦苑喝口茶，只是彼此的觀點不一樣，沒有必要爭論，你們的提議都很有用。
退一步海闊天空。
作者: 路云 時間: 2018-12-4 21:38
本帖最后由 路云 于 2018-12-4 01:40 編輯
這不是觀點、看法一不一樣的問題，而是這種做法違不違法的原則性問題。不可能這樣也行，那樣也可以。法律沒有規定經檢定合格的計量器具不得使用，某人說不合格不得使用就禁止使用；《計量違法行為處罰細則》第十二條明文規定：“屬于非強制檢定的計量器具，未按照規定自行定期檢定或者送其他有權對社會開展檢定工作的計量檢定機構定期檢定的，責令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款。”某人說合格可繼續使用就繼續使用。“非強制檢定”僅相當于“校準”這樣的觀點要不要拿出證據來證明自己觀點的正確？哪部法律法規或標準里出現過這種表述？將法制計量的“非強制檢定”與非法制計量的“校準”混為一談。真要如此，原本就有的“非強制檢定”，那還要“校準”干什么，直接取締不就完了嘛。
如果大家都不吱聲，這種謬論是不是就成了真理？俗話說理不辨不明，既然是技術交流，不同觀點的碰撞在所難免。無論是堅持自己的觀點正確也好，反駁對方的觀點錯誤也罷，要不要舉證？起碼的學術道德底線總該有吧。從不舉證，從不演示，蠻不講理強詞奪理老子就是對的，你就是錯的，這不是“學術流氓”是什么？不知錯不為過，允許錯誤的觀點發表不等于知錯不認錯，不等于通過辯論提供的大量證據事實證明是錯誤的情況下，仍然蠻不講理無休止的不提供任何證據的狡辯。這就是規某人所謂“允許錯誤的觀點發表”的邏輯，這就是他所謂的 “百花齊放”，言下之意就是任何錯誤的、甚至是違法的觀點，都可以死不認錯地自由發表。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-6 18:58
技術討論，即便是別人的觀點是錯誤的也只能進行批駁，而不能像社會流氓那樣滿口噴糞地罵人。因此，我完全贊同lijun123456量友的觀點，彼此的觀點不一樣，可以各自充分表達，絕對禁止罵街，禁止惡毒的人身攻擊。你認為別人是錯誤的，是違法的觀點，同樣別人也認為你的觀點是錯誤的，是違法的，難道你也允許別人惡毒地罵你嗎？說白了，只有強盜說被搶者該搶，招搶，只有流氓說別人該罵、招罵，正常的人沒有這樣不講道理，而可以隨意罵人的，連幼兒園的小孩子都懂得罵人的孩子是壞孩子。
“經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款”，這是指國家強制檢定計量器具。企業工藝監控和質量檢驗用的測量設備必須滿足被測產品的測量要求，檢定合格不滿足預期使用要求的要堅決禁止使用，檢定不合格而滿足預期使用要求的完全可以經計量確認簽發“合格”標識，允許使用。請罵人磚家不要將強制檢定與非強制檢定的要求相混淆，既然你那么牛哄哄地想罰款，你就去通過了測量管理體系認證的企業去罰吧，在那里你很容易通過罰款發財，只要你有足夠的膽量。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-6 19:44
補充一點，18樓引用的文件是在現行計量法尚沒有“計量校準”概念的情況下制定的，計量法送審稿沒有這樣的規定，因為“檢定”即為法律所強制，因此送審稿只規定“屬于計量檢定范圍的計量器具”未檢定或檢定不合格仍在使用的罰則，取消了“非強制檢定”說法，非強制檢定允許用“校準”替代，難道說還會有哪個傻子非要說自己可以校準的測量設備一定是執行了檢定嗎？
因此，對于當前企業生產過程使用的所謂的“非強制檢定計量器具”，即便是技術機構出具了“檢定證書”，企業也只承認自己的要求是“校準”，那張“檢定證書”只能起到“校準證書”的作用，企業不會認可機構“強制”的檢定，只認可那是“非強制”的校準結果，到底能不能用于某個測量過程，仍需要對其進行計量確認。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-6 19:52
回到樓主的問題上，安全閥不屬于計量器具，談不上“檢定”，更談不上“強制檢定”。但因為它屬于“測量設備”，且與人身和財產安全密切相關，執行“計量校準”是必不可少的。至于由誰執行校準，把這個“校準”叫什么名字，都沒關系，關鍵是必須校準，校準后進行計量確認，確認其計量特性滿足預期使用要求的，判為合格，簽發合格標識，這個合格標識其實不管它叫什么都是“計量確認標識”的作用。
作者: 路云 時間: 2018-12-6 21:22
本帖最后由 路云 于 2018-12-6 01:23 編輯
19樓的“學術流氓”的確就不是一個正常人，處處喜招好挨罵，不以攪局的方式招罵、找罵渾身不自在，這種賤骨頭理所當然就該罵。不過這位自封為“擰種”的“學術無賴”，天生一副“橫眉冷對千夫指，死豬不怕開水燙”的秉性頑疾無人能改造，只能由他去任性了此余生吧，要想此人躺進棺材不伸手是不可能的。
我說你“混九規”的觀點不正確也沒有舉證嗎，你“混九規”說我的觀點不正確，甚至違法都沒有關系，要不要舉證？我要是像你一樣毫無學術道德底線地施展惡劣學風，挑釁對方的學術尊嚴，理所當然地會招致眾人唾罵，這不正常得很嗎。可惜我不像你，整個論壇也找不到第二個像你一樣厚顏無恥不識像，給臉不要臉，既要做婊子又要立牌坊的“學術無賴”。
“經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款”，這是指國家強制檢定計量器具。企業工藝監控和質量檢驗用的測量設備必須滿足被測產品的測量要求，檢定合格不滿足預期使用要求的要堅決禁止使用，檢定不合格而滿足預期使用要求的完全可以經計量確認簽發“合格”標識，允許使用。
正經歪念，該條款啥時候說了“非強制檢定的除外”呀？這些屁話說了不知道有多少年了，這些檢定合格不滿足預期使用要求的要堅決禁止使用，檢定不合格而滿足預期使用要求的完全可以經計量確認簽發“合格”標識，允許使用的《計量確認記錄表》呢？這么多年都不敢曬出來，是不是準備帶進棺材里去呀？不要將強制檢定與非強制檢定的要求相混淆，既然你那么牛哄哄地想罰款，你就去通過了測量管理體系認證的企業去罰吧，在那里你很容易通過罰款發財，只要你有足夠的膽量。請告訴大家，“強制檢定”與“非強制檢定”對被檢對像的計量性能要求有什么不同啊？將“非強制檢定”與“校準”混為一談的恰恰是你這位“混九規”。哪家企業有這種案例呀？也就只有你“混九規”有這張牛逼嘴，在這里拿不出一份證據的瞎編臆造胡說八道，誤導新人。
作者: 路云 時間: 2018-12-7 14:39
(, 下載次數: 443)
看看《計量違法行為處罰細則》第十二條的原文是怎么說的吧：
(, 下載次數: 420)
大家看清了沒有，19樓這位“學術流氓”“混九規”有多么的厚顏無恥。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-8 18:11
我已經說得很清楚了，現行計量法基于立法時代的實際情況沒有“校準”的術語，因此出現了“強制檢定”與“非強制檢定”之分。我們沒有必要繼續維護現行計量法的不足之處，計量法已經到了非進行修訂換版的時候了。
隨著“校準”概念的引入并在國內廣泛使用，國家將把“校準”一詞納入新計量法，給予合法地位，并取消“強制檢定”與“非強制檢定”的概念。“非強制的強制”這種令人匪夷所思的“非強制檢定”一定會被淘汰，但凡“檢定”就是指“強制檢定”，而用“校準”的概念代替現行的“非強制檢定”。
該“檢定”的就必須依法“強制”，而企業工藝監控、質量檢驗、經營管理等大量使用的所謂“非強制檢定”測量設備，將一律視為“校準”。所以國家標準GB/T19022大篇幅講述了“計量確認”的概念和應用，計量法送審稿第二十三條也明文規定“實施計量檢定以外的其他計量器具應當采用計量校準、計量比對等方式進行量值溯源”。
23樓這位“學術流氓”“混九規”無論“有多么的厚顏無恥”，也無論他怎么狡辯，罵人多么惡毒，都無法阻擋計量法修訂換版的巨輪，無法阻擋淘汰“非強制檢定”概念的結局。
作者: 路云 時間: 2018-12-9 15:06
24樓的“學術流氓”無恥就是無恥，鐵一般的證據事實證明這位“擰種”所說的“經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款”，這是指國家強制檢定計量器具這句話是口無遮攔信口開河自拍腦袋瞎編出來的，大家看看這位“擰種”到現在都不會承認錯誤，可見其“躺進棺材都要伸手”的惡習秉性。少在這里將自拍腦袋瞎編出來的歪理當作權威發布，“非強制檢定”會被淘汰，“強制檢定”一詞不也同樣難逃絕跡的宿命嗎。
“校準”僅僅是計量法送審稿中新增的內容，從來也沒有哪個權威部門說過它是代替“非強制檢定”。“檢定”一詞倒是實實在在地取代了“強制檢定”與“非強制檢定”。說明“檢定”既包括“強制檢定”，也包括“非強制檢定”，將兩者合二為一。不僅涵蓋了“社會公用計量標準器具”、“企事業單位的最高計量標準器具”，以及送審稿第二十三條所列的六個方面實行檢定的“工作計量器具”(即現在所說的“強制檢定的計量標準器具”和“強制檢定的工作計量器具”)，而且也涵蓋了“非強制檢定”的其他計量標準器具和實施依法管理的其他工作計量器具。送審稿修訂說明也說了：處理好政府與市場、社會的關系，實現市場調節和政府管理的有機結合，以“管對、管少、管好”的基本原則將“強制檢定目錄”“依法管理的計量器具目錄”“進口計量器具型式批準目錄”合并為“重點管理的計量器具目錄”，將該管的管住，釋放市場活力和內生動力;將該放的放開，放開企業內部最高計量標準的考核，大力發展計量校準，放開計量校準市場，相關單位可通過市場的方式，自愿開展計量校準活動，以保障量值可靠。說明《重點管理的計量器具目錄》即包含現在的“強制檢定”的計量器具(包括計量標準器具)，也包括“非強制檢定”的工作計量器具。
GB/T19022通篇沒有一處說“計量確認”是針對“檢定”的，這就是事實。計量法送審稿第二十三條所說的“依照本法規定實施計量檢定以外的其他計量器具應當采用計量校準、計量比對等方式進行量值溯源。”這句話中依照本法規定實施的計量檢定就已經涵蓋了“強制檢定”與“非強制檢定”。
“學術流氓”攪局攪到現在，好像他能夠阻擋“強制檢定”這一術語被淘汰的結局似的。無論你怎么狡辯，需要收費的檢定，將將會繼續存在，靠你“學術流氓”的三寸爛舌，能改變這一事實嗎？
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-10 22:48
眾所周知，社會上那些嗜好罵人的人才是真正的無恥之徒，才是流氓。無恥之徒和流氓的大帽子戴給罵人者自己再合適不過。
我要告訴樓上的罵人磚家，淘汰的只是“非強制檢定”這個術語。淘汰“非強制檢定”后，計量法“強制”的“檢定”依然存在，只不過因為“檢定”一詞本就是法律強制的，且沒有了“非強制檢定”，也就沒必要在其前面再重復添加“強制”一詞，直接使用術語“檢定”罷了，并不是樓上罵人磚家忽悠大家所說的新計量法將“‘強制檢定’這一術語被淘汰的結局”。其所謂“需要收費的檢定，將將會繼續存在”，其實存在的這種“檢定”與送審稿所說法制計量概念“檢定”完全不是一回事，本質上充其量只不過還是個“校準”，所以應該按校準收取費用。
作者: 路云 時間: 2018-12-11 11:13
26樓的“混九規”你說錯了，我不是“罵人磚家”，也不是“罵街磚家”，而是專門罵你這位“學術流氓”的專家。你要一直毫無學術道德底線的施展惡劣學風，挑釁大家的學術尊嚴，那我就一直罵下去。
其實存在的這種“檢定”與送審稿所說法制計量概念“檢定”完全不是一回事，本質上充其量只不過還是個“校準”，所以應該按校準收取費用。
大家看清楚了這位“學術流氓”沒有，現在竟然將“檢定”整出兩回事來了，此“檢定”成了非彼“檢定”。你是計量法起草人他爹呀？赤裸裸地將“非強制檢定”與“校準”劃等號。充其量只不過還是個“校準”，那為什么還要求以“檢定”方式溯源啊？你怎么不說這個所謂的“校準”充其量就是“檢定”啊？
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-11 12:08
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2018-12-11 12:15 編輯
的確，要想讓罵人成性的社會流氓改變罵人的惡習，難于上青天，流氓從來都不會承認自己是“罵人磚家”，要罵人也從來都勿需理由，因此你也不必找些莫須有的理由為你的罵街行為辯護。真正的計量工作者，真正的計量界專家，真正正常的一個人，從來都待人文明禮貌，虛心聽取各種不同見解，平等的相互學習，相互探討。你愿意“一直罵下去”，一輩子不改罵人惡習，心甘情愿當一輩子專門罵人的流氓，那是都是你自己的事。
為什么還要求以“檢定”方式溯源啊？你怎么不說這個所謂的“校準”充其量就是“檢定”啊？
答：校準是市場行為，自主行為，檢定是法律強制行為，校準肯定不是檢定。人人都可以看出我說的“其實存在的這種‘檢定’與送審稿所說法制計量概念‘檢定’完全不是一回事，本質上充其量只不過還是個‘校準’，所以應該按校準收取費用”真實含義，唯獨只會罵人不學無術的那個計量界資深人士傻到胡攪蠻纏。“送審稿”指出，企業所謂的“最高計量標準”只要不向社會提供校準服務，政府不再對其組織考核，這意味著“企業最高計量標準”將從“強制”檢定中刪除，不再用法律強制手段管理。企業計量標準也不再區分最高最低，統一改稱企業“計量標準”。建標與否是企業的自主權，采用什么方法溯源，溯源的時間間隔，能不能使用，都放手企業自主決定，包括企業內部校準員，政府也不再強制考核發證。它與當前所說的“非強制檢定”工作計量器具如果非要說差別，只不過它用于“測量”（校準）測量設備，而不是用于“測量”產品罷了。難道這種所謂“檢定”的本質不是充其量與“校準”無二嗎？
作者: 路云 時間: 2018-12-11 14:48
你也配談真正的計量工作者，你也配談精神文明禮貌，從你嘴里吐出來的污言穢語還會少嗎？婊子就是婊子，這個牌坊到死你也休想立起來。心甘情愿做一位專罵“學術流氓”的專家，這有什么不光彩的呢。
校準是市場行為，自主行為，檢定是法律強制行為，校準肯定不是檢定。人人都可以看出我說的“其實存在的這種‘檢定’與送審稿所說法制計量概念‘檢定’完全不是一回事，本質上充其量只不過還是個‘校準’，所以應該按校準收取費用”真實含義，唯獨只會罵人不學無術的那個計量界資深人士傻到胡攪蠻纏。
誰看出了這種“檢定”與送審稿所說法制計量概念‘檢定’完全不是一回事啊？送審稿中哪一條哪一款說了第二回事的“檢定”啊“學術流氓”？
“送審稿”指出，企業所謂的“最高計量標準”只要不向社會提供校準服務，政府不再對其組織考核，這意味著“企業最高計量標準”將從“強制”檢定中刪除，不再用法律強制手段管理。企業計量標準也不再區分最高最低，統一改稱企業“計量標準”。建標與否是企業的自主權，采用什么方法溯源，溯源的時間間隔，能不能使用，都放手企業自主決定。
送審稿哪一條哪一款說了“企業最高計量標準”將從“強制”檢定中刪除，不再用法律強制手段管理啦？哪一條哪一款又說了企業“計量標準”采用什么方法溯源，溯源的時間間隔，能不能使用，都放手企業自主決定。企業的“計量標準”是不是要特殊一點，是不是要例外一點，是不是可以不執行送審稿第十四條的規定？
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這一條啥時候注釋了“其他計量標準”僅指“社會公用計量標準”和經上級計量行政主管部門考核的“部門和企事業單位的最高計量標準”啊？哪一條哪一款說了企業的“計量標準”不屬于本法規定的實施計量檢定的計量器具？哪一條哪一款說了企業的“計量標準”在具備檢定條件的情況下，可以以“校準”或“比對”的方式溯源啊？把證據曬出來。你一個不學無術的“學術流氓”，少在這里正經歪念的胡編瞎解。不可以以“校準”或“比對”方式溯源，那還叫什么“都放手讓企業自主決定”啊？企業的計量標準不要求考核，難道溯源方式也不作要求了嗎？是不是也不用監管，任由你這位“學術流氓”無法無天啦？屁證據都拿不出，不僅將“非強制檢定”與“校準”混為一談，而且還將“考核”與“溯源”混為一談。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-13 23:21
請29樓不要在不同的主題帖內反反復復地復制粘貼你同一個罵罵咧咧的帖子，你沒事干可以天天復制粘貼，大家卻都很忙，沒時間看你天天罵街，原地翻燒餅。
沒有人將“考核”與“溯源”混為一談，企業計量標準不考核了，不等于不需要量值溯源。只要你承認企業有權建和不建自己的計量標準，建立了計量標準可以不接受政府的計量標準考核，而且溯源方式可以在檢定、校準、比對中任選其一，那就行了，還有必要再狡辯什么嗎？當前所說的“非強制檢定”的要求，就是新計量法送審稿所說的溯源方式可以在檢定、校準、比對中任選其一的要求，所說的應該“檢定”，就是指當前的應該“強制檢定”的要求。
作者: 路云 時間: 2018-12-16 09:03
30樓的“學術流氓”“混九規”不也同樣一有機會就搬出陳年爛谷子出來忽悠嗎，哪里規定的只允許你忽悠不允許我揭露啊？你以為你是誰呀，誰還有時間聽你那些個陳詞濫調啊。
計量法送審稿規定企業最高計量標準不向社會提供檢定服務不需要考核，哪條哪款規定了“計量標準的溯源方式可以在檢定、校準、比對中任選其一”啊？到底是我狡辯還是你這位“學術流氓”在這里編造謠言啊？
當前所說的“非強制檢定”的要求，就是新計量法送審稿所說的溯源方式可以在檢定、校準、比對中任選其一的要求，所說的應該“檢定”，就是指當前的應該“強制檢定”的要求。
哪部法律法規，哪個權威部門作過這樣的解釋呀？你“混九規”個人的觀點就說是你個人的觀點，別在這里以權威發布的口吻忽悠大家。“非強制檢定”啥時候跟“校準”、“比對”扯到一起去啦？《計量法》第九條說得清清楚楚“對前款規定以外的其他計量標準器具和工作計量器具，使用單位應當自行定期檢定或者送其他計量檢定機構檢定。”說了可以檢定、校準、比對中任選其一嗎？《計量法條文解釋》對該條款的解釋如下：
(, 下載次數: 368)
“其他依法管理的計量標準器具”到底是屬于強制檢定的計量標準器具還是非強制檢定的計量標準器具呀？計量法送審稿哪條哪款說了這部分計量標準器具，在具備檢定條件的情況下，可以以“校準”、“比對”方式溯源啊？
看到這里，我想大家對送審稿中所說的“檢定”，到底是僅指“強制檢定”，還是指“強制檢定”與“非強制檢定”合二為一，就清清楚楚了。千萬別被這位混跡計量幾十年，到現在還分不清法制計量的“檢定”與非法制計量的“校準”的“混九規”給忽悠了。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-17 22:16
31樓的磚家罵人的毒癮已經病入膏肓，這輩子不罵街算是活不下去了。你要真的好好發表你的觀點本人多次說過熱烈歡迎，全體量友也沒有不歡迎的，如果你確實不能禮貌待人，也請你起碼平等待人，閉上你那罵人的臭嘴，只講你的觀點和道理，停止你那罵街的流氓習氣。
我在這里特別提醒你復制粘貼時說明你所引用的證據的來源，企圖用隱蔽資料出處和發表年代的手法達到欺騙目的，是不能得逞的。用上世紀八十年代的《計量法條文解釋》解釋二十一世紀新計量法送審稿的含義，忽悠忽悠你自己還行，但在這里你欺騙不了本論壇廣大量友。
作者: 路云 時間: 2018-12-19 17:31
32樓的這位“學術流氓”的確是嘴賤難耐，“攪屎棍”一天不攪屎不也渾身不自在嗎，這么喜招好挨罵，不罵又如何對得起你。我發表的觀點，除了你這位“學術流氓”不歡迎，還有誰不歡迎啊？你東扯西繞、答非所問、該舉證不舉證、該演示不演示，你是怎么對待別人的？你是怎么施展惡劣學風的？你是怎么毫無學術道德底線的挑釁別人的學術尊嚴的？你也好意思配談“起碼平等待人”。像你這樣的“學術流氓”我一天的都忍受不了，不罵的確是覺得憋屈。
我在這里特別提醒你復制粘貼時說明你所引用的證據的來源，企圖用隱蔽資料出處和發表年代的手法達到欺騙目的，是不能得逞的。用上世紀八十年代的《計量法條文解釋》解釋二十一世紀新計量法送審稿的含義，忽悠忽悠你自己還行，但在這里你欺騙不了本論壇廣大量友。
證據來源怎么啦？上世紀八十年的《計量法條文解釋》啥時候宣布無效廢止啦？計量法送審稿到今天為止，八字都還沒一撇。是誰在這里沒完沒了的正經歪念胡編曲解的忽悠大家，大家都看得清清楚楚。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-23 14:49
罵人的毒癮爆發了，任何人都沒辦法阻止，這不，33樓再次歇斯底里大發作，再次展示其罵街的病魔丑態，一開口就滿嘴惡臭。如果不罵人，“我一天的都忍受不了，不罵的確是覺得憋屈”，說的一點都不假，這的確是此罵人磚家的內心自我總暴露和真實寫照！病入膏肓之人，任何人都無法挽救。“起碼平等待人”對于這種人簡直就是對牛彈琴，文明禮貌就更是天方夜譚了。
本來是討論安全閥的檢定問題，其中涉及到為了對“檢定”和“校準”的立法改革，涉及到新計量法送審稿，涉及到現行計量法的不足和問題的修訂，拿上世紀八十年代的《計量法條文解釋》批駁本世紀新計量法送審稿，難道不是顛倒黑白，“正經歪念胡編曲解的忽悠大家”嗎？既然上世紀八十年代的《計量法條文解釋》那么先進和適用，國家還搞什么計量法的修訂換版難道是吃飽飯沒事干撐的嗎？
作者: 路云 時間: 2018-12-23 15:41
34樓的“混九規”不要在這里編造謠言擴大打擊面，以免冤枉了其他量友。我不是“罵街磚家”，也不是什么“罵人磚家”，而是“專門罵你這位‘學術流氓’的專家”，聽懂了沒有？下次就這么稱我。
本主題安全閥的討論啥時候涉及到新計量法送審稿啦？不就是你這位“學術流氓”“攪屎棍”東扯西繞答非所問扯蛋扯出來的嗎，屎不臭都要挑開來臭，不就是你慣用的伎倆嗎。放著現行有效的法律法規不說，大肆空扯八字還沒一撇的新計量法送審稿。誰拿上世紀八十年代的《計量法條文解釋》批駁本世紀新計量法送審稿啦？放狗屁！上世紀八十年代的法律法規不先進不適用為什么到現在還不廢止呀？新計量法送審稿那么先進那么適用為什么到現在為止還不頒布實施呀？為什么還要回爐再造推倒重來呀？吃飽了沒事兒干撐得慌的，恰恰是你這位“學術流氓”“混九規”。
作者: 237358527 時間: 2018-12-24 07:37
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作者: 路云 時間: 2018-12-24 14:01
過什么分呀？八十年代的計量法最大的不適應就是未將國際上通行的、科學的、合理的“校準”給納入進來。“檢定”不適應了嗎？過時了嗎？你言下之意是不是現行有效的計量法，可以以“不適應”為由而違之呀？
神仙打架歸神仙打架。是不是新計量法因神仙打架出不了臺，就可以不執行舊法啦？
作者: 237358527 時間: 2018-12-24 15:27
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作者: 路云 時間: 2018-12-24 19:04
我說了計量法不需要修訂了嗎？我沒有說過要將“校準”的內容納入計量法嗎？新法尚未出臺，老法還要不要遵守啊？我一直說要遵法，你老跳出來說三道四。到底是想表達我說遵法說錯了，還是想表達不要遵守現行的法呀？的確是莫名其妙。
作者: 237358527 時間: 2018-12-25 07:41
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作者: 齊偉鵬 時間: 2018-12-25 08:54
安全閥出的是校驗證書
作者: 路云 時間: 2018-12-25 15:17
新計量法送審稿要有那么完美，還要吃飽了撐著搬出來征求意見干什么。不直接由你來批準發布實施就完了嘛。
作者: 237358527 時間: 2018-12-25 15:57
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作者: lijun123456 時間: 2018-12-25 17:13
我們肇慶這邊是出的校驗報告
作者: 齊偉鵬 時間: 2018-12-26 08:34
都差不多反正不是檢定也不是校準哈哈哈哈
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-27 21:00
呵呵，天下奇文共欣賞！35樓嗜好罵街的社會流氓，能在公眾媒體上自稱是“專門罵”他人“學術流氓”的罵人“專家”，還恬不知恥地詢問和請求大家“聽懂了沒有？下次就這么稱我。”，真乃天下之大無奇不有。其實“罵人磚家”和“罵街磚家”有什么兩樣嗎？不都是編造各式各樣所謂的“理由”，以解其謾罵之癮嗎？
本來大家在“安全閥檢定疑問”的主題下，討論新計量法送審稿如何處理“強制檢定”與“非強制檢定”的問題，如何將“校準”寫入新計量法，如何還法制計量術語“檢定”的本來面目，如何處理術語“校準”與“非強制檢定”的關系或替代問題。有人偏偏坐不住，“是不是新計量法因神仙打架出不了臺，就可以不執行舊法啦？”，“你老跳出來說三道四。到底……還是想表達不要遵守現行的法呀？”，我說安全閥必須“檢定”，不能“校準”、不能“校驗”，誰敢違背？似乎“違法”大帽子已氣勢洶洶地扣過來，大有黑云壓境之勢，“技術流氓”等侮辱人格的骯臟罵語隨地亂吐，還不知廉恥地要大家直接稱他為“專門罵人的專家”，公然宣稱“我就是罵人專家，你們能奈我何！”。呵呵呵，吾等小民也只能俯首高呼：“你全對，你就是權威，新計量法應該請你去修訂。”了。
作者: 237358527 時間: 2018-12-28 07:42
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作者: 路云 時間: 2018-12-28 13:01
46樓是“學術流氓”自己爬上35去睜大你的狗眼看看清楚，少在這里用這種低級下三濫的伎倆編造謊言篡改原文，“專門罵你這位‘學術流氓’的專家”這么醒目的大紅字，怎么沒膽量說出來呀？
我說安全閥必須“檢定”，不能“校準”、不能“校驗”，誰敢違背？似乎“違法”大帽子已氣勢洶洶地扣過來，大有黑云壓境之勢，“技術流氓”等侮辱人格的骯臟罵語隨地亂吐，還不知廉恥地要大家直接稱他為“專門罵人的專家”，公然宣稱“我就是罵人專家，你們能奈我何！”。呵呵呵，吾等小民也只能俯首高呼：“你全對，你就是權威，新計量法應該請你去修訂。”了。
厚顏無恥的“學術流氓”，“我說安全閥必須‘檢定’，不能‘校準’、不能‘校驗’”這句話是出自哪位不要臉的人之口呀？我罵誰“技術流氓”啦？如此無中生有的造謠誣陷，你“混九規”就是個賤嘴“擰種”，一個給臉不要臉喜招好挨罵的賤骨頭。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-28 14:33
你說的很對，我很贊成。在原質量技術監督系統內（現在的市場監督系統內），安全閥劃歸特種設備檢驗檢測機構執行“校準”是合適的，但他們稱這種“校準”為“檢驗”、“檢測”或其他什么名稱，例如也有叫“檢查”、“校驗”的。但在《計量學》中，這種“檢驗”、“檢測”、“檢查”、“校驗”，包括“校準”、“檢定”等都叫“測量”，屬于“計量學”的應用科學范疇，屬于“大計量”的范疇。就安全閥的功能和特性來說符合“測量設備”的定義，對測量設備的“測量”屬于“計量校準”的范疇。由于安全閥不屬于計量器具，肯定不能執行“檢定”，不能出具“檢定證書”。
安全閥作為測量設備種類之一，在企業中屬于測量管理體系（原稱計量管理體系）覆蓋范圍，由計量管理部門統一監督管理是正確的。由于安全閥不是壓力容器，但屬于壓力容器的附件，在對其執行“校準”的職責劃分上，各企業各有不同。大多數企業授權管理壓力容器的部門執行“校準”（盡管有稱“檢驗”或其他名稱，卻改變不了校準的本質），如授權安全管理部門、設備管理部門、動力管理部門、生產管理部門或計量檢定部門。安全閥作為壓力容器的重要附件之一，肯定也應該納入特種設備管理的范疇，甚至還應該納入安全管理體系的覆蓋范圍下。
但，企業對安全閥進行“計量確認”（決定安全閥是否可用）的職責，大多數都劃歸安全管理部門或動力部門中的一個。至于測量設備的管理和測量設備計量確認工作質量，則統一由測量管理體系的運作部門（計量管理部門）監督管理，并納入每年的測量管理體系內部審核。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-28 14:35
對于48樓的無理和骯臟的叫罵，恕我不予理睬，不予回復。
作者: 路云 時間: 2018-12-28 14:45
50樓的“學術流氓”理屈詞窮無言以對，滾得越遠越好。
作者: 237358527 時間: 2018-12-28 15:19
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-12-28 18:29
是的，你復制粘貼的內容是很符合客觀實際的，這是對特種設備檢驗、檢測這個“測量”活動的落實，包括對職責的落實、人員的落實、測量方法的落實、權力和義務的落實。
你轉發的內容談到的是“特種設備”的檢驗檢測，應該還有關于對特種設備上附件的管理規定和檢驗檢測的規定。特種設備檢驗、檢測機構及其檢驗、檢測人員對特種設備的檢驗、檢測是其他人不可替代的，但其附件的檢驗檢測，包括附件中屬于測量設備的安全閥、壓力表、壓力傳感器、防爆片等檢驗檢測（這種檢驗檢測在科學上應該稱為“校準”、“檢定”等），則可以借助于“合格供方”的管理方式，由其他有能力、有資質的部門和人員進行，特種設備檢驗、檢測機構及其檢驗、檢測人員則可用文件化驗證的形式進行符合性驗證，以確保特種設備的整體安全性。
作者: chuxp 時間: 2018-12-28 19:23
我覺得，237358527量友在47樓所言正確，嚴謹，而且言簡意賅。
作者: chuxp 時間: 2018-12-28 19:45
本帖最后由 chuxp 于 2018-12-28 20:04 編輯
另外，我認為不宜采取：一邊表示贊同，一邊同時逐條反駁的討論方式。
237358527量友在47樓，一共只說了3句話:
“安全閥 屬于 特種設備， 我只知道 我們當地 是 特種設備檢驗檢測院 做的。
他們應該是 出具的 檢驗報告，或者檢測報告 。而不是什么 檢定證書，或校準證書。
引用的法律條例也是 特種設備法 ，跟計量法 沒有關系。”
看看表示“你說的很對，我很贊成”的人怎么說：
————安全閥符合“測量設備”的定義，————-這個觀點與237358527量友第一句話的觀點截然不同；
————安全閥不是壓力容器，但屬于壓力容器的附件，在對其執行“校準”的職責劃分上，各企業各有不同。大多數企業授權管理壓力容器的部門執行“校準”（盡管有稱“檢驗”或其他名稱，卻改變不了校準的本質），———-這個說法與237358527量友第二句話的觀點完全相反；
————安全閥劃歸特種設備檢驗檢測機構執行“校準”是合適的，但他們稱這種“校準”為“檢驗”、“檢測”或其他什么名稱，例如也有叫“檢查”、“校驗”的。但在《計量學》中，這種“檢驗”、“檢測”、“檢查”、“校驗”，包括“校準”、“檢定”等都叫“測量”，屬于“計量學”的應用科學范疇，屬于“大計量”的范疇。。。 但，企業對安全閥進行“計量確認”（決定安全閥是否可用）的職責，大多數都劃歸安全管理部門或動力部門中的一個。至于測量設備的管理和測量設備計量確認工作質量，則統一由測量管理體系的運作部門（計量管理部門）監督管理，并納入每年的測量管理體系內部審核。。————這些話，與237358527量友的第三句話針鋒相對。
我覺得，技術討論至少也應該坦誠相待，同意就是同意，反對就直接說明，不宜言不由衷，任意歪曲對方的技術觀點。先表示“很贊成”，緊跟著就依次反駁，這樣很難讓人相信你參與問題討論的誠意。
作者: 237358527 時間: 2018-12-29 07:42
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作者: 劉耀煌 時間: 2018-12-29 09:22
計量法出臺的時候還沒有特種設備安全法，按計量法出臺時的相關術語理解，一部分特種設備或其附件可以歸為計量器具。特種設備安全法出臺后，不宜再用之前的做法管理這些“計量器具”
作者: 路云 時間: 2018-12-29 11:43
這就是這位計量界的“混九規”見人說人話見鬼說鬼話的詭辯絕技，任何一位量友與這位“混混”進行深入交流，都會有所領教。
安全閥根本就沒有壓力指示裝置，僅僅是一個設定了安全壓力閾值的泄壓裝置，根本就不具備測量功能。這位“混九規”卻說符合“測量設備”的定義，驢頭非要往馬嘴上套，拿不出任何站得住腳的證據，卻還要沒完沒了的自拍腦袋瞎編一些說辭進行狡辯。這也難怪會自封為“擰種”了。
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